MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

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Nickognito
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

si', ma spiegamoci una buona volta. Un giocatore classico a tutto campo deve avere come colpo fondamentale che gli da' punti sia il servizio sia il gioco dal fondo sia la volee. Eh, ma solo la volee non conta. No, la volee e' decisiva, ci deve essere. Molto di frequente , creando punti proprio di volee, non chiudendo al volo. Se non lo si fa nnon si e' a tutto campo, si e' un fondocampista. Se si va sempre solo a rete non si e' a tutto campo, si e' un volleatore. Federer non e' stat un giocatore a tutto campo quando vinceva sempre, e' stato un fondocampista. Punto. Il suo rovescio classico a una mano e' stato il punto debole del suo gioco, e il motivo per cui un giocatore vincente dal fisico perfetto, seconda e dritto forse migliori di sempre, talento, mano, e un'ottima prima non ha vinto tutto con tutti sempre.
Adesso Federer gioca a tutto campo. Ho capito che magari prima non gli conveniva (che poi, davvero siete convinti che il Federer 2005-2006 avrebbe perso con Hewitt se fosse venuto piu a rete? Parlo di quello contro il quale gli conveniva di meno, e il piu' forte dei rivali, piu' o meno, eh) Nel 2003 Federer giocava a tutto campo.

Eh ma la volee sparisce perche' cambia il tennis. Bene, se ti adatti sei un gran fondocampista adatto ai tempi, non un giocatore classico a tutto campo. Eh, ma allora non esistono piu' giocatori classici. Bene, pazienza, prendiamone atto. (non e' cosi', ma se fosse...)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto: Eh, ma allora non esistono piu' giocatori classici. Bene, pazienza, prendiamone atto. (non e' cosi', ma se fosse...)
Non esistono più giocatori classici che siano vincenti. Bene, pazienza, prendiamone atto.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

paoolino ha scritto:
Nickognito ha scritto: Eh, ma allora non esistono piu' giocatori classici. Bene, pazienza, prendiamone atto. (non e' cosi', ma se fosse...)
Non esistono più giocatori classici che siano vincenti. Bene, pazienza, prendiamone atto.
esistono, Federer a Cincinnati.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto:
esistono, Federer a Cincinnati.
Come una rondine non fa primavera, un Master 1000 non fa un vincente.

:)
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(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

Nickognito ha scritto:si', ma spiegamoci una buona volta. Un giocatore classico a tutto campo deve avere come colpo fondamentale che gli da' punti sia il servizio sia il gioco dal fondo sia la volee. Eh, ma solo la volee non conta. No, la volee e' decisiva, ci deve essere. Molto di frequente , creando punti proprio di volee, non chiudendo al volo. Se non lo si fa nnon si e' a tutto campo, si e' un fondocampista. Se si va sempre solo a rete non si e' a tutto campo, si e' un volleatore. Federer non e' stat un giocatore a tutto campo quando vinceva sempre, e' stato un fondocampista. Punto. Il suo rovescio classico a una mano e' stato il punto debole del suo gioco, e il motivo per cui un giocatore vincente dal fisico perfetto, seconda e dritto forse migliori di sempre, talento, mano, e un'ottima prima non ha vinto tutto con tutti sempre.
Adesso Federer gioca a tutto campo. Ho capito che magari prima non gli conveniva (che poi, davvero siete convinti che il Federer 2005-2006 avrebbe perso con Hewitt se fosse venuto piu a rete? Parlo di quello contro il quale gli conveniva di meno, e il piu' forte dei rivali, piu' o meno, eh) Nel 2003 Federer giocava a tutto campo.

Eh ma la volee sparisce perche' cambia il tennis. Bene, se ti adatti sei un gran fondocampista adatto ai tempi, non un giocatore classico a tutto campo. Eh, ma allora non esistono piu' giocatori classici. Bene, pazienza, prendiamone atto. (non e' cosi', ma se fosse...)
Sì.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

alessandro ha scritto:.
Poi riguardatevi il federer noioso 2006
Come sempre fate tutto voi. Chi ha parlato di Federer noioso? E? noioso per voi perchè tutti i fondocampisti sono noiosi, vi svelo un segreto, non è così. :D
Era molto divertente quel Federer (meno di adesso, ma comunque molto divertente). Siete voi tifosi che avete allo stesso tempo criticato i fondocampisti e amato un fondocampista, autoconvincedovi che non lo fosse. Ed è bellissimo visto da fuori, ve lo posso assicurare.

