Internazionali d'Italia 2015
- alessandro
- Massimo Carbone
- Messaggi: 29009
- Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
- Località: desenzano
- Contatta:
Re: Internazionali d'Italia 2015
Murray non è a livello degli altri tre come 'carriera', sull'evento singolo ha dimostrato di poterli battere anche in occasioni importanti.
Magari rivince wimbledon.
Vedremo.
Federer sulla propria seconda ha fatto ( ad un certo punto nel secondo set) il 18% dei punti.
In pratica se non tirava la botta con la prima non c'era partita. Nole con la seconda era all'83%.
Io pensavo ad un 67 64 62 per nole
3/5 il divario è ancora più ampio, ma non si incontreranno a Parigi.
Nadal, magari rinasce sulle sponde della Senna, murray non lo vedo battere nole a Parigi.
Magari rivince wimbledon.
Vedremo.
Federer sulla propria seconda ha fatto ( ad un certo punto nel secondo set) il 18% dei punti.
In pratica se non tirava la botta con la prima non c'era partita. Nole con la seconda era all'83%.
Io pensavo ad un 67 64 62 per nole
3/5 il divario è ancora più ampio, ma non si incontreranno a Parigi.
Nadal, magari rinasce sulle sponde della Senna, murray non lo vedo battere nole a Parigi.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
- alessandro
- Massimo Carbone
- Messaggi: 29009
- Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
- Località: desenzano
- Contatta:
Re: Internazionali d'Italia 2015
Djokovic è pagato 1.9 vincente a Parigi
Nadal a 3.00 staccatissimi gli altri.
C'è uno storico delle quote negli anni passati?
Nadal a 3.00 staccatissimi gli altri.
C'è uno storico delle quote negli anni passati?
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 18583
- Iscritto il: lun apr 24, 2006 11:54 am
Re: Internazionali d'Italia 2015
1.85... putroppo.
questa l'unica nota dolente.
e nadal 4.3
dove l'hai trovato a 1.9?
questa l'unica nota dolente.
e nadal 4.3
dove l'hai trovato a 1.9?
- orson.poeta
- Illuminato
- Messaggi: 4699
- Iscritto il: lun lug 03, 2006 7:18 pm
Re: Internazionali d'Italia 2015
Faccio alcune riflessioni su questi Internazionali. Il livello mi é sembrato discreto ma non memorabile, tolti i finalisti, mi ha in parte deluso Nadal contro Wawrinka, é vero siamo lontani di molto dal mglior Rafa, ma insomma lo svizzero dovrebbe essere ampiamente alla sua portata sul rosso, sempre. Infatti Federer lo ha polverizzato nelle semi. Mi erano piaciuti di più i turni preliminari, la storia di Donati meriterebbe un approfondimento, che oggi non faccio per mancanza di tempo. Devo dire che questo ragazzino non lo conoscevo molto,ma mi ha favorevolmente impressionato contro Berdych, nel secondo set ha tenuto botta sul 5-4 per poi cedere non dal punto di vista tecnico ma solo fisico; se non si monta la testa ed ha voglia di imparare può essere tra i migliori delle nuovissime leve. Su Fabio Fognini che dire, a parte il secondo set "regalato" ha inflitto una lezione a Dimitrov. Avevo scritto qui, topic torneo di Montecarlo, che il bulgaro non era molto più forte del nostro, anzi è il contrario per quanto riguarda il talento puro, ma qualche "sapientone" aveva deriso, senza argomentare(ma pare si usi così ormai): mi sembra che il 6-0 finale dimostri che almeno se la possa giocare con un Dimitrov, e non é molto lontano da uno solido come Berdych, siamo finiti al tie-break. Ma quando uno sta sui maroni o si hanno pregiudizi si é capaci di andare anche contro i fatti.
La finale l'ho vista tutta, a dimostrazione della bontà almeno qui della formula due su tre, Roger si é difeso per quello che gli é stato possibile, facendo un paragone era come affrontare Tyson, magari avendo una varietà di colpi migliore, al suo meglio ed accontentarsi di una chiara sconfitta ai punti senza esserne travolti. Nole al momento non ha avversari che possano batterlo almeno sulla carta, non é forse tecnicamente il più forte ma gioca sempre da più forte di tutti,Wimbledon a parte direi sembra ingiocabile, gli assenti hanno sempre torto, quindi non farei il discorso se Murray ci fosse stato o no, non c'é stato quindi Djoko ha vinto senza se o ma.
