ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

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Nickognito
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

ciccio ha scritto:
ludega ha scritto:Ovviamente parecchio sopra intendevo come completezza tecnica: Serena ha 2 fondamentali straordinari ma le altre due che ho citato sapevano fare più cose con la racchetta....
che se fanno oggi non entrano nelle 100
il tennis è cambiato
ok, la tecnica conta rispetto ai propri tempi, pero'

la Graf con la tecnica di allora e il fisico di allora oggi tra le 100 ci entra di sicuro, eh :)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ludega »

ciccio ha scritto:
ludega ha scritto:Ovviamente parecchio sopra intendevo come completezza tecnica: Serena ha 2 fondamentali straordinari ma le altre due che ho citato sapevano fare più cose con la racchetta....
che se fanno oggi non entrano nelle 100
il tennis è cambiato
Eh ma qui torniamo al solito discorso: secondo me è cambiato in peggio... :D :D
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da NNick87 »

Apparte il fatto che nella discussione ludega-Nickognito, il muro di cemento armato non mi sembra il secondo, io non vedo la necessità di fare un paragone.

Serena tra l'altro sta vincendo molto adesso adesso perché dai 30 anni ha dedicato al tennis un bel po' di attenzioni in più che negli anni recedenti. Oggi è nettamente più preparata atleticamente (e aggiungerei più completa tecnicamente e taccimante, ma questo è normale accada con l'avanzare dell'età) di quando ne aveva dai 24 (cioè il 2005) ai 28 (cioè 2009).
La carriera di Serena ha vuto molti alti e bassi, fino al 2003 totale applicazione al tennis, 2004 anno difficile, 2005-2006 in pratica non ha giocato, nel 2007 era totalmente fuori forma, 2008-2009 costante miglioramento, tra il 2010-2011 ha perso un anno intero, dal 2012 la nuova giovinezza e il nuovo dominio, peraltro interroto a fine 2013 perché lo scorso anno ha fatto tutto tranne dominare il circuito (mai prima i quarti Slam prima di NY, ad esempio)

Anche questa storia delle avversarie scarse pur essendo sostanzialmente vera va un po' analizzata meglio. Innanzitutto su che basi sono considerate scarse: apparenza? o perché non vincono? Siam sicuri che una Radwanska nel 1990 non sarebbe stata top10? o una Li o una Kvitova top5? Per non parlare di Sharapova e Azarenka, date un occhio alla classifica dell'88 dopo Wimbledon

[1] 1 GRAF, STEFFI GERMANY 14 JUN 1969 303
[2] 2 NAVRATILOVA, MARTINA UNITED STATES 18 OCT 1956 234
[3] 3 EVERT, CHRIS UNITED STATES 21 DEC 1954 159
[4] 4 SHRIVER, PAM UNITED STATES 04 JUL 1962 156
[5] 5 SABATINI, GABRIELA ARGENTINA 16 MAY 1970 137
[6] 6 MALEEVA-FRAGNIERE, MANUELA SWITZERLAND 14 FEB 1967 83
[7] 7 SUKOVA, HELENA CZECH REPUBLIC 23 FEB 1965 79
[8] 8 ZVEREVA, NATASHA BELARUS 16 APR 1971 73
[11] 9 MCNEIL, LORI UNITED STATES 18 DEC 1963 63
[9] 10 KOHDE-KILSCH, CLAUDIA GERMANY 11 DEC 1963 61

La cassifica dopo Wimbledon 2002 era questa

[2] 1 WILLIAMS, SERENA UNITED STATES 26 SEP 1981 5742
[1] 2 WILLIAMS, VENUS UNITED STATES 17 JUN 1980 4917
[3] 3 CAPRIATI, JENNIFER UNITED STATES 29 MAR 1976 3947
[4] 4 SELES, MONICA UNITED STATES 02 DEC 1973 3906
[5] 5 CLIJSTERS, KIM BELGIUM 08 JUN 1983 3168
[7] 6 DOKIC, JELENA AUSTRALIA 12 APR 1983 3076
[6] 7 HENIN, JUSTINE BELGIUM 01 JUN 1982 3005
[9] 8 HINGIS, MARTINA SWITZERLAND 30 SEP 1980 2814
[8] 9 DAVENPORT, LINDSAY UNITED STATES 08 JUN 1976 2637
[11] 10 MAURESMO, AMÉLIE FRANCE 05 JUL 1979 2285

