ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

[fabio86]

Basta prendere gli spostamenti sul lato destro.
Su quella diagonale era una sentenza, oggi (da anni) arriva sempre più in ritardo.
E se non avesse cambiato racchetta, per spingere di più, la situazione sarebbe stata ancor più drammatica.
L'ultimo Federer col piatto corde 90'' aveva enormi difficoltà a far male col dritto, e non riusciva più a giocare lungolinea, per dire, quasi sempre inside-out.
Oggi riesce a giocare di più su quel lato, ma l'esplosività degli anni d'oro è (giustamente) un lontano ricordo, come Nole fra tre anni non riuscirà più a giocare con questa intensità e profondità, è normale e fisiologico.

[Nasty]

come Nole fra tre anni non riuscirà più a giocare con questa intensità e profondità, è normale e fisiologico.

Su questo non ci giurerei

[fabio86]

Master prevedibilissimo, tornei tutti prevedibili quest anno con l'esclusione del Roland Garros. Ridicolo dire che Federer riesca a star dietro a Djokovic perchè ha vinto partite che contano poco. Quando conta il serbo vince o stravince.

Tennis is in a sorry state.

Murray non esiste, Nadal è lontano dai suoi livelli, Kyrgios è matto e disinteressato, Coric e Kokkinakis troppo giovani, Nishikori è rotto e limitato, Federer avrà 35 anni.
Il miglior avversario di Djokovic è la sua età, 29 inizieranno a essere tanti e potrebbe calare, ma la prospettiva di entrare nell'Olimpo del tennis potrebbe tenerlo molto motivato a sbattersi in palestra ancora per anni. E con il margine che ha ora, una buona condizione atletica potrebbe bastare per vincere almeno 4-6 slam nei prossimi 2-3 anni.

questi discorsi sono sempre poco lungimiranti. a gennaio 2014, con un federer in ripresa ma non certo sfavillante, un nole appannato e un murray appena operato si parlava del dominio di nadal. si è visto.
ma potrei citare altri 1000 esempi. è il favorito d'obbligo, è il più in forma e gli avversari latitano ma le cose cambiano rapidamente.

Su questo sono d'accordo.
Sia Nadal (soprattutto), sia Federer sono iniziati a calare nell'anno dei 29.
Bisogna vedere ovviamente gli avversari che escono fuori e la voglia di Djoko di sacrificarsi ai massimi livelli.
Dalla sua ha appunto un'attitudine unica (insieme agli altri due grandi, Murray no, per dire) e un fisico comunque integro.
Sugli avversari non possiamo sapere cosa riserverà il futuro.

[ferryboat]

Sono 3 anni che é vecchio, solo un cieco non lo vedrebbe

Oggi sembrava più vecchio perchè aveva la barba e la barba, si sa, invecchia. Sennò è sempre giovanissimo, non scherziamo

[fabio86]

come Nole fra tre anni non riuscirà più a giocare con questa intensità e profondità, è normale e fisiologico.

Su questo non ci giurerei

è normale e fisiologico.

Potrà essere ancora fortissimo ma non potrà avere la stessa esplosività.

[Nasty]

Sull'esplosività poi, ci sono stati velocisti in atletica pià forti a 33 anni che non a 24, figuriamoci.

E' plausibile che sarà così, che perderà qualcosa fisicamente, perchè tutti si presume calino dopo i 30, ma non è detto che lui cali, non è così certo perchè lui in allenamento ha un altro passo, lui vive sul suo pianeta, quello che fa lui non lo fa nessun altro.

Attenzione perchè ha anche stimoli e obiettivi davvero impressionanti, attenzione...

[fabio86]

Sull'esplosività poi, ci sono stati velocisti in atletica pià forti a 33 anni che non a 24, figuriamoci.

E' plausibile che sarà così, che perderà qualcosa fisicamente, perchè tutti si presume calino dopo i 30, ma non è detto che lui cali, non è così certo perchè lui in allenamento ha un altro passo, lui vive sul suo pianeta, quello che fa lui non lo fa nessun altro.

Attenzione perchè ha anche stimoli e obiettivi davvero impressionanti, attenzione...