Non potete accettare che per 10 anni Federer lo sia stato, vi crolla tutto il castello (di carte) che vi siete costruiti :D
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

alessandro che poi nel 2006 o 2007 mica scriveva nel fan club di Federer , eh, mai, era un forumista serio :)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da eddie v. »

Hanescu è un giocatore classico.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da alessandro »

Nn87 non capisco cosa dici.
Federer 2006 andava a rete, meno di altre annate ma più della media degli altri tennisti.

Completo a tutto campo vuol dire riuscire a utilizzare tutte la arti del campo nella maniera che si ritiene più efficace.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da ciccio »

Non capisco molto questa suddivisione che fate fra gioco classico e moderno sulla base sia un attaccante, un difensore, uno che vá a rete e uno che gioca bene tutto assieme.
In ogni epoca c'é stato ogni tipo di giocatore fra i citati, a volte si é propensi per un tipo e a volte per un altro, niente di piú.
Magari si puó dire che in passato tutti sapevano fare la voléé e oggi no, magari non la usavano, ma la sapevano fare, ma é sbagliato pure questo perché alle velocitá del passato i giocatori di oggi la sanno fare uguale.
Fed ha passato intere stagioni andando a rete una volta ogni morte di papa, se fate questo ragionamento, Fed é stato classico in certi periodi ed in altri no.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

alessandro ha scritto:Nn87 non capisco cosa dici.
Federer 2006 andava a rete, meno di altre annate ma più della media degli altri tennisti.

Completo a tutto campo vuol dire riuscire a utilizzare tutte la arti del campo nella maniera che si ritiene più efficace.
No significa farlo, soprattuto. E non lo faceva. Cioè se per te farlo è andare a rete una volta ogni 3 game, ok allora lo faceva. Quella era la media, allora, e per un bel po' degli anni successivi. Oggi va a rete a tratti quasi un punto si e un punto no. SOprattuto lo fa anche in situazioni di punteggio rischioso. Interpreta il tennis in modo diverso, in modo più classico.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

ciccio ha scritto:Non capisco molto questa suddivisione che fate fra gioco classico e moderno sulla base sia un attaccante, un difensore, uno che vá a rete e uno che gioca bene tutto assieme.
In ogni epoca c'é stato ogni tipo di giocatore fra i citati, a volte si é propensi per un tipo e a volte per un altro, niente di piú.
Magari si puó dire che in passato tutti sapevano fare la voléé e oggi no, magari non la usavano, ma la sapevano fare, ma é sbagliato pure questo perché alle velocitá del passato i giocatori di oggi la sanno fare uguale.
Fed ha passato intere stagioni andando a rete una volta ogni morte di papa, se fate questo ragionamento, Fed é stato classico in certi periodi ed in altri no.
classico non so nemmeno cosa voglia dire, a tutto campo vuol dire che sta gioca coprendo tutto il campo, quindi sia a fondo che a rete.

se poi proprio dovessi definire classico, lo direi di un giocatore che ha uno stile di gioco vecchio, un po poco al passo con i tempi e che comunque ha risultati. Tipo Stepanek, boh...
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:
ciccio ha scritto:Non capisco molto questa suddivisione che fate fra gioco classico e moderno sulla base sia un attaccante, un difensore, uno che vá a rete e uno che gioca bene tutto assieme.
In ogni epoca c'é stato ogni tipo di giocatore fra i citati, a volte si é propensi per un tipo e a volte per un altro, niente di piú.
Magari si puó dire che in passato tutti sapevano fare la voléé e oggi no, magari non la usavano, ma la sapevano fare, ma é sbagliato pure questo perché alle velocitá del passato i giocatori di oggi la sanno fare uguale.
Fed ha passato intere stagioni andando a rete una volta ogni morte di papa, se fate questo ragionamento, Fed é stato classico in certi periodi ed in altri no.
classico non so nemmeno cosa voglia dire, a tutto campo vuol dire che sta gioca coprendo tutto il campo, quindi sia a fondo che a rete.

se poi proprio dovessi definire classico, lo direi di un giocatore che ha uno stile di gioco vecchio, un po poco al passo con i tempi e che comunque ha risultati. Tipo Stepanek, boh...
si, son d'accordo su Strefanecco
Per me classico é o meno il modo di colpire, e da quel modo di colpire poi ne deriva un gioco che normalmente é piú a tuttocampo con una buona tendenza ad andare a rete, ma non é detto. Hunescu é un altro.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

di sicuro Borg era piu' giocatore a tutto campo del Federer che faceva tre quarti di slam, per dire. Federer prima era un attaccante tecnico dal fondo. Non un regolarista, non un giocator di potenza da fondo , non un contrattaccante, ma un fondocampista.