Impressionante ci sono almeno 8 giocatrici che avevano già o avrebbero dominato almeno una stagione intera o vinto 2 Slam nello stesso anno. :o

La cassifica dopo Wimbledon nel 2012 era questa

[2] 1 AZARENKA, VICTORIA BELARUS 31 JUL 1989 8800
[3] 2 RADWANSKA, AGNIESZKA POLAND 06 MAR 1989 8530
[1] 3 SHARAPOVA, MARIA RUSSIA 19 APR 1987 8370
[6] 4 WILLIAMS, SERENA UNITED STATES 26 SEP 1981 7360
[5] 5 STOSUR, SAMANTHA AUSTRALIA 30 MAR 1984 6195
[4] 6 KVITOVA, PETRA CZECH REPUBLIC 08 MAR 1990 5275
[8] 7 KERBER, ANGELIQUE GERMANY 18 JAN 1988 5170
[7] 8 WOZNIACKI, CAROLINE DENMARK 11 JUL 1990 4091
[10] 9 ERRANI, SARA ITALY 29 APR 1987 3410
[9] 10 BARTOLI, MARION FRANCE 02 OCT 1984 3400
[11] 11 LI, NA CHINA 26 FEB 1982 3245

Guardavo i risultati della Graf, non per metterli in discussione ma per sottolineare che non tutti gli Slam possono essere vinti battendo tutta la top10 a disposizione.
Steffi nell'88 a livello Slam ha 7 vittorie su top5 di cui 1 per ritiro, una era la Evert che si sarebbe ritirata l'anno successivo, una con Navratilova (non sei suoi anni d'oro), poi Sabatini (1 Slam, m in altre epoche ne avrebbe vinti di più probabilmente) e Shiver (0 SLam). Il Franch open 88 in pratica vinto battendo solo Sabatini stessa cosa l'US Open a causa del ritiro di Evert in semi.
Su 22 Slam o 19 di Serena non è possibile che tutti siano di qualità, ce ne sono una buona parte che sono arrivati "di rimbalzo" diciamo.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da fabio86 »

NNick87 ha scritto:Siam sicuri che una Radwanska nel 1990 non sarebbe stata top10? o una Li o una Kvitova top5? Per non parlare di Sharapova e Azarenka, date un occhio alla classifica dell'88 dopo Wimbledon
Sì. :)
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balbysauro
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da balbysauro »

NNick87 ha scritto:aggiungerei più completa tecnicamente e taccimante
taccisua, pensano Masha e le altre
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da NNick87 »

fabio86 ha scritto:
NNick87 ha scritto:Siam sicuri che una Radwanska nel 1990 non sarebbe stata top10? o una Li o una Kvitova top5? Per non parlare di Sharapova e Azarenka, date un occhio alla classifica dell'88 dopo Wimbledon
Sì. :)
Ma questa certezza che non condivido, non il fatto che si possa credere che sia vero (o falso).

Graf ha vinto 5 finali Slam contro la Sanchez
Sanchez ha vinto 4 Slam di cui 3 a Parigi, come si può essere certi che Sharapova (5 Slam) sia una giocatrice senza dubbio peggiore della della Sanchez. 10 finali Slam a testa, 34 (on counting) vs 29 tornei vinti, entrambe n°1 al mondo. Masha ha un record pessimo con Serena ma ottimi H2H con Henin, Cljisters, Mauresmo e altre tra le più forti della sua epoca.

Oppure che Radwanska sia peggiore di Zvereva per dire: entrambe una finale Slam ma almeno la polacca ha retto più di 32 minuti (anzi ha perso al terzo)
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:
ciccio ha scritto:
ludega ha scritto:Ovviamente parecchio sopra intendevo come completezza tecnica: Serena ha 2 fondamentali straordinari ma le altre due che ho citato sapevano fare più cose con la racchetta....
che se fanno oggi non entrano nelle 100
il tennis è cambiato
ok, la tecnica conta rispetto ai propri tempi, pero'

la Graf con la tecnica di allora e il fisico di allora oggi tra le 100 ci entra di sicuro, eh :)
no, dovrebbe cambiare qualcosa
se la prendi com'era e esattamente la metti oggi non entra nelle 100
ma le capacitá restano, per cui sicuramente con gli accorgimenti che la scuola odierna sarebbe in grado di darle entrerebbe certo almeno fra le 10
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da NNick87 »

ciccio ha scritto: no, dovrebbe cambiare qualcosa
se la prendi com'era e esattamente la metti oggi non entra nelle 100
ma le capacitá restano, per cui sicuramente con gli accorgimenti che la scuola odierna sarebbe in grado di darle entrerebbe certo almeno fra le 10
Mi pare chiaro che la Graf avrebbe messo su un rovescio coperto solido fosse nata 10 anni dopo. Così come con quel back e la costante copertura del 70% di campo con il dritto contro una Serena, ma anche con Venus o con la Henin o con la Cljisters avrebbe fatto, tanta tanta fatica.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ciccio »