La finale l'ho vista tutta, a dimostrazione della bontà almeno qui della formula due su tre, Roger si é difeso per quello che gli é stato possibile, facendo un paragone era come affrontare Tyson, magari avendo una varietà di colpi migliore, al suo meglio ed accontentarsi di una chiara sconfitta ai punti senza esserne travolti. Nole al momento non ha avversari che possano batterlo almeno sulla carta, non é forse tecnicamente il più forte ma gioca sempre da più forte di tutti,Wimbledon a parte direi sembra ingiocabile, gli assenti hanno sempre torto, quindi non farei il discorso se Murray ci fosse stato o no, non c'é stato quindi Djoko ha vinto senza se o ma.
Mi muovo come una farfalla, ma pungo come un'ape
"A fine anno non tiro somme, la matematica non è mai stata il mio forte. Spero di essere rimasto nel cuore di qualcuno, o contrariamente nel cestino della carta di qualcun altro."
"A fine anno non tiro somme, la matematica non è mai stata il mio forte. Spero di essere rimasto nel cuore di qualcuno, o contrariamente nel cestino della carta di qualcun altro."
Re: Internazionali d'Italia 2015
A Wimbledon Djokovic ha pur sempre risultati migliori rispetto a NY, comunque.
Poi se vince Parigi magari tira un po' il fiato a Londra (improbabile), più probabile acquisti ancor più sicurezza e voglia.
Ad oggi il tassello più difficile per lui resta ancora NY, direi.
Poi se vince Parigi magari tira un po' il fiato a Londra (improbabile), più probabile acquisti ancor più sicurezza e voglia.
Ad oggi il tassello più difficile per lui resta ancora NY, direi.
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 18583
- Iscritto il: lun apr 24, 2006 11:54 am
Re: Internazionali d'Italia 2015
penso sia sempre stato un problema di preparazione, legato al suo vecchio modo di giocare.fabio86 ha scritto: Ad oggi il tassello più difficile per lui resta ancora NY, direi.
non posso credere che uno come lui abbia problemi a new york.
gia da bambino era quello piu vicino all'imbattibile federer.
no no.. quest'anno ha capito cosa fare. o meglio lo ha capito becker.
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 18583
- Iscritto il: lun apr 24, 2006 11:54 am
Re: Internazionali d'Italia 2015
il torneo è calato molto a causa, paradossalmente, proprio del giocatore che ha toccato le punte piu appariscenti.orson ha scritto:Faccio alcune riflessioni su questi Internazionali. Il livello mi é sembrato discreto ma non memorabile, tolti i finalisti, mi ha in parte deluso Nadal contro Wawrinka, é vero siamo lontani di molto dal mglior Rafa, ma insomma lo svizzero dovrebbe essere ampiamente alla sua portata sul rosso, sempre. Infatti Federer lo ha polverizzato nelle semi. Mi erano piaciuti di più i turni preliminari, la storia di Donati meriterebbe un approfondimento, che oggi non faccio per mancanza di tempo. Devo dire che questo ragazzino non lo conoscevo molto,ma mi ha favorevolmente impressionato contro Berdych, nel secondo set ha tenuto botta sul 5-4 per poi cedere non dal punto di vista tecnico ma solo fisico; se non si monta la testa ed ha voglia di imparare può essere tra i migliori delle nuovissime leve. Su Fabio Fognini che dire, a parte il secondo set "regalato" ha inflitto una lezione a Dimitrov. Avevo scritto qui, topic torneo di Montecarlo, che il bulgaro non era molto più forte del nostro, anzi è il contrario per quanto riguarda il talento puro, ma qualche "sapientone" aveva deriso, senza argomentare(ma pare si usi così ormai): mi sembra che il 6-0 finale dimostri che almeno se la possa giocare con un Dimitrov, e non é molto lontano da uno solido come Berdych, siamo finiti al tie-break. Ma quando uno sta sui maroni o si hanno pregiudizi si é capaci di andare anche contro i fatti.
La finale l'ho vista tutta, a dimostrazione della bontà almeno qui della formula due su tre, Roger si é difeso per quello che gli é stato possibile, facendo un paragone era come affrontare Tyson, magari avendo una varietà di colpi migliore, al suo meglio ed accontentarsi di una chiara sconfitta ai punti senza esserne travolti. Nole al momento non ha avversari che possano batterlo almeno sulla carta, non é forse tecnicamente il più forte ma gioca sempre da più forte di tutti,Wimbledon a parte direi sembra ingiocabile, gli assenti hanno sempre torto, quindi non farei il discorso se Murray ci fosse stato o no, non c'é stato quindi Djoko ha vinto senza se o ma.
la semi non è stata vinta da federer, piu che altro non giocata da stan.
da li in poi il torneo è calato un po. peccato. poi si sono pure aperte le buche nel campo..
cmq rimane ottimo.
Re: Internazionali d'Italia 2015
Ormai e' un classico per Nole.
Piu' i tornei arrivano verso la fine e piu' lui gioca sempre meglio.