Lendl era un fondocampista, Borg pure, anche se andava di piu a rete Agassi pure, Djokovic e Nadal pure, Edberg e McEnroe volleatori, Becker per grandi periodi volleatori e a volte a tutto campo, Laver e Sampras erano giocatori a tutto campo, Rafter un volleatore, Newcombe pure. Federer 2003 era a tutto campo, oggi pure. Stepanek gioca a tutto campo, per dire. Llodra e' un volleatore.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Pindaro »

Seppi?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da ciccio »

PINDARO ha scritto:Seppi?
assieme a Fogna una categoria a parte : "il tuo incubo"
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da BackhandWinner »

alessandro ha scritto:Nn87 non capisco cosa dici.
Lui nemmeno. :D
alessandro ha scritto:Federer 2006 andava a rete, meno di altre annate ma più della media degli altri tennisti.

Completo a tutto campo vuol dire riuscire a utilizzare tutte la arti del campo nella maniera che si ritiene più efficace.
Quoto tutto alessandro, ovviamente.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da eddie v. »

ciccio ha scritto:Hunescu é un altro.
è patrimonio dell'hanescu
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

BackhandWinner ha scritto: Completo a tutto campo vuol dire riuscire a utilizzare tutte la arti del campo nella maniera che si ritiene più efficace.
Quoto tutto alessandro, ovviamente.[/quote]


ma che cazzo vuol dire, scusate? :D

a tutto campo vuol dire utilizzare tutte le parti del campo, ma spesso, standoci in tutte le parti del campo.
Senno' anche Agassi utilizzava tutte le parti del campo nella maniera che riteneva piu' efficace, in particolare utilizzava le vicinanze della rete nella maniera per lui piu' efficace, cioe' non andandoci.

Federer 2004-2007 andava a rete meno di Borg, meno perfino del primo Agassi o di Wilander in diversi match, molto meno di Lendl su erba, molto meno di Rosewall ...

Non utilizzava quasi mai una parte del campo, quindi non era a tutto campo.

Lo era piu' della maggioranza degli altri? Si'. Ma cosa c'entra? Anche Gegia e' la piu' figa in compagnia della Bindi e della Binetti, ma non significa che sia figa.

Che poi, comunque, per dire, nel 2004, Henman, 6 del mondo, era piu' a tutto campo di Federer. Qualche altro lo era in modo simile a Federer.

Ma semplicemente, ormai quasi nessuno gioca a tutto campo. Il Federer di oggi fa eccezione, quello del 2004-2007 no. Lo avra' fatto in singole partite.

Ma ripeto, prendiamo, che so, Agassi contro Wilander su terra a Parigi nel 1988, ha fatto 33 colpi vincenti a rete (32 erano i vincenti da fondo).
O lo stesso anno Wilander agli Us Open contro Lendl, 22 vincenti al volo e 11 dal fondo.

Si parla di fondocampisti su superfici lente o medie.

Il miglior Federer poteva essere a tutto campo a volte sul veloce. Federer nella finale di Parigi 2007 ha 6 colpi al volo vincenti. Non 33, come Agassi nell'88, ma 6. Poi nelle statistiche si legge anche che e' venuto a rete 34 volte facendo 21 punti, ma di questi 21 punti solo 5 volee vincenti e uno smash. Le altre volte in sostanza si presentava quasi sempre a punto quasi fatto. Poi Federer ha fatto molto meglio a rete altre volte di Parigi 2007, ma in generale appunto andava nei pressi della rete quasi sempre a punto quasi fatto. Quante volte avra' avuto piu' volee di dritto (o di rovescio) che dritti vincenti, in un match? Un Sampras a volte aveva piu' volee vincenti, a volte piu' colpi da fondo. Federer piu' o meno sempre piu' colpi da fondo. Edberg piu' o meno sempre volee.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Johnny Rex »