NNick87 ha scritto:
ciccio ha scritto: no, dovrebbe cambiare qualcosa
se la prendi com'era e esattamente la metti oggi non entra nelle 100
ma le capacitá restano, per cui sicuramente con gli accorgimenti che la scuola odierna sarebbe in grado di darle entrerebbe certo almeno fra le 10
Mi pare chiaro che la Graf avrebbe messo su un rovescio coperto solido fosse nata 10 anni dopo. Così come con quel back e la costante copertura del 70% di campo con il dritto contro una Serena, ma anche con Venus o con la Henin o con la Cljisters avrebbe fatto, tanta tanta fatica.
non farebbe 1 game
oggi dovrebbe coprire l'intero campo come faceva con la Seles con il risultato che si è visto
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Messaggio da Johnny Rex »

Stats della finale

Serena Williams (USA, Tds 1°) b. Marjia Sharapova (RUS, Tds 2°) 63 76(5)

Serena ha vinto 46 punti su 68 giocati su suo servizio (67,6%)
E' stata breakkata 1 volta, nell'8° Game Primo Set (DF) su 2 occasioni in cui ha concesso Palle Break. Ne ha annullate 2 (diritto vincente ed Ace) sempre nell' 8 ° Game primo set ed 1 (SW) nel 7° Game del secondo set.
Ha servito 18 Aces, 13 Sw e 4DF, incidenza diretta del servizio pari al 51,4%

WINNERS: 17 Diritti (3 Risposte) 9 Rovesci (1 Risposta)
ERRORS: 6 Diritti 11 Rovesci

Per Set:

1° Set 13-5 (20-8)
2° Set 13-12 (37-13)

Marjia ha vinto 42 punti su 72 giocati su suo servizio (58,3%).
E' Stata breakkata 3 volte, tutte nel primo set, 1°, 7° e 9° Game, su 6 occasioni in cui Serena è giunta alla Palla Break. Ne ha annullate 2 (Ace e SW) nel 2° game 2° Set, 1 (rovescio out di Serena) nel 6° Game secondo Set, 1 , che era anche MP, con diritto vincente nel 10° Game Secondo Set.
Ha servito 5 Aces, 13 SW e 4 DF, incidenza diretta servizio pari al 30,5%

WINNERS: 14 Diritti (2 Risposte) 4 Rovesci (1 Risposta) 1 Palla Corta Rovescio
ERRORS: 6 Diritti 7 Rovesci

Per Set

1° Set 5-6 (13-8)
2° Set 14-7 (24-9)

Serena ha vinto 76 punti su 140 giocati (54,2%)

-Prima finale fra le prime 2 Giocatrici del mondo all' AO dal 2004 (Henin-Cljisters), seconda fra Williams e Sharapova a Melbourne dopo quella 2007 e quarta complessiva, Serena conduce 3-1 avendo vinto anche a Parigi 2013, Sharapova vinse la prima a Wimbledon 2004
-Game più lungo con 12 punti , assieme al Tb 2° Set, il 7° Game secondo set, vinto da Serena su suo servizio dopo avere annullato una PB
-Non ho altre stats comparative sottomano, ma credo che i 13 Aces realizzati da Serena nel 2° Set siano record per un set del tennis femminile
-Bilancio strabiliante per Serena nelle finali slam, 19 Vittorie, una in più di Navratilova/Evert, a - 3 dalla Graf, su 23 giocate in tutto (82,6%), Williams che verso le top 5 ha in carriera toccato 100 Vittorie a fronte di 32 sconfitte .
-Per Sharapova decima finale slam, bilancio 5 pari (in Australia 1-3 )
-Bilancio complessivo fra le 2 che sale ad un incredibile 17-2 pro Serena, alla sua sedicesima vittoria consecutiva contro la Russa, in queste 16 vittorie ha perso solo 3 set, il primo qui in Australia nel 2005, in SF, il secondo a Charleston su terra verde nel 2008 ed il primo a Miami nel 2013, Serena ha anche vinto tutti e 3 i TB giocati, primo set a Wimbledon 2010, e secondi set a Brisbane 2014 ed ieri qui .

