ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

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babaoriley
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da babaoriley »

A sole 3 lunghezze da Steffi Graf, anni fa sembrava un record inavvicinabile.
Per me potrebbe pure farcela, dipende da quanto ancora giocherà.
La voglia sembra non mancarle per ora.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

vero, ma se Serena e' confrontabile a Roger, Masha non ha proprio niente di Djokovic e Nadal. Francamente nessun'altra avuta da Serena e' confrontabile a loro. Poi certo, Federer ha vinto quasi tutto senza Djokovic e con poco Nadal, per cui anche per me molto piu; goat lei.

mi auguro che qualcuna come la Key prendera' il suo posto, qualcuna con un grande servizio, non la solita rovescio bimane e dritto e stop.
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babaoriley
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da babaoriley »

in effetti il servizio è il colpo che fa la grande differenza fra Serena e il resto delle sue avversarie.
Un colpo che per me non ha eguali nella storia della Wta.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

il dritto della Graf per me e' un colpo di quel livello. Forse superiore.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:vero, ma se Serena e' confrontabile a Roger, Masha non ha proprio niente di Djokovic e Nadal. Francamente nessun'altra avuta da Serena e' confrontabile a loro. Poi certo, Federer ha vinto quasi tutto senza Djokovic e con poco Nadal, per cui anche per me molto piu; goat lei.

mi auguro che qualcuna come la Key prendera' il suo posto, qualcuna con un grande servizio, non la solita rovescio bimane e dritto e stop.
Paragonare il maschile col femminile è come paragonare il Basket europeo all'NBA. Per me 17 Slam nel maschile equivalgono almeno a 25 del singolare femminile .... :D :D

Per non parlare del fatto che nel maschile è impensabile che uno a 33 anni vinca più che a 25.....

La WTA attuale è una desolazione, mia opinione personale....
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da _Kafelnikov_ »

ma ludega quello che hai scritto non centra con quello detto prima..
è stato detto che è molto piu chiaro stabilire il goat nella wta che nell'atp.
cosa centra il confonto tra i circuiti?
è chiaro che al momento l'eccellenza nello sport in generale propende ancora per il sesso maschile..
a parte alcuni casi.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto:
Per non parlare del fatto che nel maschile è impensabile che uno a 33 anni vinca più che a 25......
beh oddio, Ferrer e' del 1982, nel 2007 adesso era 15 del mondo, nel 2015 10....

Vedremo se Wawrinka fra tre anni sara' piu' giu' del 27, come era a 25.

Serena a 25 anni era fuori dalle 100 e infortunata. Mi sembra del tutto pensabile che un tennista atp, fuori dai 100 e infortunato a 25 anni, possa a 33 anni fare meglio che a 25. Tanto piu' con avversari scarsi. Con avversari scarsi a 33 anni oggi puoi vincere titoli dello slam. Federer con avversari d quando aveva 25 anni, avrebbe quasi sicuramente vinto Wimbledon a 33 anni. A 25 era meglio, ma perche' stava bene, al contrario di Serena Williams.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da fabio86 »

Serena può - e secondo me lo farà - superare i titoli della Graf.
In questo modo sarebbe senza ombra di dubbio la GOAT (già ci sono dubbi, visto che la Graf si è molto avvantaggiata dell'attentato della Seles che ha cambiato la storia del circuito wta, come se a Federer fosse stato tolto di mezzo Nadal nel 2007).

Non ho visto la partita ma credo che se Serena sta bene, non può perdere dalla Sharapova.

Certo, anche l'americana è un po' fortunella per quanto riguarda la concorrenza, l'unica che aveva dimostrato di poterla contrastare al meglio, almeno su cemento, ossia l'Azarenka ha iniziato ad avere guai fisici nel momento migliore della carriera. Il resto sono tutte giocatrici non competitive ad alti livelli o discontinue a bestia (Kvitova where art thou?)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:
ludega ha scritto:
Per non parlare del fatto che nel maschile è impensabile che uno a 33 anni vinca più che a 25......
beh oddio, Ferrer e' del 1982, nel 2007 adesso era 15 del mondo, nel 2015 10....

Vedremo se Wawrinka fra tre anni sara' piu' giu' del 27, come era a 25.

Serena a 25 anni era fuori dalle 100 e infortunata. Mi sembra del tutto pensabile che un tennista atp, fuori dai 100 e infortunato a 25 anni, possa a 33 anni fare meglio che a 25. Tanto piu' con avversari scarsi. Con avversari scarsi a 33 anni oggi puoi vincere titoli dello slam. Federer con avversari d quando aveva 25 anni, avrebbe quasi sicuramente vinto Wimbledon a 33 anni. A 25 era meglio, ma perche' stava bene, al contrario di Serena Williams.
Dai Nick non far finta di non capire. Sto parlando di gente che vince Slam, non di Ferrer che non ha vinto praticamente nulla in carriera.