Di là della tristezza per il fatto che creda alle stats di Krosero più che alle mie :) , direi che il discorso di Cristiano sia inoppugnabile. Tutto era quello 2004-07 fuorché un Federer arrembante verso la rete, su , è lì che è nato il discorso vecchio come il cucco, anzi il crucco del campione divenuto commercialista e che ha tradito lo spettacolo etc etc che continua tuttora e che trova credito presso al teoria per cui giocando come adesso avrebbe più slam nel periodo 08-12 , che curiosamente non è più il periodo del dominio .
Personalmente trovo forzate entrambe le teorie che propugnate, sia quella di Federer che anche nel periodo del dominio esprimesse un tennis a tutto campo (che sapesse farlo e quando voleva farlo lo facesse altro discorso) sia quella , poiché non ne abbiamo controprova, che giocando (oltretutto 3 su 5) un tennis simile avrebbe un migliore scorse contro i 2 soliti (soprattutto il primo).
Al proposito pertinente il discorso del solito ottimo (e un po sottovalutato S&V) a Wimbledon sì , e non capisco come mai nell'ultima finale non abbia proposto il gioco di Domenica ,va anche ricordato come a differenza di Sampras raramente, nella sua marea di finali disputate a Londa, Rugger abbia riservato all'atto finale il miglior tennis delle sue due settimane, direi a conti fatti lo abbia fatto solo nel 2005, 2012 (da fine secondo set) e, questo a suo merito, in vari momenti cruciali di finali contro altri campioni (nei TB contro Nadal, ad esempio). Altrove non saprei, non certo nel periodo d'oro, col gioco del commercialista a Parigi 07 ebbe 10 palle break in un set, quindi la tattica funzionava fin lì, s epoi le PB non le concretizzi ,beh, più che tattica c'è forse il ben noto braccino sulle PB , che il nostro spesso ha mostrato anche nel biennio edberghiano e soprattutto contro determinati avversari :)

A me personalmente il libretto di Wallace era piaciuto, forse più per forma che per contenuto, ma davvero scorrevole e ben scritto, e ha introdotto quel bellissimo concetto di Bellezza Cinetica che per me definisce Federer assai meglio di Bellezza Classica (cui si avvicina assai più a mio avviso Sampras, ancora più di McEnroe e, curiosamente, di Laver).
Che poi Wallace avesse il culto dei campioni,etc etc, ben sottolineato anche qui da Cristiano, ed altri limiti, non toglie che quello ed altre incursioni tennistiche (magnifica quella su Joyce e l'Open del Canada 1995) fossero, e siano ancora, gradevolissime.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Johnny Rex »

paoolino ha scritto:
alessandro ha scritto:Poi riguardatevi il federer noioso 2006 e ditemi tra i campioni del periodo chi giocasse meglio e in maniera più spettacolare con almeno 2/3 invenzioni a partita.
Safin.
Assolutamente no. In quella triste epoca Baghdatis, Stepanek , su terra l'ultimo Coria (intendo finali romane e monteclarensi) Youzhny o 2-3 volte l'anno quel pirla di Malisse erano ben più divertenti di un Marat bollito dopo quell' irripetibile Australian. Su Safin si favoleggiava e si continua a favoleggiare, ecco il punto.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

Johnny Rex ha scritto: e ha introdotto quel bellissimo concetto di Bellezza Cinetica che per me definisce Federer assai meglio di Bellezza Classica

quello si', anche se dubito che l' abbia 'introdotto', ne hanno parlato un po' tutti solo che lui era uno scrittore famoso e l'ha fatto a suo modo.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da dsdifr »

Johnny Rex ha scritto:Di là della tristezza per il fatto che creda alle stats di Krosero più che alle mie :) , direi che il discorso di Cristiano sia inoppugnabile. Tutto era quello 2004-07 fuorché un Federer arrembante verso la rete, su ,
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da mp4/18 »

in realtà la stessa definizione di giocatore classico che debba per forza essere un giocatore che va a rete è del tutto opinabile laddove a meno di non andare esageratamente indietro coi tempi, il confronto di stili e tipologie di gioco è sempre esistito.
Pete - The King of Swing
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da mp4/18 »