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Johnny Rex »

NNick87 ha scritto:Serena tra l'altro sta vincendo molto adesso adesso perché dai 30 anni ha dedicato al tennis un bel po' di attenzioni in più che negli anni recedenti. Oggi è nettamente più preparata atleticamente (e aggiungerei più completa tecnicamente e taccimante, ma questo è normale accada con l'avanzare dell'età) di quando ne aveva dai 24 (cioè il 2005) ai 28 (cioè 2009).
La carriera di Serena ha vuto molti alti e bassi, fino al 2003 totale applicazione al tennis, 2004 anno difficile, 2005-2006 in pratica non ha giocato, nel 2007 era totalmente fuori forma, 2008-2009 costante miglioramento, tra il 2010-2011 ha perso un anno intero, dal 2012 la nuova giovinezza e il nuovo dominio, peraltro interroto a fine 2013 perché lo scorso anno ha fatto tutto tranne dominare il circuito (mai prima i quarti Slam prima di NY, ad esempio)
Con te su quasi tutto, quasi perché anche nel 2014 pur fallendo 3 slam su 4 ha vinto 7 tornei (tutte le finali) dominato il suo slam vinto ed è stata comunque chiara ed incontrovertibile numero 1 annuale ,ed anche nel 2010 vinse 2 slam ,la crisi va da post Wimbledon 2010 in poi ,per il resto la tua analisi su Serena e le sue stagioni perfetta.
Anche questa storia delle avversarie scarse pur essendo sostanzialmente vera va un po' analizzata meglio. Innanzitutto su che basi sono considerate scarse: apparenza? o perché non vincono? Siam sicuri che una Radwanska nel 1990 non sarebbe stata top10? o una Li o una Kvitova top5?
Guardavo i risultati della Graf, non per metterli in discussione ma per sottolineare che non tutti gli Slam possono essere vinti battendo tutta la top10 a disposizione.
Steffi nell'88 a livello Slam ha 7 vittorie su top5 di cui 1 per ritiro, una era la Evert che si sarebbe ritirata l'anno successivo, una con Navratilova (non sei suoi anni d'oro), poi Sabatini (1 Slam, m in altre epoche ne avrebbe vinti di più probabilmente) e Shiver (0 SLam). Il Franch open 88 in pratica vinto battendo solo Sabatini stessa cosa l'US Open a causa del ritiro di Evert in semi.
Su 22 Slam o 19 di Serena non è possibile che tutti siano di qualità, ce ne sono una buona parte che sono arrivati "di rimbalzo" diciamo.
Infatti . Zvereva valeva meno non solo della Radwanska ma anche delle peggiori avversarie (Zvonareva e Jankovic) che Serena abbia battuto nelle sue finali.
Diciamo anche che purtroppo non abbiamo mai visto davvero Serena vs Justine al meglio, le vittorie della belga nel 2007 fan testo relativo, credo Serena avrebbe prevalso anche lì, era comunque in grado di battere (Miami, 2007) la Henin migliore, e anche io credo che le belghe per Steffi sarebbero state un problema, forse non come lo fu la Seles, ma comunque un problema.

Serena nelle sue 19 vittorie slam ha battuto in finale 6volte Venus, 3 Sharapova, 2 Azarenka, 1 Hingis, Davenport ed Henin, a scalare come qualità 1 volta a testa Jankovic, Safina, Zvonareva, Radwanska, Wozniacki, direi più vittorie su campionesse plurivincitrici slam che seconde linee ad alto livello, nel 2005 a Melbourne ha battuto 1,2 e 4 del mondo, e non era certo la migliore in quel periodo.
Steffi 5 volte Sanchez, 4 Navratilova, 3 Seles ,2 Sabatini, Fernandez e Sukova ,1 Evert a fine corsa, Hingis, Zvereva e Novotna. Mah, non vedo questo maggior valore conclamato delle vittorie di Steffi rispetto a quelle di Rena, invero.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da _Kafelnikov_ »

balbysauro ha scritto:
NNick87 ha scritto:aggiungerei più completa tecnicamente e taccimante
taccisua, pensano Masha e le altre
termine di potenza inaudita, quanto camione :D
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ludega »

ludega ha scritto:
Nickognito ha scritto: Certo che oggi le avversarie di Serena fanno schifo, ma, ripeto, probabilmente anche gli avversari di Djokovic faranno schifo. Non basta questo, bisogna riuscirci, e non vedo perche' nel maschile dovrebbe essere piu' difficile che nel femminile.