Dimmi un campione del singolare maschile che nell'Era Open ha vinto Slam più facilmente a 33 anni che a 25... A 33 anni nel maschile di solito sei già ritirato o fai la comparsa...

Serena sta giocando contro il nulla, è questa la verità perché quando la concorrenza era vera il record della Graf non lo poteva neanche sognare. Sua sorella ha un morbo e arriva nei quarti di finale a 34 anni... Di cosa stiamo parlando? :D

Quando lei era giovane c'erano le 2 belghe, sua sorella sana, la Davenport, la Mauresmo, la Capriati e li la musica era un po' diversa....
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

Serena Williams ha fatto tre quarti di slam a 21 anni. E a 25 era 139 del mondo. E' del tutto ovvio che vinca piu; a 33 che a 25, la cosa succederebbe anche nel maschile. Agassi a 33 anni vinceva slam, a 27 giocava i challenger.

Normale, visto che gli era accaduto qualcosa di simile come a Serena.

Federer vince molto molto piu' a 33 anni che non a 21. Nonostante avversari migliori, figuriamoci peggiori.

Penso che un potenziale migliore di sempre in atp oggi sarebbe in grado di vincere titoli dello slam tranquillamente a 33 anni senza avversari importanti e preparandosi per le prove dello slam lasciando perdere gli altri tornei. Senza Nadal e Djokovic il Federer di un anno fa avrebbe vinto 1-2 majors, il masters, la davis , molti 1000 e sarebbe stato il netto n.1 del mondo.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:Serena Williams ha fatto tre quarti di slam a 21 anni. E a 25 era 139 del mondo. E' del tutto ovvio che vinca piu; a 33 che a 25, la cosa succederebbe anche nel maschile. Agassi a 33 anni vinceva slam, a 27 giocava i challenger.

Normale, visto che gli era accaduto qualcosa di simile come a Serena.

Federer vince molto molto piu' a 33 anni che non a 21. Nonostante avversari migliori, figuriamoci peggiori.

Penso che un potenziale migliore di sempre in atp oggi sarebbe in grado di vincere titoli dello slam tranquillamente a 33 anni senza avversari importanti e preparandosi per le prove dello slam lasciando perdere gli altri tornei. Senza Nadal e Djokovic il Federer di un anno fa avrebbe vinto 1-2 majors, il masters, la davis , molti 1000 e sarebbe stato il netto n.1 del mondo.

Lascia perdere i 25 anni, ti sei fissato...

Facciamo anche 28 anni, non cambia il succo... E' del tutto innaturale che uno a 33 anni vinca più Slam di quando era giovane... Puoi girarla come vuoi, ma la verità è questa...

Tu fai passare tutto per normale anche quello che non lo é. Agassi dopo i 31 anni ha vinto UNO Slam, non ha dominato il circuito in lungo e in largo per 3 anni vincendo 5 slam....
Ultima modifica di ludega il sab gen 31, 2015 4:02 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

Serena ha avuto a 21 anni il suo anno migliore, poi a 22, 28, e 29, dove vinceva piu' di adesso. Ha avuto diverse pause in carriera, adesso si allena meglio con un allenatore migliore, e' stata spesso fuori condizione fisica quando era piu' giovane, ha il suo punto forte nei colpi di inizio gioco, e le sue avversarie adesso sono molto piu' scarse.

Il tennis atp e' diverso e di certo non puoi vincere con la mobilita' di serena, ma non e' quanto dici tu, sarebbe del tutto normale che n tennista, poco preparato atleticamente a giovane, con pause mentali da giovane, meglio allenato adesso, che basa il suo gioco sul servizio, con avversari scarsi, che continui a vincere, peraltro, fin qui, meno che in passato.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:Serena ha avuto a 21 anni il suo anno migliore, poi a 22, 28, e 29, dove vinceva piu' di adesso. Ha avuto diverse pause in carriera, adesso si allena meglio con un allenatore migliore, e' stata spesso fuori condizione fisica quando era piu' giovane, ha il suo punto forte nei colpi di inizio gioco, e le sue avversarie adesso sono molto piu' scarse.

Il tennis atp e' diverso e di certo non puoi vincere con la mobilita' di serena, ma non e' quanto dici tu, sarebbe del tutto normale che n tennista, poco preparato atleticamente a giovane, con pause mentali da giovane, meglio allenato adesso, che basa il suo gioco sul servizio, con avversari scarsi, che continui a vincere, peraltro, fin qui, meno che in passato.
Eh, allora siamo d'accordo: le sue avversarie sono una desolazione e QUINDI vince tantissimo da "vecchia".