Johnny Rex ha scritto:Di là della tristezza per il fatto che creda alle stats di Krosero più che alle mie :) , direi che il discorso di Cristiano sia inoppugnabile. Tutto era quello 2004-07 fuorché un Federer arrembante verso la rete, su , è lì che è nato il discorso vecchio come il cucco, anzi il crucco del campione divenuto commercialista e che ha tradito lo spettacolo etc etc che continua tuttora e che trova credito presso al teoria per cui giocando come adesso avrebbe più slam nel periodo 08-12 , che curiosamente non è più il periodo del dominio .
Personalmente trovo forzate entrambe le teorie che propugnate, sia quella di Federer che anche nel periodo del dominio esprimesse un tennis a tutto campo (che sapesse farlo e quando voleva farlo lo facesse altro discorso) sia quella , poiché non ne abbiamo controprova, che giocando (oltretutto 3 su 5) un tennis simile avrebbe un migliore scorse contro i 2 soliti (soprattutto il primo).
Al proposito pertinente il discorso del solito ottimo (e un po sottovalutato S&V) a Wimbledon sì , e non capisco come mai nell'ultima finale non abbia proposto il gioco di Domenica ,va anche ricordato come a differenza di Sampras raramente, nella sua marea di finali disputate a Londa, Rugger abbia riservato all'atto finale il miglior tennis delle sue due settimane, direi a conti fatti lo abbia fatto solo nel 2005, 2012 (da fine secondo set) e, questo a suo merito, in vari momenti cruciali di finali contro altri campioni (nei TB contro Nadal, ad esempio). Altrove non saprei, non certo nel periodo d'oro, col gioco del commercialista a Parigi 07 ebbe 10 palle break in un set, quindi la tattica funzionava fin lì, s epoi le PB non le concretizzi ,beh, più che tattica c'è forse il ben noto braccino sulle PB , che il nostro spesso ha mostrato anche nel biennio edberghiano e soprattutto contro determinati avversari :)

A me personalmente il libretto di Wallace era piaciuto, forse più per forma che per contenuto, ma davvero scorrevole e ben scritto, e ha introdotto quel bellissimo concetto di Bellezza Cinetica che per me definisce Federer assai meglio di Bellezza Classica (cui si avvicina assai più a mio avviso Sampras, ancora più di McEnroe e, curiosamente, di Laver).
Che poi Wallace avesse il culto dei campioni,etc etc, ben sottolineato anche qui da Cristiano, ed altri limiti, non toglie che quello ed altre incursioni tennistiche (magnifica quella su Joyce e l'Open del Canada 1995) fossero, e siano ancora, gradevolissime.

F.F.
concordo.

chiaro che non significa che nel 2004-07 federer fosse un giocatore inguardabile. era cmq un gran bel vedere. ma questo ai fanatici di federer è necessario speigarglielo per evitare che si scompongano
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da alessandro »

Ma anche nei periodi meno arrembanti ( mai detto che federer sia sempre stato arrembante) era comunque un completo a tutto campo. A rete ci andava e variava parecchio. Poi mi pare disonesto contare le volee vincenti e basta. Si deve contare quante volte andava a rete. Perché così un s&v puro ma scarso che si fa passare ogni volta alla fine potrebbe avere 6 vincenti da fondo è 0 volee vincenti.

Agassi faceva punti al volo, soprattutto a fine carriera ma era praticamente costretto dalla progressione dei suoi colpi che spesso lasciavano l'avversario fuori dal campo a giocare pallette che richiedevano una benedizione o uno schiaffo al volo.

Federer è sempre stato un completo a tutto campo e poi anche i colpi da fondo non sono tutti uguali, ci sono i paraboloni, la regolarità pura, le arrotatone alte e con rimbalzi carichi alla Nadal e poi la ricerca geometrica è più radente di federer.