E' che nel maschile sicuramente dai tempi di Laver non c'e' stato nessuno che avesse dritto servizio e rovescio ai massimi livelli del circuito. Metti che adesso arrivi un diciottenne cl servizio di Raonic, il dritto di Federer e il rovescio di Djokovic, e per me a 33 anni, se gli va, batte tutti :)
Come non vedi perché? Ma hai visto fisicamente che cosa è richiesto per vincere uno Slam nel tennis di oggi nel singolare maschile??

Non puoi dirmi che vincere da vecchi nel maschile è difficile come nel femminile, soprattutto oggi...

Laver giocava quasi 50 anni fa a una velocità ridicola con degli attrezzi completamente diversi. La componente fisico-atletica contava un decimo di quanto conti oggi coi padelloni al posto delle racchette e dei cyborg al posto degli uomini...
Mi autoquoto per dire che la finale maschile di stamattina è chiaro esempio di quello che ho scritto ieri: impensabile che i risultati di Serena a 33 anni siano replicabili nel maschile, anche da Gesù Cristo sceso in Terra.... E la componente fisica continua a diventare sempre più importante....

Però non chiedete loro di giocare una volée di dritto in campo.... :D
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

con djokovic e murray magari no, con dimitrov, tomic e raonic magari si.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:con djokovic e murray magari no, con dimitrov, tomic e raonic magari si.
Dovresti proprio beccare l'intervallo giusto tra una generazione e l'altra, nel senso che prima o poi anche da quelli nati nei '90 verrà fuori un dominatore, un N.1...
E' matematico, quando Djokovic e Murray supereranno i 30....
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto:
Nickognito ha scritto:con djokovic e murray magari no, con dimitrov, tomic e raonic magari si.
Dovresti proprio beccare l'intervallo giusto tra una generazione e l'altra, nel senso che prima o poi anche da quelli nati nei '90 verrà fuori un dominatore, un N.1...
E' matematico, quando Djokovic e Murray supereranno i 30....
vedremo.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ciccio »

la componente fisica nelle donne non sarà mai predominante perché non sono fisicamente strutturalmente in grado di coprire il campo come gli uomini
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

una cosa e' sicura. Tolta Serena, oggi gli over 30 (e tanto piu' gli over 28) nelle prove dello slam, anche ad altissimi livelli, vanno meglio in atp che in wta. Tutti d' accordo?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:una cosa e' sicura. Tolta Serena, oggi gli over 30 (e tanto piu' gli over 28) nelle prove dello slam, anche ad altissimi livelli, vanno meglio in atp che in wta. Tutti d' accordo?
no :D
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da _Kafelnikov_ »

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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

ciccio ha scritto:
Nickognito ha scritto:una cosa e' sicura. Tolta Serena, oggi gli over 30 (e tanto piu' gli over 28) nelle prove dello slam, anche ad altissimi livelli, vanno meglio in atp che in wta. Tutti d' accordo?
no :D
perfetto, negare i fatti :D
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:
ciccio ha scritto:
Nickognito ha scritto:una cosa e' sicura. Tolta Serena, oggi gli over 30 (e tanto piu' gli over 28) nelle prove dello slam, anche ad altissimi livelli, vanno meglio in atp che in wta. Tutti d' accordo?
no :D
perfetto, negare i fatti :D
si :D
è che só giá dove vuoi arrivare, ma dove vuoi arrivare ha tutt'altra spiegazione :D
per cui
NO :D
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da fabio86 »

Come no? :D

Io comunque non penso che un equivalente di Serena al maschile, potrebbe avere a parità di età gli stessi risultati.
Ovviamente non con questi avversari, ma anche con avversari più scarsi.
Non sono sicuro, lo ammetto.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

io penso che se non ci fosse Serena nessuno lo penserebbe possibile nemmeno nel femminile :)

comunque se pensate che questa Serena avrebbe perso con sanchez, sabatini, novotna e mary joe fernandez mi sa che capite poco di tennis :)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
ciccio
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:io penso che se non ci fosse Serena nessuno lo penserebbe possibile nemmeno nel femminile :)

comunque se pensate che questa Serena avrebbe perso con sanchez, sabatini, novotna e mary joe fernandez mi sa che capite poco di tennis :)
non perderebbe neanche contro tutt'e quattro assieme
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da fabio86 »