Io trovo per questo motivo, assurdo contestare la Graf per la coltellata alla Seles (di cui non è responsabile) e non dire che il circuito WTA attuale è a livelli al limite del ridicolo specialmente sotto il profilo tecnico...
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

ma certo, sulle avversarie di Serena siamo d' accordo, ma di certo nonn e' solo quello. Anche gli avversari di Federer fuori dalla terra facevano schifo, con Federer 25enne. Non basta certo quello a spiegare i successi svizzeri. La wta e' nettamente migliorata a bassi livelli (i primi 4 turni sono tutti nettamente piu; difficili che ai ridicoli tempi della Graf), ma questo cambia poco, ad alti livelli solo la Azarenka, saltuariamente al meglio, e la Kvitova, in pratica solo sul veloce, hanno raggiunto livelli accettabili.

Detto questo, credo che la sharapova del secondo set di oggi non valga meno di una sabatini, di una novotna, di una sanchez. L unica grande avversaria giovane che ha avuto la Graf e' stata Monica, Steffi con la Navratilova ha iniziato a vincere quando Martina aveva 32 anni, o 33, e non i vinceva facilmente.

Poi certo, con le avversarie di oggi di Serena la Graf avrebbe ottime chance di fare il grande slam, assai probabile.

Perfino la Graf di oggi avrebbe chance di essere competitiva con una top10, allenandosi :)

Pero' ripeto, non e' solo questo, la prestazione di oggi al servizio di Serena e' una delle migliori di sempre.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da fabio86 »

L'avete già detto, ma il servizio di Serena - oltre ad essere il migliore della storia a livello femminile - si candida ad essere il colpo più devastante e determinante in assoluto.
Paragonabili il dritto della Graf e il gioco di volo della Navratilova.
Ultima modifica di fabio86 il sab gen 31, 2015 4:38 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da _Kafelnikov_ »

quello che mi fa propendere maggiormente per serena, non è solo il fatto che federer soffrisse nadal.
ma dal 2007, come dice fabio, i probelmi di roger divennero 2.
non bastava certo eliminare nadal..
se non c'era nadal, djokovic nel 2008 non sarebbe di sicuro stato arrestato facilmente eh..
nessuno ci garantisce che non avrebbe gia vinto roland garros piu wimbledon.
dopotutto in australia si impose nettmente su federer..

quindi roger è incerto non solo con nadal, ma sorpatutto nel confronto col serbo.
se quest'anno, come prevedo fa il GS i dubbi diventano ancora piu importanti.

con serena di dubbi ce ne sono pochi.. o comunque molti meno.
fabio86

Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da fabio86 »

_Kafelnikov_ ha scritto:quello che mi fa propendere maggiormente per serena, non è solo il fatto che federer soffrisse nadal.
ma dal 2007, come dice fabio, i probelmi di roger divennero 2.
non bastava certo eliminare nadal..
se non c'era nadal, djokovic nel 2008 non sarebbe di sicuro stato arrestato facilmente eh..
nessuno ci garantisce che non avrebbe gia vinto roland garros piu wimbledon.
dopotutto in australia si impose nettmente su federer..

quindi roger è incerto non solo con nadal, ma sorpatutto nel confronto col serbo.
se quest'anno, come prevedo fa il GS i dubbi diventano ancora piu importanti.

con serena di dubbi ce ne sono pochi.. o comunque molti meno.
Eh?
Non ho detto niente di simile. :)
Anzi, il succo del mio discorso era che se avessero tolto Nadal nel 2007, Federer avrebbe vinto molto di più. AO 2008 e rocambolesca vittoria a NY nel 2010, fino al 2011 Djokovic era nettamente sotto allo svizzero. A Wimbledon, Djokovic perse al primo turno da Safin e Federer vinse Halle e arrivò in finale senza perdere set, altro che vincere..a NY abbiamo visto com'è andata. A Parigi Federer giocò male ma dubito che Djokovic fosse già pronto per batterlo sulla terra in una finale.

Poi direi che se da numero 1 del mondo, a 27 anni, è sotto nei confronti diretti annuali e ancora sotto in quelli globali con un giocatore di 6 anni più vecchio, l'incertezza è nei confronti del serbo, non certo per Federer nei suoi confronti. :)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:ma certo, sulle avversarie di Serena siamo d' accordo, ma di certo nonn e' solo quello. Anche gli avversari di Federer fuori dalla terra facevano schifo, con Federer 25enne. Non basta certo quello a spiegare i successi svizzeri. La wta e' nettamente migliorata a bassi livelli (i primi 4 turni sono tutti nettamente piu; difficili che ai ridicoli tempi della Graf), ma questo cambia poco, ad alti livelli solo la Azarenka, saltuariamente al meglio, e la Kvitova, in pratica solo sul veloce, hanno raggiunto livelli accettabili.