Per borg, coi parametri di oggi, almeno a wimbledon sarebbe un attaccante puro.
Sampras per dire, faceva il 99% del punto col servizio e solo a volte doveva giocare il colpo al volo.
Completamente opposto a edberg dove il servizio era perfetto per concedere un colpo al volo non impossibile, ma la volée la doveva giocare spessissimo.
Henman lo metterei tra gli attaccanti puri.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

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alessandro ha scritto:Ma anche nei periodi meno arrembanti ( mai detto che federer sia sempre stato arrembante) era comunque un completo a tutto campo. A rete ci andava e variava parecchio. Poi mi pare disonesto contare le volee vincenti e basta. Si deve contare quante volte andava a rete. Perché così un s&v puro ma scarso che si fa passare ogni volta alla fine potrebbe avere 6 vincenti da fondo è 0 volee vincenti.

Agassi faceva punti al volo, soprattutto a fine carriera ma era praticamente costretto dalla progressione dei suoi colpi che spesso lasciavano l'avversario fuori dal campo a giocare pallette che richiedevano una benedizione o uno schiaffo al volo.

Federer è sempre stato un completo a tutto campo e poi anche i colpi da fondo non sono tutti uguali, ci sono i paraboloni, la regolarità pura, le arrotatone alte e con rimbalzi carichi alla Nadal e poi la ricerca geometrica è più radente di federer.

Per borg, coi parametri di oggi, almeno a wimbledon sarebbe un attaccante puro.
Sampras per dire, faceva il 99% del punto col servizio e solo a volte doveva giocare il colpo al volo.
Completamente opposto a edberg dove il servizio era perfetto per concedere un colpo al volo non impossibile, ma la volée la doveva giocare spessissimo.
Henman lo metterei tra gli attaccanti puri.
Ma figuriamoci. prima dici che non vanno contate le volee vincenti ma quante volte si va a rete. Poi di Sampras mi dici che andava a rete ma non vale, che tanto il punto lo faceva senza fare la volee. Nella realta' Sampras era a rete meta' del tempo e faceva un sacco di volee, e Federer stava a fondo.

Sampras nella finale us open del 2002 (cioe' nella stessa epoca piu' o meno del 2004-2007 di Federer, e non su erba o carpet), ha fatto 24 volee vincenti. Questo forse era l' 1% delle volte che e' andato a rete, boh. 24 volee vincenti, 18 colpi da fondo vincenti, queste sono statistiche da giocatore a tutto campo.

Sampras venne a rete 105 volte. Su cemento, da vecchio, contro il miglior ribattitore e passatore del circuito. Federer, nelle sue 13 finali slam dal 2004 al 2007 e' venuto a rete in media 35 volte a match (esattamente un terzo di quel match di Sampras, purtroppo non e' facile trovare dati di tutte le finali di Sampras).

Tanto per dire, nel match forse migliore della carriera di Federer, la semifinale con Roddick a Melbourne 2009, pur certamente in pochi games, e' venuto a rete solo 11 volte nel match.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da BackhandWinner »

Melbourne 2007, non 2009 (edizione infausta come nessun altra #1#)
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da paoolino »

Johnny Rex ha scritto:
paoolino ha scritto:
alessandro ha scritto:Poi riguardatevi il federer noioso 2006 e ditemi tra i campioni del periodo chi giocasse meglio e in maniera più spettacolare con almeno 2/3 invenzioni a partita.
Safin.
Assolutamente no. In quella triste epoca Baghdatis, Stepanek , su terra l'ultimo Coria (intendo finali romane e monteclarensi) Youzhny o 2-3 volte l'anno quel pirla di Malisse erano ben più divertenti di un Marat bollito dopo quell' irripetibile Australian. Su Safin si favoleggiava e si continua a favoleggiare, ecco il punto.

F.F.
E' che per me Safin era spettacolare anche quando spaccava le racchette.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

BackhandWinner ha scritto:Melbourne 2007, non 2009 (edizione infausta come nessun altra #1#)
si si certo scusa
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

Nickognito ha scritto:
alessandro ha scritto:Ma anche nei periodi meno arrembanti ( mai detto che federer sia sempre stato arrembante) era comunque un completo a tutto campo. A rete ci andava e variava parecchio. Poi mi pare disonesto contare le volee vincenti e basta. Si deve contare quante volte andava a rete. Perché così un s&v puro ma scarso che si fa passare ogni volta alla fine potrebbe avere 6 vincenti da fondo è 0 volee vincenti.

Agassi faceva punti al volo, soprattutto a fine carriera ma era praticamente costretto dalla progressione dei suoi colpi che spesso lasciavano l'avversario fuori dal campo a giocare pallette che richiedevano una benedizione o uno schiaffo al volo.