Situazioni diverse.
Il tennis femminile è cambiato anche più del maschile, trasportando questa Serena negli anni '90 o portando quelle giocatrici in quest'epoca non so cosa sarebbe successo.
Serena inoltre è un caso unico di potenza atletica, senza precedenti.
Forse è davvero l'unica combinazione possibile in grado di dominare così a quell'età in uno sport professionistico.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ciccio »

fabio86 ha scritto:Situazioni diverse.
Il tennis femminile è cambiato anche più del maschile, trasportando questa Serena negli anni '90 o portando quelle giocatrici in quest'epoca non so cosa sarebbe successo.
Serena inoltre è un caso unico di potenza atletica, senza precedenti.
Forse è davvero l'unica combinazione possibile in grado di dominare così a quell'età in uno sport professionistico.
è un uomo (cit. Bollettieri)
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da _Kafelnikov_ »

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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

ma non c'entra Serena. C'entrano le avversarie della Graf.

la Sanchez era scarsa, lottava, certo, ma era scarsa, tanto piu' fuori dalla terra battuta. Le gambe della Graf rispetto alla Sanchez erano gia' un dominio assoluto a quel tempo. Mary Joe Fernandez giocava meno top spin di Tilden. Non si tratta di parlare dei colpi di oggi, rispetto a quelli. La Sabatini tirava a volte il servizio cosi' piano che rimbalzava nella propria meta' campo. Poi la Sabatini in certe condizioni era una buona giocatrice, ma con livelli di punta inferiori a quell di una Kvitova e una Azarenka eh, e come continuita' aveva un decimo rispetto alla Sharapova. La Novotna era una buona giocatrice, volleava benissimo, ma era competitiva solo su erba. E di testa Serena se la sarebbe mangiata anche se avesse giocato il servizio con una tecnicaa da 1800. Poi c'erano le Maleeve, su... la Shriver che gia' era scarsina pure alla frutta. Alla fine c'era solo quel che restava della Navratilova, la Evert era davvero vecchiotta ormai, eppure 3 del mondo quando Steffi fece il grande slam.
Ovviamente non e' vero che la Seles dominava la Graf, la Seles e' arrivata dopo , ha perso spesso dalla Graf e ci avrebbe perso di piu' un po' di anni prima, ma e' chiaro che e' stata lei l' unica avversaria (e si', superiore a qualsiasi avversaria di Serena) e, se pur non dominata, tanto meno il contrario.
Contando che a quei tempi giocavi due partite, i primi turni erano bye, non atlete, uno schifo.

Henin, Clijsters, Davenport, Venus, Azarenka, sono tutte di livello superiore. Una Mauresmo forse vale gia' piu' della Sabatini.

Con questo non voglio togliere nulla alla Graf, che era fortissima, ma solo all' idea che la wta di fine anni 80 fosse di qualita'.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

ma non c'entra Serena. C'entrano le avversarie della Graf.

la Sanchez era scarsa, lottava, certo, ma era scarsa, tanto piu' fuori dalla terra battuta. Le gambe della Graf rispetto alla Sanchez erano gia' un dominio assoluto a quel tempo. Mary Joe Fernandez giocava meno top spin di Tilden. Non si tratta di parlare dei colpi di oggi, rispetto a quelli. La Sabatini tirava a volte il servizio cosi' piano che rimbalzava nella propria meta' campo. Poi la Sabatini in certe condizioni era una buona giocatrice, ma con livelli di punta inferiori a quell di una Kvitova e una Azarenka eh, e come continuita' aveva un decimo rispetto alla Sharapova. La Novotna era una buona giocatrice, volleava benissimo, ma era competitiva solo su erba. E di testa Serena se la sarebbe mangiata anche se avesse giocato il servizio con una tecnicaa da 1800. Poi c'erano le Maleeve, su... la Shriver che gia' era scarsina pure alla frutta. Alla fine c'era solo quel che restava della Navratilova, la Evert era davvero vecchiotta ormai, eppure 3 del mondo quando Steffi fece il grande slam.
Ovviamente non e' vero che la Seles dominava la Graf, la Seles e' arrivata dopo , ha perso spesso dalla Graf e ci avrebbe perso di piu' un po' di anni prima, ma e' chiaro che e' stata lei l' unica avversaria (e si', superiore a qualsiasi avversaria di Serena) e, se pur non dominata, tanto meno il contrario.
Contando che a quei tempi giocavi due partite, i primi turni erano bye, non atlete, uno schifo.