Detto questo, credo che la sharapova del secondo set di oggi non valga meno di una sabatini, di una novotna, di una sanchez. L unica grande avversaria giovane che ha avuto la Graf e' stata Monica, Steffi con la Navratilova ha iniziato a vincere quando Martina aveva 32 anni, o 33, e non i vinceva facilmente.

Poi certo, con le avversarie di oggi di Serena la Graf avrebbe ottime chance di fare il grande slam, assai probabile.

Perfino la Graf di oggi avrebbe chance di essere competitiva con una top10, allenandosi :)

Pero' ripeto, non e' solo questo, la prestazione di oggi al servizio di Serena e' una delle migliori di sempre.
Se tu metti gli stessi avversari del 2004 a Federer (non invecchiati) contro Roger 33enne farà comunque più fatica a vincere, essendo vecchio!
La giornata storta, il 3 su 5, la tenuta mentale quando hai giocato 1200 partite non è la stessa di quando sei nel picco e fresco come una rosa....

Secondo te Federer nel 2004-2007 poteva perdere in 4 set con Seppi a Melbourne???
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da eddie v. »

Serena e Roger?

Due leggende viventi, però sulla grandezza in assoluto direi che la carriera di Serena è perfino superiore a quella di Roger. 17 slam sono un record al maschile, però la forza di Serena è qualcosa di incredibile. Ha un colpo, il servizio, che è il migliore di sempre, ha ancora una prestanza atletica invidiabile. Col dritto è in grado di generare velocità, rotazioni e angoli impensabili per le altre.
Ma poi, a parte tutto, è ancora lei che quando cambia marcia, decide le sorti della partita, a prescindere dall'avversario. Di Serena si può dire che se gioca al massimo, vince. E questo è quanto basta. In realtà nemmeno lei gioca da sola, però la sensazione di forza e potenza che riesce ancora a dare, nonostante i 34 anni, è un qualcosa di vivido e tangibile, indipendentemente da chi abbia di fronte, come ho già detto.

Ho visto la finale, stamane. Primo set senza troppa storia. Ma nel secondo c'è stato spettacolo, hanno giocato al massimo entrambe. Maria ha giocato e servito molto bene, ma il servizio di Serena, come ha detto la telecronista "is something else". Però, ancora una volta, quando c'è da fare a braccio di ferro, la più forte è sempre la Williams.

Sul discorso degli avversari si può dire quello che si vuole. Quando sei più forte degli altri e vinci un po' dappertutto i tornei che contano, è chiaro che sei senza avversari, proprio perché sei più forte. Alla fine è questo che conta: essere più forti, non se gli altri, in senso assoluto, sono scarsi o bravi. Perché in realtà gli avversari ci sono sempre.

E' vero che al giorno d'oggi ci sono meno campionesse in circolazione, però 'sta ragazza sono 16 anni che vince...16!!! E con tutte la pause che ha avuto in carriera. E comunque, tanto per parlare di avversarie, per me la Sharapova, da 2 anni a questa parte, sta giocando il suo miglior tennis in assoluto, anche in termini di continuità, eppure Serena la batte sempre, sia nettamente, che in match lottati...e non certo perché la Sharapova sia scarsa, anzi, è la più forte dopo l'americana.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da madmarat »

Tutto questo per parlare di Federer, incorreggibili :D
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da _Kafelnikov_ »

fabio86 ha scritto:
_Kafelnikov_ ha scritto:quello che mi fa propendere maggiormente per serena, non è solo il fatto che federer soffrisse nadal.
ma dal 2007, come dice fabio, i probelmi di roger divennero 2.
non bastava certo eliminare nadal..
se non c'era nadal, djokovic nel 2008 non sarebbe di sicuro stato arrestato facilmente eh..
nessuno ci garantisce che non avrebbe gia vinto roland garros piu wimbledon.
dopotutto in australia si impose nettmente su federer..

quindi roger è incerto non solo con nadal, ma sorpatutto nel confronto col serbo.
se quest'anno, come prevedo fa il GS i dubbi diventano ancora piu importanti.

con serena di dubbi ce ne sono pochi.. o comunque molti meno.
Eh?
Non ho detto niente di simile. :)
Anzi, il succo del mio discorso era che se avessero tolto Nadal nel 2007, Federer avrebbe vinto molto di più. AO 2008 e rocambolesca vittoria a NY nel 2010, fino al 2011 Djokovic era nettamente sotto allo svizzero. A Wimbledon, Djokovic perse al primo turno da Safin e Federer vinse Halle e arrivò in finale senza perdere set, altro che vincere..a NY abbiamo visto com'è andata. A Parigi Federer giocò male ma dubito che Djokovic fosse già pronto per batterlo sulla terra in una finale.