Se vabbè, sei in modalità ultrà spinto ormai.
Quello che fa lui, lo facevano i migliori Federer e Nadal, dal punto di vista fisico.
L'unica cosa che non facevano, sono i recuperi in spaccata, non con la sua continuità almeno.
Ma presumo tu abbia visto tutti i suoi allenamenti dal vivo e quelli di Federer e Nadal, per poter giudicare, o forse ti fidi delle parole del vate Boris, e allora siamo a cavallo.

[Nasty]

Quello che fa lui FUORI DAL CAMPO, in allenamento, nutrizione etc.

Quell'aspetto, sono sicuro che nessuno ha avuto la sua continutà in allenamento per 6 o 7 anni, quanti sono.

E infatti lui a 33 anni correrà, forse, quanto oggi.

VEdremo.

[fabio86]

Nutriziona?
Non è il primo ad essere così maniacale sulla preparazione, anche lì anzi ha imparato dagli altri due.
A meno che il gluten free non faccia miracoli, cominciamo tutti allora.

[ludega]

Quello che fa lui FUORI DAL CAMPO, in allenamento, nutrizione etc.

Quell'aspetto, sono sicuro che nessuno ha avuto la sua continutà in allenamento per 6 o 7 anni, quanti sono.

E infatti lui a 33 anni correrà, forse, quanto oggi.

VEdremo.

[Nickognito]

non so.... per dire diceva Ancelotti di Cristiano Ronaldo che nessuno e' come lui, che torna dalla trasferta alle tre di notte e va a fare crioterapia e non a casa a dormire. Djokovic per me ha portato la preparazione piu' avanti di tutti. Non che Federer e Nadal scherzassero, pero' boh, forse si', non ho evidenze per dirlo, ecco.

[balbysauro]

o forse ti fidi delle parole del Bate Borisov

[Nasty]

Infatti, basta leggere le interviste, sentire cosa dicono gli allenatori, si lasciano sfuggire un sacco di segreti, bravo nick.

Cristiano Ronaldo è sfottuto ( gli fanno proprio gli scherzi tipo : " oggi ti vedo sgonfio sul quadricipite sinistro" dai compagni, per la maniacale preparazione, però poi lui fa la differenza in campo, e non va a mignotte con Benzema o amici vari.


Mihajlovic a casa sua, da ragazzo, arrivava due ore prima in campo e ci dava sotto ( dice lui) con 2000-3000 addominali per evitare problemi di pubalgia e poter calciare le sue 200 punizioni a seduta...

Jabbar ha sostanzialmente inventato lo stretching, e a 42 anni era ancora in campo.

Vierchowod andava a dormire alle 21, dopo il bacino ai figli, e a 40 anni correva dietro ( anche più veloce a volte) a Ronaldo (mai in gol contro di lui Ronaldo e Van Basten). A 37 anni la Juventus lo comprò per vincere la Champions, a 37 anni nel 1995, quandi i coetanei avevano smesso da un lustro e più.

Se ti alleni in maniera maniacale puoi ottenere risultati clamorosi anche da vecchio. Serietà estrema. Vierchowod al primo allenamento al Perugia ( 42 anni ) vede delle bottiglie di integratori APERTE, non sigillate. "Io non bevo da quelle bottiglie, sono aperte, chissà cosa c'è dentro!"
" noi facciamo così?"
" Ah sì? Ok, saluti, io torno a Piacenza"

Oppure potremmo parlare di Kobe, altro capitolo.

quelli maniacali sono così.

[fabio86]

Può avere un declino dorato, come Federer, ma sempre di declino si tratterà.
Come lo avrà Cristiano Ronaldo (che già quest'anno mi sembra non segni più due gol a partita, numeri alla mano).

[fabio86]

Vabbè Nasty, Viercowod a 37 correva come a 27, sicuro, idem Kobe, stessa esplosività (al netto degli infortuni), o Jordan (che infatti ha aumentato la massa muscolare per sopperire al calo atletico negli anni).
Come no.

[Nasty]

Può avere un declino dorato, come Federer, ma sempre di declino si tratterà.
Come lo avrà Cristiano Ronaldo (che già quest'anno mi sembra non segni più due gol a partita, numeri alla mano).