Henin, Clijsters, Davenport, Venus, Azarenka, sono tutte di livello superiore. Una Mauresmo forse vale gia' piu' della Sabatini.

Con questo non voglio togliere nulla alla Graf, che era fortissima, ma solo all' idea che la wta di fine anni 80 fosse di qualita'.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da fabio86 »

Forse era sopravvalutata la competitività, ma io mi divertivo mediamente di più a vedere una partita della wta di quel periodo rispetto ad una odierna.

L'Azarenka è l'unica avversaria che poteva impensierire Serena in questi anni, però nel suo periodo migliore si è infortunata.
Kvitova solo su erba, troppo discontinua e con risultati risibili negli altri majors.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Johnny Rex »

fabio86 ha scritto:Forse era sopravvalutata la competitività, ma io mi divertivo mediamente di più a vedere una partita della wta di quel periodo rispetto ad una odierna.
Io il contrario. Seles-Graf erano spettacolo, specie su cemento, ma fino ai quarti, a volte fino alle semi, davvero poco o nulla molto molto spesso.

F.F.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da fabio86 »

Johnny Rex ha scritto:
fabio86 ha scritto:Forse era sopravvalutata la competitività, ma io mi divertivo mediamente di più a vedere una partita della wta di quel periodo rispetto ad una odierna.
Io il contrario. Seles-Graf erano spettacolo, specie su cemento, ma fino ai quarti, a volte fino alle semi, davvero poco o nulla molto molto spesso.

F.F.
Ovviamente di alto livello. :wink:
Non solo Seles-Graf, ma anche la Sabatini, la Novotna...
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Nickognito »

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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da NNick87 »

Nickognito ha scritto:ma non c'entra Serena. C'entrano le avversarie della Graf.

la Sanchez era scarsa, lottava, certo, ma era scarsa, tanto piu' fuori dalla terra battuta. Le gambe della Graf rispetto alla Sanchez erano gia' un dominio assoluto a quel tempo. Mary Joe Fernandez giocava meno top spin di Tilden. Non si tratta di parlare dei colpi di oggi, rispetto a quelli. La Sabatini tirava a volte il servizio cosi' piano che rimbalzava nella propria meta' campo. Poi la Sabatini in certe condizioni era una buona giocatrice, ma con livelli di punta inferiori a quell di una Kvitova e una Azarenka eh, e come continuita' aveva un decimo rispetto alla Sharapova. La Novotna era una buona giocatrice, volleava benissimo, ma era competitiva solo su erba. E di testa Serena se la sarebbe mangiata anche se avesse giocato il servizio con una tecnicaa da 1800. Poi c'erano le Maleeve, su... la Shriver che gia' era scarsina pure alla frutta. Alla fine c'era solo quel che restava della Navratilova, la Evert era davvero vecchiotta ormai, eppure 3 del mondo quando Steffi fece il grande slam.
Ovviamente non e' vero che la Seles dominava la Graf, la Seles e' arrivata dopo , ha perso spesso dalla Graf e ci avrebbe perso di piu' un po' di anni prima, ma e' chiaro che e' stata lei l' unica avversaria (e si', superiore a qualsiasi avversaria di Serena) e, se pur non dominata, tanto meno il contrario.
Contando che a quei tempi giocavi due partite, i primi turni erano bye, non atlete, uno schifo.

Henin, Clijsters, Davenport, Venus, Azarenka, sono tutte di livello superiore. Una Mauresmo forse vale gia' piu' della Sabatini.

Con questo non voglio togliere nulla alla Graf, che era fortissima, ma solo all' idea che la wta di fine anni 80 fosse di qualita'.
Sraquoto era quello che volevo dire con i miei post sopra.

Sia a livello maschile che femminile, sopratutto a livello femminile, mi sembra che questi ultimi 15 anni siano caratterizzate da un crescente incremento della qualità delle seconde linee e quella che in realtà è un punto di forza del circuito attuale viene trasformata magicamente nella principale motivazione di un decremento del livello generale.