In questo torneo di Roma in particolare ha servito molto bene.
0 break subiti contro Almagro, 2 con Bellucci,1 con Nishikori e soprattutto 0 contro Ferrer e Federer.
Segno che con quel colpo e' sempre piu' fiducia considerando poi che si era sulla Terra Rossa.
Certo la finale poteva prendere un'altra piega se Roger avesse convertito l'unica PB della partita.
O Forse Nole avrebbe vinto in 3, chi lo sa.
Certo il primo set era piu' utile a Roger che a Nole, da vincere.
Di buono in queste due ultime partite c'e' che Nole,avanti di un break e' rimasto concentrato ed ha chiuso senza patemi.
Segno di un ulteriore miglioramento,se possibile, dal punto di vista mentale e nei momenti piu' importanti della partita.
Ora Parigi: e' chiaramente favorito,non bisogna nascondersi.
Curioso ovviamente di vedere il tabellone, e dove finira' Rafa.
Il quale,dovesse arrivare nella seconda settimana,diverrebbe automaticamente il pericolo numero 1 per Djokovic.
Ma attenzione anche a Murray.
Per quanto mi riguarda non si esce da questi 3 per decidere il vincitore dello Slam Parigino.
Piu' i tornei arrivano verso la fine e piu' lui gioca sempre meglio.
In questo torneo di Roma in particolare ha servito molto bene.
0 break subiti contro Almagro, 2 con Bellucci,1 con Nishikori e soprattutto 0 contro Ferrer e Federer.
Segno che con quel colpo e' sempre piu' fiducia considerando poi che si era sulla Terra Rossa.
Certo la finale poteva prendere un'altra piega se Roger avesse convertito l'unica PB della partita.
O Forse Nole avrebbe vinto in 3, chi lo sa.
Certo il primo set era piu' utile a Roger che a Nole, da vincere.
Di buono in queste due ultime partite c'e' che Nole,avanti di un break e' rimasto concentrato ed ha chiuso senza patemi.
Segno di un ulteriore miglioramento,se possibile, dal punto di vista mentale e nei momenti piu' importanti della partita.
Ora Parigi: e' chiaramente favorito,non bisogna nascondersi.
Curioso ovviamente di vedere il tabellone, e dove finira' Rafa.
Il quale,dovesse arrivare nella seconda settimana,diverrebbe automaticamente il pericolo numero 1 per Djokovic.
Ma attenzione anche a Murray.
Per quanto mi riguarda non si esce da questi 3 per decidere il vincitore dello Slam Parigino.
Ultima modifica di marat77 il lun mag 18, 2015 7:41 am, modificato 1 volta in totale.
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
-
- Utente dell' anno 2021
- Messaggi: 75390
- Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
- Località: Salò
- Contatta:
Re: Internazionali d'Italia 2015
Ottima analisi. Personalmente credo che il 3 su 5 dia agli avversari di Nole più chances del 2 su 3 , dove ha numeri impressionanti (forse già il migliore della storia su breve distanza) , il problema al momento è la sicurezza inscalfibile, l'assenza di punti deboli del Numero 1.stefano61 ha scritto:Se Djokovic gioca come ha fatto oggi, attualmente - come sottilineato un po' da tutti - c' è poco da fare per chiunque, anche se va detto che il primo set è stato molto equilibrato, e si è davvero deciso su pochissime palle.
Poi, anche perchè è calata un po' la battuta di Federer, il match non ha più avuto storia.
Se per caso Federer avesse sfruttato la palla break, o avesse annullato quella concessa poco dopo, forse potevamo anche vedere un match completamente diverso, chissà.... Quel rovescio in rete di Roger che ha posto fine al primo set ha inciso parecchio sugli equilibri psicologici che avevano caratterizzato la partita fino a quel momento: Nole ha acquistato notevolmente fiducia, mentre Federer l' ha quasi completamente persa.
Di certo, contro un Djokovic che serve così bene, Federer può reggere solo finchè sorretto a sua volta dal servizio: il divario nei colpi da fondo, su una superficie del genere, gli è troppo sfavorevole, nè è pensabile che possa far continuamente miracoli nei pressi della rete.
E' piuttosto curioso il fatto che Djokovic e Murray - vincitori dei 3 Master 1000 che precedono il Roland Garros - fossero ciascuno dei due (praticamente) assenti dove l' altro ha vinto, ma è abbastanza difficile pensare che lo scozzese potesse prevalere nel caso in cui si fossero incrociati.
Ora, quindi, Nole partirà a Parigi da netto favorito. Vedremo.
Edizione buona, comunque, pur essendo mancato il pathos negli incontri finali. Stesso discorso di Madrid, del resto.