Poi direi che se da numero 1 del mondo, a 27 anni, è sotto nei confronti diretti annuali e ancora sotto in quelli globali con un giocatore di 6 anni più vecchio, l'incertezza è nei confronti del serbo, non certo per Federer nei suoi confronti. :)
scusa, per come dice fabio, intendevo, rtirare in ballo il 2007, e il rapporto con nadal.
poi da li ho continuato il mio discorso, esponendo la mia incertezza nel confronto con nole.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto: Se tu metti gli stessi avversari del 2004 a Federer (non invecchiati) contro Roger 33enne farà comunque più fatica a vincere, essendo vecchio!
senza dubbio, ma questo soprattutto perche' nel 2004 Federer era maturo, forte, ben allenato. Nel 2002? Nel 2002 era normale diventare forti a 20 anni. Il Federer del 2002 e' peggio invece di quello di oggi. Perderebbe magari da Seppi, a 21 anni.

Se Federer fosse magari diventato forte nel 2000, poi nel 2004 avesse avuto un calo, ingrassato, inziato a pensare alle donne, smesso di allenarsi, entrato in depressione, beh, perche' no, magari sarebbe stato peggio di quello del 2014.

O mettiamo che Federer avesse avuto un gioco diverso, fosse stato sempre un giocatore poco mobile, avesse puntato su servizio e risposta, a chiudere subito gli scambi. Beh, sarebbe peggiorato ancora di meno.

Insomma, non e' che Federer sia l unico giocatore possibile. Che a 21 anni perde da cani e porci e a 23 e' imbattibile e perfetto. Ci sono altri tipi di carriere.

Inoltre non dimenticherei che Serena gioca poco, in questi anni. Per me se Federer dopo gli us open si fosse messo a giocare solo un paio di tornei e poi solo a allenarsi per Melbourne, non sarebbe mai uscito con Seppi. Federer invece ha giocato tutte le settimane o quasi da settembre a gennaio. Serena fisicamente a 33 anni non sarebbe mai stata in grado di farlo. Ha giocato 3 tornei ritirandosi in due, infatti.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ludega »

madmarat ha scritto:Tutto questo per parlare di Federer, incorreggibili :D
Guarda che Federer l'han tirato fuori gli altri, io dico semplice questo:
Il fatto che Serena Williams a 33 anni vinca come se fosse una ragazzina, è un segno del livello estremamente basso della WTA, Federer non c'entra nulla.

Vi faccio un esempio banale: Sampras a 31-32 anni aveva (o avrebbe avuto) avversari tendenzialmente scarsi rispetto a lui. E il servizio di Sampras era tanto dominante quanto quella di Serena. Eppure ha dovuto smettere perché a un certo punto il tempo non fa sconti a nessuno, era logoro fisicamente e soprattutto mentalmente...

Nel tennis maschile quello che sta accadendo nella WTA non potrebbe MAI accadere e infatti non è mai accaduto.... Quindi io i paragoni "misti" li lascerei stare....
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

che vuol dire mai e accaduto? certo che e' accaduto. Non accade adesso. Puo' accadere? Beh, nel caso improbabile che uno dei migliori di sempre da vecchio si trovi senza avversari si', e' possibile. Al momento la wta fa schifo e l' atp no, ma magari tra 5 anni quando Djokovic ne ha 33, gli avversari saranno Raonic, Dimitrov e Fognini, che ne so. Djokovic non e' abbastanza forte, ma un Federer che fosse 33 enne tra 5 anni per me potrebbe tranquillamente vincere come Serena vince su Azarenka.
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Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:che vuol dire mai e accaduto? certo che e' accaduto.
No nel tennis Open non è mai accaduto. Dimmi quando mai un giocatore dai 31 anni in poi ha vinto 6 Slam e ha dominato il circuito maschile?
Neanche Rod Laver c'è riuscito ed eravamo agli albori del tennis Open....

Ho detto 6 Slam ma a fine stagione potrebbero essere 8!
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto:
Nickognito ha scritto:che vuol dire mai e accaduto? certo che e' accaduto.
No nel tennis Open non è mai accaduto. Dimmi quando mai un giocatore dai 31 anni in poi ha vinto 6 Slam e ha dominato il circuito maschile?
Neanche Rod Laver c'è riuscito ed eravamo agli albori del tennis Open....
rod laver ha fatto il grande slam a 31 anni nell' era open.... a 33 ha battuto in uno dei tornei principali dell' anno 13 top10 in fila.

il tuo discorso avrebbe senso se nel femminile fosse successo 4 o 5 volte. Ma e' successo una volta sola. Non e' normale nel femminile vincere cosi ;tanto dopo i 30 anni. L' ultima ad averlo fatto prima di Serena e' credo la Douglass piu' di 100 anni fa. Nel maschile Tilden, Rosewall, Gonzales, Laver ci sono riusciti.