Federer è sempre stato un completo a tutto campo e poi anche i colpi da fondo non sono tutti uguali, ci sono i paraboloni, la regolarità pura, le arrotatone alte e con rimbalzi carichi alla Nadal e poi la ricerca geometrica è più radente di federer.

Per borg, coi parametri di oggi, almeno a wimbledon sarebbe un attaccante puro.
Sampras per dire, faceva il 99% del punto col servizio e solo a volte doveva giocare il colpo al volo.
Completamente opposto a edberg dove il servizio era perfetto per concedere un colpo al volo non impossibile, ma la volée la doveva giocare spessissimo.
Henman lo metterei tra gli attaccanti puri.
Ma figuriamoci. prima dici che non vanno contate le volee vincenti ma quante volte si va a rete. Poi di Sampras mi dici che andava a rete ma non vale, che tanto il punto lo faceva senza fare la volee. Nella realta' Sampras era a rete meta' del tempo e faceva un sacco di volee, e Federer stava a fondo.

Sampras nella finale us open del 2002 (cioe' nella stessa epoca piu' o meno del 2004-2007 di Federer, e non su erba o carpet), ha fatto 24 volee vincenti. Questo forse era l' 1% delle volte che e' andato a rete, boh. 24 volee vincenti, 18 colpi da fondo vincenti, queste sono statistiche da giocatore a tutto campo.

Sampras venne a rete 105 volte. Su cemento, da vecchio, contro il miglior ribattitore e passatore del circuito. Federer, nelle sue 13 finali slam dal 2004 al 2007 e' venuto a rete in media 35 volte a match (esattamente un terzo di quel match di Sampras, purtroppo non e' facile trovare dati di tutte le finali di Sampras).

Tanto per dire, nel match forse migliore della carriera di Federer, la semifinale con Roddick a Melbourne 2009, pur certamente in pochi games, e' venuto a rete solo 11 volte nel match.
Per una volta per me gli HL sono indicativi, visto che raccolgono i punti più migliori/più importanti. Guardi 6 minuti di un HL di Sampras e lo vedi spessissimo a rete, guardi 6 minuti di HL di Federer 2004-2007 e ci fa tipo 5 volte. Ieri ho visto il primo set della finale del 2007 con Djokovic sono venuti a rete da quegli HL lo stesso numero di volte. Anche la finale dell'anno prima a Cincy con Murray, stessa cosa. Le uniche volte che è andato a rete è stato perchè il gioco lo prevedeva: una palla corta da attaccare, un attacco in controtempo dopo aver messo in difficoltà l'avversario da fondo campo (e molti attacchi in controtempo mancati, tra l'altro), mai, sottolineo mai, che scegliesse deliberatamente di andare avanti. Ci andava per dare la classica benedizione e giocava sempre volè molto semplici.





Differenza abissale e assolutamente evidente.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da maxredo »

NNick87 ha scritto: i punti più migliori
:D
Ma forse riferito a Federer non è un errore, solamente "migliori" è riduttivo nel suo caso :)
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Messaggio da alessandro »

Sampras nel 2002 era vecchio ma relativamente, aveva 3 anni in meno di federer oggi e giocava con uno che era ancora più vecchio di lui. Il punto lo faceva al 90% di servizio, non a caso ha chiuso solo un quarto di volte con la volée di quelle volte che si è recato a rete, 24-105.

Ma poi non dicevo che sampras non andasse a rete dicevo solo che il suo punto forte era in larga parte il servizio.

Federer ha avuto periodi in cui non aveva bisogno di andare a rete ma comunque ci andava, ed era spettacolare pure da fondo. Era comunque da classificare come completo a tutto campo e non fondocampisra.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:Sampras nel 2002 era vecchio ma relativamente, aveva 3 anni in meno di federer oggi e giocava con uno che era ancora più vecchio di lui. Il punto lo faceva al 90% di servizio, non a caso ha chiuso solo un quarto di volte con la volée di quelle volte che si è recato a rete, 24-105. .
ma seconde te Federer quante volee vincenti fa rispetto alle discese a rete, ti sembra poco il 23%?