Premiazioni oscene, ora di piantarla con una Pericoli Mummificata che stavolta, oltre tutto, è pure riuscita ad infilare dentro alla premiazione come cantante lirica una nipote (penso).
F.F.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: Internazionali d'Italia 2015
Ah dimenticavo,mi spiace per Roger.
Ma dopo aver sentito le minkiate di Meloccaro prima e Pietrangeli poi, sono contento che Nole l'abbia battuto.
Lui c'entra nulla,mi sta pure simpatico e riconosco il suo valore assoluto in campo,ma purtroppo addetti ai lavori e non me lo fanno tifare contro.
Peccato!
Ma dopo aver sentito le minkiate di Meloccaro prima e Pietrangeli poi, sono contento che Nole l'abbia battuto.
Lui c'entra nulla,mi sta pure simpatico e riconosco il suo valore assoluto in campo,ma purtroppo addetti ai lavori e non me lo fanno tifare contro.
Peccato!
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
-
- Utente dell' anno 2021
- Messaggi: 75390
- Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
- Località: Salò
- Contatta:
Re: Internazionali d'Italia 2015
Sì, TeleFederer ha rotto i cochi .
Complimenti a Ljubo che sabato aveva già chiaro disegno ed andamento della finale.
L'intervista più competente della settimana quella di Spalluto a sharapova iersera su Super Tennis.
Non esattamente un gran segno per Sky.
F.F.
Complimenti a Ljubo che sabato aveva già chiaro disegno ed andamento della finale.
L'intervista più competente della settimana quella di Spalluto a sharapova iersera su Super Tennis.
Non esattamente un gran segno per Sky.
F.F.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148640
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Internazionali d'Italia 2015
poverino, si', stellinamarat77 ha scritto:Ah dimenticavo,mi spiace per Roger.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148640
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Internazionali d'Italia 2015
si puo' dire che Federer e' il peggior giocatore della storia nelle finali importanti su terra? Penso di si'. Forse anche quello che ha avuto gli avversari piu' forti.
Ma nel trittico Parigi-Roma-Montecarlo e' 1-12, mi pare.
Ma nel trittico Parigi-Roma-Montecarlo e' 1-12, mi pare.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
-
- Utente dell' anno 2021
- Messaggi: 75390
- Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
- Località: Salò
- Contatta:
Re: Internazionali d'Italia 2015
Djokovic 6-6 nelle tre ,per intenderci.Nickognito ha scritto:si puo' dire che Federer e' il peggior giocatore della storia nelle finali importanti su terra? Penso di si'. Forse anche quello che ha avuto gli avversari piu' forti.
Ma nel trittico Parigi-Roma-Montecarlo e' 1-12, mi pare.
F.F.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: Internazionali d'Italia 2015
Per me assolutamente no.Nickognito ha scritto:si puo' dire che Federer e' il peggior giocatore della storia nelle finali importanti su terra? Penso di si'. Forse anche quello che ha avuto gli avversari piu' forti.
Ma nel trittico Parigi-Roma-Montecarlo e' 1-12, mi pare.
Con Nadal perdeva le finali anche fuori dalla terra e in generale perdeva anche fuori dalla terra sia in finale che in turni precedenti.
E se di 12 finali 11 le ha perse con Nadal...
Ad occhio in questi risultati non stai contando Madrid perché Federer ha più di un mille su terra (Aburgo e Madrid due volte?). Non ha neanche un brutto bilancio in finale in carriera. Per me la principale causa di questo bilancio era chiaramente l'aver avversari fortissimi (e uno in particolare).
Poi certo se ti limiti ai numeri un 1-12 è piuttosto eloquente, ma perché considerare solo i numeri?
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148640
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Internazionali d'Italia 2015
se dico che ha i numeri peggiori ma anche gli avversari peggiori significa che sto parlando dei numeri. 'perche' per parlare di numeri parli di numeri?' non mi sembra una grande obiezione.
Ovviamente parlo di terra nei tre tornei tradizionali, si sa che Madrid e Amburgo sono diversi.
Certo, al di la' degli avversari, abbiamo un Federer che batte Djokovic nel 2011 in semifinale a Parigi, ma perde in finale a Montecarlo da Wawrinka e a Roma da Mantilla, diciamo rendimento particolare.
Ieri ovviamente nulla da fare.
Ovviamente parlo di terra nei tre tornei tradizionali, si sa che Madrid e Amburgo sono diversi.
Certo, al di la' degli avversari, abbiamo un Federer che batte Djokovic nel 2011 in semifinale a Parigi, ma perde in finale a Montecarlo da Wawrinka e a Roma da Mantilla, diciamo rendimento particolare.
Ieri ovviamente nulla da fare.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Internazionali d'Italia 2015
Nick "si puo' dire che Federer e' il peggior giocatore della storia nelle finali importanti su terra?"