Tra l'altro Graf-Seles ne ho viste diverse su ST nei mesi scorsi son partite in tutto e per tutto assimilabili a match contemporanei. Su cemento andavano a rete 3 volte a match, pochissime variazioni, tennis aggressivo e di pressione da fondo campo, impressionante la simiglianza con il tennis moderno. Delle seconde line probabilmente piaceva il fatto che si buttavano a rete ad ogni 15 e che facevano una volè ogni 20 passanti vincenti dell'avversarie :D

Le due giocatrici più dominanti degli anni 90 e fine ottanta erano giocatrici che a rete non andavano già più. negli anni '90 vincevano Slam Sanchez, Martinez, Davenport, Hingis, Capriati, probabilmente i due unici Slam vinti da giocatrici che facevano del gioco di volo la propria arma più significativa son stati Navratilova e Novotna (2 su quanti? 40?50?), poi per il resto il tennis di altissimo livello era molto simile a quello di oggi.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ludega »

Non è che l'unica variante del tennis sia andare a rete....
Steffi Graf aveva anche un discreto "Rovescio Tagliato" detto anche in back o slice, che l'ha aiutata a vincere quello che ha vinto....

So che "rovescio tagliato" nel vocabolario del tennis è stato cancellato però vi assicuro che si può fare e può essere utile :) :)

Colpo stranamente scomparso con Justine Henin quando Serena Williams vinceva quasi meno di adesso con 8 anni in meno...
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da Lyndon79 »

Vabbè, ma si parla di due epoche diverse, Nnick - una cosa è il tennis femminile dal 2000 al 2007/8 grossomodo (sicneramente, non mi ricordo bene gli anni :D ); un'altra cosa quello dell'ultimo quinquennio (o forse più). La statura delle giocatrici del tutto imparagonabile.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ferryboat »

Il mio maestro mi cazzia quando gioco il rovescio in back. Dice di piegare le ginocchia e andare di bimane. Lui è un 2.7 di 50 anni. Mai visto giocare in back
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da ludega »

ferryboat ha scritto:Il mio maestro mi cazzia quando gioco il rovescio in back. Dice di piegare le ginocchia e andare di bimane. Lui è un 2.7 di 50 anni. Mai visto giocare in back
Ecco, questo dice tutto sulla deriva tecnica del tennis... :D :D



Guardati questo video e dì al tuo maestro che è un pirla... :D :D

Notare che in campo c'è quella che con la Sindrome di Sjögren questa settimana è arrivata ai quarti a Melbourne a 34 anni. Ha perso con la Graf all'ultimo torneo della carriera e lì non era malata...

Ma oggi sicuro Serena la distruggerebbe..... :D
Ultima modifica di ludega il lun feb 02, 2015 12:51 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: ITF Grand Slam - Australian Open Femminile 2015

Messaggio da NNick87 »

ludega ha scritto:Non è che l'unica variante del tennis sia andare a rete....
Steffi Graf aveva anche un discreto "Rovescio Tagliato" detto anche in back o slice, che l'ha aiutata a vincere quello che ha vinto....

So che "rovescio tagliato" nel vocabolario del tennis è stato cancellato però vi assicuro che si può fare e può essere utile :) :)
Guarda che sono d'accordo credo oggi ci siano pure moltissime occasioni per giocare le volè, che non vengono sfruttate (da uomini e donne per mancanza di tecnica)
Però il concetto di variazione implica giocare colpi diversi, giocare sempre il rovescio slice può essere considerata una variazioni, mi chiedo? Fare s&v sistematico significa avere un tennis vario?
Il tennis della Graf era servizio + dritto il rovescio lo giocava se proprio non poteva fare a meno, a rete ci andava giusto se era obbligata. Seles si piantava sulla riga di fondo e tesseva la sua ragnatela fatta di angoli con colpi bimani da entrambi i lati, sempre e soltanto in top.

Io l'unica giocatrice degli anni 2000 di alto livello con un tennis veramente vario e bellissimo che ho visto è stata Mauresmo (ottimo servizio, forte da fondo campo, forte a rete, abile a padroneggiare tutti i tagli e le rotazioni). Quella lezione di tennis data alla sopravvalutatissima (in fatto di varietà) Henin in finale a Wimbledon nel 2006 è pura poesia, vera poesia.
Lyndon79 ha scritto:Vabbè, ma si parla di due epoche diverse, Nnick - una cosa è il tennis femminile dal 2000 al 2007/8 grossomodo (sicneramente, non mi ricordo bene gli anni :D ); un'altra cosa quello dell'ultimo quinquennio (o forse più). La statura delle giocatrici del tutto imparagonabile.
Beh ma la WTA in quel periodo è un po' come l'ATP degli ultimi 8 anni, un eccezione. Guardiamo gli anni '90 per dire molto più vicini ad oggi che al 2000-2007.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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