La Navratilova, l Evert, la Graf, non ci sono riuscite. tra le piu' recenti, le varie hingis, henin, capriati, venus, clijsters, davenport, sono tutte calate.

Certo che oggi le avversarie di Serena fanno schifo, ma, ripeto, probabilmente anche gli avversari di Djokovic faranno schifo. Non basta questo, bisogna riuscirci, e on vedo perche' nel maschile dovrebbe essere piu' difficile che nel femminile.

E' che nel maschile sicuramente dai tempi di Laver non c'e' stato nessuno che avesse dritto servizio e rovescio ai massimi livelli del circuito. Metti che adesso arrivi un diciottenne cl servizio di Raonic, il dritto di Federer e il rovescio di Djokovic, e per me a 33 anni, se gli va, batte tutti :)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da fabio86 »

Beh, Navratilova ha vinto tre titoli dopo i 30 e Graf si è ritirata ma avrebbe potuto continuare a giocare qualche altro anno.
Se hanno ottenuto risultati inferiori a Serena è proprio perché hanno avuto avversarie migliori.
Non c'è motivo di supporre che con le avversarie di oggi avrebbero ottenuto risultati tanto diversi.

La vera differenza tra uomini e donne è il 3 su 5. Per questo motivo è più difficile arrivare in fondo nei Major dopo i 30 per gli uomini.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

fabio86 ha scritto:Beh, Navratilova ha vinto tre titoli dopo i 30 e Graf si è ritirata ma avrebbe potuto continuare a giocare qualche altro anno.
Se hanno ottenuto risultati inferiori a Serena è proprio perché hanno avuto avversarie migliori.
Non c'è motivo di supporre che con le avversarie di oggi avrebbero ottenuto risultati tanto diversi.

La vera differenza tra uomini e donne è il 3 su 5. Per questo motivo è più difficile arrivare in fondo nei Major dopo i 30 per gli uomini.
be, non solo quello, anche la difficolta' di avere una superiorita' di potenza cosi' netta come quella di Serena.

Martina nel 1988 ha perso da Garrison e Zvereva, nel 1989 da Sukova e ha saltato Parigi, nel 90 ha saltato Melbourne e Parigi e perso con la Maleeva.

La Graf nemmeno giocava.

Nessuna delle due con le avversarie di oggi avrebbe dominato come Serena dopo i 31 anni.

Il fatto di rimanere a giocare e tenersi in forma e motivata non e' per nulla secondario, e' la dote piu' difficile da trovare sopra i 30 anni.

Federer a 30 anni senza Nole e Rafa avrebbe quasi sicuramente vinto tre prove dello slam, a 31 ne avrebbe vinte due o tre. E a 33 ne avrebbe vinti due. Sarebbe stato n.1 del mondo con agio in questi anni.

Federer nelle prove dello slam ancora a 34 anni non ha mai perso in carriera con uno del 1989 o piu' giovane. Si parla di 26 anni fa. Oggi Federer a 33-34 anni e' nettamente superiore, fin qui, a tutti i 25enni e 26enni, nel tennis maschile. A tutti i 24enni, 23 enni, 22enni.

Certo, gli uomini giocano tre su cinque. Ma gli uomini hanno anche maggiore resistenza oltre i30. Nella classifica atp ci sono, tra i primi 20, 8 con 30 o piu;; anni, (e 3 con 29). Nella wta ce ne sono tre. Nelle prove del grande slam maschili gli utratrentenni fanno sempre meglio delle donne.

Quindi, ripeto, ci sono dei fatti assai chiari.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto: Certo che oggi le avversarie di Serena fanno schifo, ma, ripeto, probabilmente anche gli avversari di Djokovic faranno schifo. Non basta questo, bisogna riuscirci, e non vedo perche' nel maschile dovrebbe essere piu' difficile che nel femminile.

E' che nel maschile sicuramente dai tempi di Laver non c'e' stato nessuno che avesse dritto servizio e rovescio ai massimi livelli del circuito. Metti che adesso arrivi un diciottenne cl servizio di Raonic, il dritto di Federer e il rovescio di Djokovic, e per me a 33 anni, se gli va, batte tutti :)
Come non vedi perché? Ma hai visto fisicamente che cosa è richiesto per vincere uno Slam nel tennis di oggi nel singolare maschile??

Non puoi dirmi che vincere da vecchi nel maschile è difficile come nel femminile, soprattutto oggi...