Se scrivi questo, ma intendi che ha i numeri peggiori che ci posso fare. Io rispondo alla domanda.
Ad una domanda del genere si può rispondere sia con dati quantitativi che con ragionamenti che non considerano solo i numeri. Peraltro se si parla di numeri non serve fare una domanda. Basta vedere i numeri degli altri giocatori e abbiamo la risposta, se esiste un giocatore che è 1-13 o 0-9 nelle finali importanti su terra ha un bilancio peggiore di Federer. Al massimo si può parlare di uno 0-4 ma insomma ci troveremmo d'accordo in pochissimo tempo.
Ripeto ho solo risposto alla tua domanda.
Se scrivi questo, ma intendi che ha i numeri peggiori che ci posso fare. Io rispondo alla domanda.
Ad una domanda del genere si può rispondere sia con dati quantitativi che con ragionamenti che non considerano solo i numeri. Peraltro se si parla di numeri non serve fare una domanda. Basta vedere i numeri degli altri giocatori e abbiamo la risposta, se esiste un giocatore che è 1-13 o 0-9 nelle finali importanti su terra ha un bilancio peggiore di Federer. Al massimo si può parlare di uno 0-4 ma insomma ci troveremmo d'accordo in pochissimo tempo.
Ripeto ho solo risposto alla tua domanda.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
Re: Internazionali d'Italia 2015
Mi sembra un uso dei numeri alquanto parziale, si prendono dei numeri quasi a casaccio per supportare una tesi poco credibile.
Tra Madrid e Amburgo e' 6-2, che ci da' un totale di 7-14. E senza Nadal 7-3.
La terra di Amburgo poi e' normalissima, io sono stato sia ad Amburgo che al Foro e non ho mai visto grosse differenze. Ad Amburgo piove e a volte c'e' il tetto, ma insomma, direi che specialmente qualche anno fa la vera differenza nella superficie era tra Montecarlo e il resto dei tornei. Roma ha sempre avuto condizioni piu' veloci.
Tra Madrid e Amburgo e' 6-2, che ci da' un totale di 7-14. E senza Nadal 7-3.
La terra di Amburgo poi e' normalissima, io sono stato sia ad Amburgo che al Foro e non ho mai visto grosse differenze. Ad Amburgo piove e a volte c'e' il tetto, ma insomma, direi che specialmente qualche anno fa la vera differenza nella superficie era tra Montecarlo e il resto dei tornei. Roma ha sempre avuto condizioni piu' veloci.
Re: Internazionali d'Italia 2015
7-15 ma insomma poco cambia.
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148640
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Internazionali d'Italia 2015
non so, potresti leggere il post fino alla fine dove specifico cosa intendo, per esempioNNick87 ha scritto:Nick "si puo' dire che Federer e' il peggior giocatore della storia nelle finali importanti su terra?"
Se scrivi questo, ma intendi che ha i numeri peggiori che ci posso fare.
considerare diversamente montecarlo, roma e parigi da amburgo e madrid e' qualcosa di ovvio, e niente affatto arbitrario. Basta vedere i confronti con lo stesso Nadal. 0-10 in quei tre tornei, 2-3 negli altri due. Anche a livello di prestigio storico c'e' una differenza.
E' normale parlando di altri giocatori (Nadal, per esempio) parlare del 'trittico su terra battuta', improvvisamente se si cita Federer non vale piu'?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Internazionali d'Italia 2015
Non è necessario farlo per una domanda che prevede sì e no come risposta sopratutto se la mia risposta è opposta a quella che leggo. (poi ovviamente ho letto tutto il post ci mancherebbe).Nickognito ha scritto:non so, potresti leggere il post fino alla fine dove specifico cosa intendo, per esempioNNick87 ha scritto:Nick "si puo' dire che Federer e' il peggior giocatore della storia nelle finali importanti su terra?"
Se scrivi questo, ma intendi che ha i numeri peggiori che ci posso fare.
"si puo' dire che Federer e' il peggior giocatore della storia nelle finali importanti su terra? Penso di si'"
seconda parte del post.
"Forse anche quello che ha avuto gli avversari piu' forti."
Che potrebbe diventare --> si puo' dire che Federer ha avuto nelle finali importanti su terra gli avversari più forti?
Io alla prima domanda rispondo, no. Alla domanda che può venir fuori dalla seconda affermazione risponderei sì.
Se sapevo che veniva fuori tutto questo casino, manco rispondevo
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148640
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Internazionali d'Italia 2015
boh, non saprei, mi sembra proprio logico.NNick87 ha scritto:
Non è necessario farlo per una domanda che prevede sì e no come risposta sopratutto se la mia risposta è opposta a quella che leggo. (poi ovviamente ho letto tutto il post ci mancherebbe).