Il punto lo faceva al 90% di servizio? Una specie di Karlovic, insomma.
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

alessandro ha scritto:Sampras nel 2002 era vecchio ma relativamente, aveva 3 anni in meno di federer oggi e giocava con uno che era ancora più vecchio di lui. Il punto lo faceva al 90% di servizio, non a caso ha chiuso solo un quarto di volte con la volée di quelle volte che si è recato a rete, 24-105.

Ma poi non dicevo che sampras non andasse a rete dicevo solo che il suo punto forte era in larga parte il servizio.

Federer ha avuto periodi in cui non aveva bisogno di andare a rete ma comunque ci andava, ed era spettacolare pure da fondo. Era comunque da classificare come completo a tutto campo e non fondocampisra.
Incredibile stai dicendo di Sampras quello che dovresti dire di Federer. Roger annebbia le menti :D

ps: alla fine credo che sia solo un problema di forma, o almeno lo spero. Nel senso che diamo ad alcuni termini significati profondamente diversi, perché altrimenti non è possibile.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da BackhandWinner »

alessandro ha scritto:Sampras nel 2002 era vecchio ma relativamente, aveva 3 anni in meno di federer oggi e giocava con uno che era ancora più vecchio di lui. Il punto lo faceva al 90% di servizio, non a caso ha chiuso solo un quarto di volte con la volée di quelle volte che si è recato a rete, 24-105.

Ma poi non dicevo che sampras non andasse a rete dicevo solo che il suo punto forte era in larga parte il servizio.

Federer ha avuto periodi in cui non aveva bisogno di andare a rete ma comunque ci andava, ed era spettacolare pure da fondo. Era comunque da classificare come completo a tutto campo e non fondocampisra.
Quoto.
(la mente annebbiata è di chi trova 'incredibili' i dati di fatto #110# )
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

BackhandWinner ha scritto: (la mente annebbiata è di chi trova 'incredibili' i dati di fatto #110# )
Quoto :D
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da NNick87 »

Nickognito ha scritto: Sampras venne a rete 105 volte. Su cemento, da vecchio, contro il miglior ribattitore e passatore del circuito. Federer, nelle sue 13 finali slam dal 2004 al 2007 e' venuto a rete in media 35 volte a match (esattamente un terzo di quel match di Sampras, purtroppo non e' facile trovare dati di tutte le finali di Sampras).

Tanto per dire, nel match forse migliore della carriera di Federer, la semifinale con Roddick a Melbourne 2009, pur certamente in pochi games, e' venuto a rete solo 11 volte nel match.
A proposito di dati di fatto. :D
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: MS 1000 Estivi- Canadian Open & Cincinnati

Messaggio da BackhandWinner »

NNick87 ha scritto:
Nickognito ha scritto: Sampras venne a rete 105 volte. Su cemento, da vecchio, contro il miglior ribattitore e passatore del circuito. Federer, nelle sue 13 finali slam dal 2004 al 2007 e' venuto a rete in media 35 volte a match (esattamente un terzo di quel match di Sampras, purtroppo non e' facile trovare dati di tutte le finali di Sampras).

Tanto per dire, nel match forse migliore della carriera di Federer, la semifinale con Roddick a Melbourne 2009, pur certamente in pochi games, e' venuto a rete solo 11 volte nel match.
A proposito di dati di fatto. :D
Stavamo forse facendo un confronto tra Sampras (anni '90) e Federer (anni '00 e '10)? Come è stato detto, giustamente, anche Borg su erba era più attaccante del Federer d'Oro (e forse persino di più del Federer Vecchio e Verticale). Epoche diverse, sport quasi non riconoscibili. Tu chiamale, se vuoi, rivoluzioni.
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Messaggio da alessandro »

Discorso già fatto, sampras era prevalentemente servizio.
Probabilmente il miglior servizio della storia tra i campioni o semicampioni.
Ivanisevic ottimo ma nei momenti decisivi metteva un doppio fallo, sampras faceva ace.

Ma non è un'offesa. Se edberg fosse stato capace di tirare il servizio come sampras lo avrebbe fatto, così Agassi o federer.
Però rendeva il suo gioco più distruttivo che costruttivo.

Nella famosa finale con Agassi l'ha sommerso di ace e servizi ingiocabili poi andava sempre a rete per non palleggiare da fondo con Agassi.

E non è un'offerta dire che uno ha il miglior servizio della storia. E forse pure il miglior diritto.
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