Laver giocava quasi 50 anni fa a una velocità ridicola con degli attrezzi completamente diversi. La componente fisico-atletica contava un decimo di quanto conti oggi coi padelloni al posto delle racchette e dei cyborg al posto degli uomini...
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto:
Come non vedi perché? Ma hai visto fisicamente che cosa è richiesto per vincere uno Slam nel tennis di oggi nel singolare maschile??

Non puoi dirmi che vincere da vecchi nel maschile è difficile come nel femminile, soprattutto oggi...
e' un fatto.

tolta serena, a tutti i livelli nelle prove del grande slam, vittoria, finale, semifinale, l' eta' media e piu' alta nel maschile. Questo riguarda anche gli ultratrentenni e le vittorie di prove dello slam.

Poi si possono negare i fatti...
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:
ludega ha scritto:
Come non vedi perché? Ma hai visto fisicamente che cosa è richiesto per vincere uno Slam nel tennis di oggi nel singolare maschile??

Non puoi dirmi che vincere da vecchi nel maschile è difficile come nel femminile, soprattutto oggi...
e' un fatto.

tolta serena, a tutti i livelli nelle prove del grande slam, vittoria, finale, semifinale, l' eta' media e piu' alta nel maschile. Questo riguarda anche gli ultratrentenni e le vittorie di prove dello slam.

Poi si possono negare i fatti...
Nick fare una discussione con te è l'equivalente di parlare a un muro di cemento armato :D :D

Ad ogni modo, chiudiamola qui, io resto del mio parere: il circuito WTA degli ultimi anni è ridicolo, poi fate voi... :D :D

PS. Per favore leggete la mia Preview della finale di domani... :D :D
http://www.ubitennis.com/blog/2015/01/3 ... straliano/
Ultima modifica di ludega il sab gen 31, 2015 8:47 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

per dire, guardiamo Venus Williams, si parla di una che ha vinto 7 majors. Oltre i 30 anni una che vince 7 majors si sogna i risultati che ha Ferrer nelle prove dello slam oltre i 30. Unico risultato decente in questo torneo. Ma guardiamo gli ultimi dieci anni?

Chi c'e' stata oltre i 30 anni. Ma anche 28-29. A 29 Wawrinka vince gli Australian, a 30 va al quinto in semifinale, Berdych a 30 fasemifinale battendo Nadal. Nelle donne chi? la migliore dopo la Williams e' la Pennetta, adesso.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto:
Nick fare una discussione con te è l'equivalente di parlare a un muro di cemento armato :D :D

Ad ogni modo, chiudiamola qui, io resto del mio parere: il circuito WTA degli ultimi anni è ridicolo, poi fate voi... :D :D
sempicemente, io argomento e porto fatti.

poi non nego che il circuito wta degli ultimi anni sia ridicolo. Per me era ridicolo anche prima degli ultimi anni. .Grasse porcelle. Questo non vuol dire che sia piu' facile vincere oltre i trent'anni.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da maxredo »

Per la questione "tenniste anziane di vertice" va anche tenuto conto del "problema" maternità.

Mentre Djokovic e Federer possono tranquillamente diventare padri e continuare a vincere, se una tennista vuole diventare madre, non troppo tardi, può dover interrompere/terminare la carriera.
Clijsters e Davenport, le prime che mi vengono in mente...poi alcune tornano e vincono anche post-gravidanza, ma è un'impresa non da poco.
In generale poi la carriera femminile e lo sviluppo/maturità fisico solitamente arriva prima, quindi è ancora più raro avere una carriera così lunga e vincente come quella di Serena.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

maxredo ha scritto:Per la questione "tenniste anziane di vertice" va anche tenuto conto del "problema" maternità.

senza dubbio. Ed e' ovvio che anche questa sia una difficolta', non importa essere esperti di tennis :)

Ma non solo, le donne, tanto piu' adesso, ma anche prima, diventano di solito forti prima, quindi si usurano prima.

Negli ultimi 25 anni, Li Na e' stata l' unica giocatrice oltre a Serena ad aver vinto una prova dello slam avendo compiuto i 30 anni. Nel maschile ci sono riusciti Federer, Sampras, Agassi e Korda. A 29 anni solo Schiavone, fra le donne, Ivanisevic e Wawrinka tra gli uomini. E' significativo come pe rlo piu; ;chi vince da vecchio non lo ha fatto da giovane, il caso di Schiavone, in parte la Li, Ivanisevic, Korda, Wawrinka (anche Gomez, andando a 25 anni fa)

Serena e' l' unica giocatrice degli ultimi 25 anni ad aver vinto 3 o piu' prove dello slam continuando dopo i 29, nel maschile sono in tre, si aggiungerebbe Nadal, se mai vincera' un altro major, e Djokovic e Murray hanno ottime chance di farlo.