"si puo' dire che Federer e' il peggior giocatore della storia nelle finali importanti su terra? Penso di si'"
seconda parte del post.
"Forse anche quello che ha avuto gli avversari piu' forti."
Che potrebbe diventare --> si puo' dire che Federer ha avuto nelle finali importanti su terra gli avversari più forti?
se io dico : 'Modi e' quello che riesce di meno a rientrare con le spese a fine mese'
poi aggiungo ' e' anche vero che e' quello con piu' spese e figli da mantenere'
da cosa si dedurrebbe che e' quello piu' spendaccione, non saprei
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
-
- FooLminato
- Messaggi: 11156
- Iscritto il: mer dic 17, 2008 5:30 pm
- Località: Colorado
Re: Internazionali d'Italia 2015
l'importante è che quando parli di trittico del ferro battuto citi mia nonnaNickognito ha scritto:E' normale parlando di altri giocatori (Nadal, per esempio) parlare del 'trittico su terra battuta', improvvisamente se si cita Federer non vale piu'?
- BackhandWinner
- Massimo Carbone
- Messaggi: 33605
- Iscritto il: lun mar 12, 2007 3:13 am
- Località: Adriazia Centrale
Re: Internazionali d'Italia 2015
s&v ha scritto:Mi sembra un uso dei numeri alquanto parziale, si prendono dei numeri quasi a casaccio per supportare una tesi poco credibile.
Tra Madrid e Amburgo e' 6-2, che ci da' un totale di 7-14. E senza Nadal 7-3.
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
Re: Internazionali d'Italia 2015
Vabbè contano gli avversari. Amburgo era un 1000 penalizzatissimo dal calendario. Già il discorso di Madrid è un po' diverso.s&v ha scritto:Mi sembra un uso dei numeri alquanto parziale, si prendono dei numeri quasi a casaccio per supportare una tesi poco credibile.
Tra Madrid e Amburgo e' 6-2, che ci da' un totale di 7-14. E senza Nadal 7-3.
La terra di Amburgo poi e' normalissima, io sono stato sia ad Amburgo che al Foro e non ho mai visto grosse differenze. Ad Amburgo piove e a volte c'e' il tetto, ma insomma, direi che specialmente qualche anno fa la vera differenza nella superficie era tra Montecarlo e il resto dei tornei. Roma ha sempre avuto condizioni piu' veloci.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
Re: Internazionali d'Italia 2015
Peggiore = quello che ha vinto meno.
Ok basta saperlo.
Nell'esempio che hai fatto dopo c'è un chiaro riferimento numerico. Non rientrare a fine mese significa spendere più di quanto si guadagna. Ed è oggettivo. Essere il peggiore nelle finali giocate può significare tante cose, averle giocate male (ed è indipendente dall'averle vite o perse) oppure averne perse molte (pur giocando bene ad esempio).
Per me non è corretto considerare il peggiore della storia in finale su terra il giocatore che ha avuto gli avversari più forti. E qui chiudo solo perché non stiamo più parlando di tennis.
Ok basta saperlo.
Nell'esempio che hai fatto dopo c'è un chiaro riferimento numerico. Non rientrare a fine mese significa spendere più di quanto si guadagna. Ed è oggettivo. Essere il peggiore nelle finali giocate può significare tante cose, averle giocate male (ed è indipendente dall'averle vite o perse) oppure averne perse molte (pur giocando bene ad esempio).
Per me non è corretto considerare il peggiore della storia in finale su terra il giocatore che ha avuto gli avversari più forti. E qui chiudo solo perché non stiamo più parlando di tennis.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148640
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Internazionali d'Italia 2015
invece nel dire che Federer e' 1 a 12 non ci sono riferimenti numerici, hai ragione, non si capivaNNick87 ha scritto:Peggiore = quello che ha vinto meno.
Ok basta saperlo.
Nell'esempio che hai fatto dopo c'è un chiaro riferimento numerico
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Internazionali d'Italia 2015
Nickognito ha scritto:si puo' dire che Federer e' il peggior giocatore della storia nelle finali importanti su terra? Penso di si'. Forse anche quello che ha avuto gli avversari piu' forti.
Ma nel trittico Parigi-Roma-Montecarlo e' 1-12, mi pare.
Dai, intanto Amburgo-Madrid va considerato, altrimenti è una riduzione da anni 70'-80', quando quei tre tornei erano più avanti, ma non più, pensa che Montecarlo è l'unico Mille che si può scartare (o si poteva, non so se è cambiata la regola…).
Dunque la storia cambia in un 7-14
Io credo che ogni statistica su terra, specie sulle finali, sia troppo condizionata dalla presenza di Nadal in questo decennio.
Tra l'altro, come spesso detto, il fatto che fossero tds 1 e 2 li portava allo scontro in finale.
Altrimenti Roger poteva avere 15 eliminazioni in semifinale….e la statistica era diversa
Perché alla fine uno potrebbe rovesciare il discorso: quanti possono vantare 7 vittorie fra "mille" e Roland Garros?
Nadal, che è oltre. Djokovic, che è a 7, proprio come Federer. E basta.
Lo supererà, ma intanto sono pari.
Nel passato, a 7 arrivano Muster e Kuerten, e solo loro (anche se le vittorie del brasiliano sono più preziose, non fosse altro per la tripletta a Parigi).
Io ho sempre pensato che la presenza di Nadal fosse ambivalente nella bacheca di Federer: gli ha tolto almeno 2-3 Roland Garros (facciamo che una finale potesse anche perderla con quello che Nadal eliminava in Sf…). Ma gli ha tenuto alta la voglia di competere, la necessità di allenarsi sodo, di migliorare.
Però è un dato suggestivo-statistico (non si fa vera statistica con i se e i ma): senza Nadal, oggi Federer avrebbe almeno una quindicina di titoli maggiori sul rosso, forse sarebbe capofila anche di questa classifica settoriale. E almeno un Grande Slam. Però le grandi rivalità non hanno solo tolto qualcosa, ma hanno anche irrobustito il ricordo.
- orson.poeta
- Illuminato
- Messaggi: 4699
- Iscritto il: lun lug 03, 2006 7:18 pm
Re: Internazionali d'Italia 2015
Il giocatore che ha toccato le punte più appariscenti sarebbe Djoko attuale o il Nadal delle passate edizioni?_Kafelnikov_ ha scritto:il torneo è calato molto a causa, paradossalmente, proprio del giocatore che ha toccato le punte piu appariscenti.orson ha scritto:Faccio alcune riflessioni su questi Internazionali. Il livello mi é sembrato discreto ma non memorabile, tolti i finalisti, mi ha in parte deluso Nadal contro Wawrinka, é vero siamo lontani di molto dal mglior Rafa, ma insomma lo svizzero dovrebbe essere ampiamente alla sua portata sul rosso, sempre. Infatti Federer lo ha polverizzato nelle semi. Mi erano piaciuti di più i turni preliminari, la storia di Donati meriterebbe un approfondimento, che oggi non faccio per mancanza di tempo. Devo dire che questo ragazzino non lo conoscevo molto,ma mi ha favorevolmente impressionato contro Berdych, nel secondo set ha tenuto botta sul 5-4 per poi cedere non dal punto di vista tecnico ma solo fisico; se non si monta la testa ed ha voglia di imparare può essere tra i migliori delle nuovissime leve. Su Fabio Fognini che dire, a parte il secondo set "regalato" ha inflitto una lezione a Dimitrov. Avevo scritto qui, topic torneo di Montecarlo, che il bulgaro non era molto più forte del nostro, anzi è il contrario per quanto riguarda il talento puro, ma qualche "sapientone" aveva deriso, senza argomentare(ma pare si usi così ormai): mi sembra che il 6-0 finale dimostri che almeno se la possa giocare con un Dimitrov, e non é molto lontano da uno solido come Berdych, siamo finiti al tie-break. Ma quando uno sta sui maroni o si hanno pregiudizi si é capaci di andare anche contro i fatti.
La finale l'ho vista tutta, a dimostrazione della bontà almeno qui della formula due su tre, Roger si é difeso per quello che gli é stato possibile, facendo un paragone era come affrontare Tyson, magari avendo una varietà di colpi migliore, al suo meglio ed accontentarsi di una chiara sconfitta ai punti senza esserne travolti. Nole al momento non ha avversari che possano batterlo almeno sulla carta, non é forse tecnicamente il più forte ma gioca sempre da più forte di tutti,Wimbledon a parte direi sembra ingiocabile, gli assenti hanno sempre torto, quindi non farei il discorso se Murray ci fosse stato o no, non c'é stato quindi Djoko ha vinto senza se o ma.
la semi non è stata vinta da federer, piu che altro non giocata da stan.
da li in poi il torneo è calato un po. peccato. poi si sono pure aperte le buche nel campo..
cmq rimane ottimo.
Mi muovo come una farfalla, ma pungo come un'ape
"A fine anno non tiro somme, la matematica non è mai stata il mio forte. Spero di essere rimasto nel cuore di qualcuno, o contrariamente nel cestino della carta di qualcun altro."
"A fine anno non tiro somme, la matematica non è mai stata il mio forte. Spero di essere rimasto nel cuore di qualcuno, o contrariamente nel cestino della carta di qualcun altro."