Serena ha vinto a distanza di 16 anni dal suo primo titolo. Tra gli uomini degli ultimi 25 anni il record e di Sampras (12). Tra le donne, al secondo posto la Graf (12). Solo 4 donne negli ultimi 25 anni hanno vinto a una distanza maggiore di 6 anni dal primo titolo (Masha e Venus), tra gli uomini, anche Federer, Nadal, Djokovic se vince domani, Becker, Edberg e a memoria mi sembra basta. Insomma, anche la longevita'. tolta Serena, sta piu' dalla parte degli uomini.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ludega »

Ma infatti non ho mai detto che le donne siano più longeve degli uomini; ho detto che nessun uomo ha dominato il tennis dopo i 31 anni d'età nell'Era Open come sta riuscendo a Serena nel femminile, cosa ben diversa, e che quindi rappresenta un' anomalia che non può essere spiegata con il valore assoluto della Williams.
Anche perché dal vista tennistico Graf e Navratilova le sono parecchio sopra a mio parere. Ma lì subentrano anche i miei gusti personali, quando penso al gioco del tennis non mi viene in mente Serena Williams, anzi....
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto:Ma infatti non ho mai detto che le donne siano più longeve degli uomini; ho detto che nessun uomo ha dominato il tennis dopo i 31 anni d'età nell'Era Open come sta riuscendo a Serena nel femminile, cosa ben diversa, e che quindi rappresenta un' anomalia che non può essere spiegata con il valore assoluto della Williams.
Anche perché dal vista tennistico Graf e Navratilova le sono parecchio sopra a mio parere. Ma lì subentrano anche i miei gusti personali, quando penso al gioco del tennis non mi viene in mente Serena Williams, anzi....
Intanto, ripeto, Laver ha dominato come serena williams. Ma lasciando stare il discorso era open, nemmeno nessuna donna lo ha fatto (ripeto, negli ultimi 100 anni almeno). Quindi e' di certo una anomalia, ma non si vede perche' non possa essere spiegata col valore assoluto della Williams. In linea teorica, potrebbe bastare quello. Poi certo il livello delle avversarie e' un fattore.

Da punto di vista tennistico Graf e Martina di sicuro non sono PARECCHIO sopra. Si puo' discutere. Di certo nessuna delle due aveva nel complesso colpi cosi' forti come servizio, dritto e rovescio di serena. E' difficile comparare l' atletismo, serena molto pi' potente, ma per il resto le altre nettamente avanti. Ma a questi livelli e' difficile che una sia parecchio avanti a un' altra, ecco.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ludega »

Ovviamente parecchio sopra intendevo come completezza tecnica: Serena ha 2 fondamentali straordinari ma le altre due che ho citato sapevano fare più cose con la racchetta....
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ciccio »

ludega ha scritto:Ovviamente parecchio sopra intendevo come completezza tecnica: Serena ha 2 fondamentali straordinari ma le altre due che ho citato sapevano fare più cose con la racchetta....
che se fanno oggi non entrano nelle 100
il tennis è cambiato
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

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ludega ha scritto:Ovviamente parecchio sopra intendevo come completezza tecnica: Serena ha 2 fondamentali straordinari ma le altre due che ho citato sapevano fare più cose con la racchetta....
boh, vabbe' tennis diverso, la Graf a rete era buona, ma in confronto a Martina era una dilettante. La Graf non ha vinto per completezza tecnica, ha vinto perche' aveva una combinazione gambe-dritto anni luce avanti a tutte. Martina aveva grandissimo tocco, ma ha vinto quel che ha vinto perche' copriva il campo come un uomo. Serena vince perche' tira forte come un uomo, ma , come le altre due, ha grandissimi tecnica. Che poi andando indietro nel tempo si trovi maggiore uso di colpi, e' normale.

Su chi e' la migliore per me, boh, a certi livelli la testa conta, e Serena e' di sicuro in questo molto molto piu' forte di Steffi. E' buffo come tutte e tre abbiano limiti clamorosi. Martina di meno, ma di certo non ha i colpi da fondo da supercampionessa alltime. Il rovescio in top della Graf e' un difetto clamoroso, con tutto che al suo gioco l' ottimo slice si confaceva, e la mancanza di mobilita' d Serenae' pure clamorosa. Ma anche nel maschile, boh, l' ultimo davvero dominante con ogni colpo e' stato probabilmente Laver, e prima di lui nessuno o quasi. E' davvero difficile avere tutto. Pero' ecco, co tutto che Serena domina certo anche fisicamente le avversarie, e' curioso vedere come il suo principale difetto sia sul lato atletico, per la Graf e Martina sul lato tecnico.
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