Re: Internazionali d'Italia 2015
Amburgo mica tanto penalizzato, in fondo (a parte l'edizione con Gasquet in finale) per vincerlo Federer batte il meglio che c'è in giro...Safin (dopo aver eliminato Kuerten), Coria (dopo Moya, Gaudio, Hewitt, Gonzalez…), Nadal...NNick87 ha scritto:Vabbè contano gli avversari. Amburgo era un 1000 penalizzatissimo dal calendario. Già il discorso di Madrid è un po' diverso.s&v ha scritto:Mi sembra un uso dei numeri alquanto parziale, si prendono dei numeri quasi a casaccio per supportare una tesi poco credibile.
Tra Madrid e Amburgo e' 6-2, che ci da' un totale di 7-14. E senza Nadal 7-3.
La terra di Amburgo poi e' normalissima, io sono stato sia ad Amburgo che al Foro e non ho mai visto grosse differenze. Ad Amburgo piove e a volte c'e' il tetto, ma insomma, direi che specialmente qualche anno fa la vera differenza nella superficie era tra Montecarlo e il resto dei tornei. Roma ha sempre avuto condizioni piu' veloci.
Re: Internazionali d'Italia 2015
Nickognito ha scritto:si puo' dire che Federer e' il peggior giocatore della storia nelle finali importanti su terra? Penso di si'. Forse anche quello che ha avuto gli avversari piu' forti.
Ma nel trittico Parigi-Roma-Montecarlo e' 1-12, mi pare.
chiunque avesse trovato Nadal sulla sua strada avrebbe gli stessi risultati, solo sfiga
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Re: Internazionali d'Italia 2015
Amburgo e Madrid nenache da considerare terra classica, ma due tornei da superficie veloce, uno per l'altura e l'altro perché era una superficie più veloce del cemento lento, superficie fantastica tra l'altro
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148640
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Internazionali d'Italia 2015
ciccio ha scritto:
chiunque avesse trovato Nadal sulla sua strada avrebbe gli stessi risultati, solo sfiga
ma chi ha detto il contrario? state discutendo sul niente.
fa piacere comunque che chiunque significa 'chiunque tranen djokovic'.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148640
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Internazionali d'Italia 2015
che poi senza Nadal e' 1 a 3, eh
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Internazionali d'Italia 2015
per forza, Nadal in calo e Djoko in crescita, mica son stati contemporanei al 100% come Nadal e FedNickognito ha scritto:ciccio ha scritto:
chiunque avesse trovato Nadal sulla sua strada avrebbe gli stessi risultati, solo sfiga
ma chi ha detto il contrario? state discutendo sul niente.
fa piacere comunque che chiunque significa 'chiunque tranen djokovic'.
se tu mi dici che Fed è il peggiore della storia in xyz, si intende che c'è un problema in Fed che.....,
invece qui si tratta non di un problema di Fed, ma di un'eccezionalità storica la presenza di un toro.
orca loca !
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148640
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Internazionali d'Italia 2015
vuoi dire che contro il miglior Nadal Djokovic non avrebbe mai battuto Nadal a Roma o Montecarlo?ciccio ha scritto: per forza, Nadal in calo e Djoko in crescita, mica son stati contemporanei al 100% come Nadal e Fed
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Internazionali d'Italia 2015
20% di probabilitáNickognito ha scritto:vuoi dire che contro il miglior Nadal Djokovic non avrebbe mai battuto Nadal a Roma o Montecarlo?ciccio ha scritto: per forza, Nadal in calo e Djoko in crescita, mica son stati contemporanei al 100% come Nadal e Fed
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148640
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Internazionali d'Italia 2015
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Internazionali d'Italia 2015
Perdonatemi, ma piu' la rileggo e piu' mi sembra una sciocchezza questa cosa dello score di Federer in tornei rigorosamente selezionati su terra battuta.
Tanto assurdo quanto dire che Djokovic nei due tornei piu' importanti dell'estate Americana - Cincinnati e US Open - e' probabilmente il piu' perdente di sempre, 1-8 il suo score nelle finali. Curiosita' statistiche davvero fini a se' stesse.
Federer che peraltro ha saltato ben 5 volte in carriera il torneo di Montecarlo, Federer che ha ripetuto spesso in questi giorni anche in maniera non troppo diplomatica che del torneo di Roma gliene importa pochino.
Tanto assurdo quanto dire che Djokovic nei due tornei piu' importanti dell'estate Americana - Cincinnati e US Open - e' probabilmente il piu' perdente di sempre, 1-8 il suo score nelle finali. Curiosita' statistiche davvero fini a se' stesse.
Federer che peraltro ha saltato ben 5 volte in carriera il torneo di Montecarlo, Federer che ha ripetuto spesso in questi giorni anche in maniera non troppo diplomatica che del torneo di Roma gliene importa pochino.