L'anno scorso di questi tempi si iniziava a parlare del declino di Messi

Diamogli tempo, la stagione è iniziata adesso.

Certo che avrà un declino, da vedere se inizierà a 30 anni, a 29 o a 35.

Adriano ha avuto declino a 22 anni, Vierchowod a 42. Dipende come gestisci la carriera, a casa, in allenamento, la voglia, la fame di vincere. Mi sembra che Djokovic non stia dando segnali di resa, ecco, e soprattutto non mi pare che il suo fisico ci dia indicazioni di possibili futuri problemi.

[ludega]

Infatti, basta leggere le interviste, sentire cosa dicono gli allenatori, si lasciano sfuggire un sacco di segreti, bravo nick.

Oppure potremmo parlare di Kobe, altro capitolo.

quelli maniacali sono così.

Credo di essere il più grande ammiratore/tifoso di Kobe Bryant in Italia, ma sono ormai 2 anni e mezzo che non è nemmeno il 30% di quello che era.... Certo ha avuto degli infortuni ma la verità è che dopo 17 anni con 100 partite all'anno il fisico non può reggere...

Non esiste cura al tempo che passa.... Nel tennis, essendo uno sport individuale senza sostituzioni o timeout avviene anagraficamente prima.... Ma soprattutto sono i "chilometri" che si accumulano che pesano...

[Nasty]

Vabbè Nasty, Viercowod a 37 correva come a 27, sicuro, idem Kobe, stessa esplosività (al netto degli infortuni), o Jordan (che infatti ha aumentato la massa muscolare per sopperire al calo atletico negli anni).
Come no.

Forse anche di più, perchè no! Non tutti sono umani come noi. Jordan a 34 anni era fortino atleticamente, diciamo.

Ma parliamo di Linford Christie ( sempre a memoria, tempi orientativi, poi magari controllate, grazie bably)


a 26 anni 10 15

a 28 anni 10 netti, o 9 99

a 32 anni 9 92

a 33 9 87

Correva più da vecchio, come è possibile?

Non siamo tutti uguali, qualcuno è meno umano di altri, ecco.

Kobe Bryant ha avuto due infortuni da troncare la carriera a qualunque trentacinquenne, anche ad Javier Zanetti, quindi non conta. STOP

[Nickognito]

Koby ha 37 anni, Nole 28.

Un Ferrer a 30/31 anni correva non meno che da giovane, eh.

[Nasty]

Non avete idea del granchio che state prendendo se sperate che da qui a tre anni, senza infortuni gravi, Djokovic possa soffrire di cali atletici, occhio state attenti che potreste rimanerci davvero male.

Poi il tennis è individuale sì, ma ci sono un po' meno contatti e traumi rispetto al basket E poi Kobe era (è) un giocatore abbastanza individuale.

[fabio86]

Koby ha 37 anni, Nole 28.

Un Ferrer a 30/31 anni correva non meno che da giovane, eh.

30-31 ancora, oggi si è "giovani" nello sport professionistico. Da 33 in poi un po' meno.
Poi Ferrer a differenza di Federer, Nadal e Djokovic, non arrivava in fondo ai tornei per anni.
Non è lo stesso logorio.
E comunque corsa ed esplosività non sono la stessa cosa. Federer corre ancora, idem Nadal.

[Pindaro]

Cristiano Ronaldo veleggia verso i 31 anni.
Non fosse un professionista serio, avrebbe smesso di correre da almeno 5 anni.
Balotelli è praticamente finito a 22 anni.
Nole può continuare per almeno 3 o 4 anni.
Ha iniziato più tardi rispetto agli altri e fuori dal campo è sicuramente il migliore, riguardo alimentazione, allenamenti etc.
E soprattutto vive il tennis in maniera totalmente diversa da un Nadal.

[Nasty]

Ma Linford Christie come te lo spieghi?

Ha preso parte ( non è arrivato, però, se non sbaglio) ad una finale olimpica dei 100 m da nonno.

Comunque vi aspettate un calo di Djokovic un po' troppo presto amici, ha altri 3 anni sicuri senza cali atletici, salvo infortuni seri. Riesce ad alzare il livello del suo tennis sempre, regolarmente, da anni, nelle fasi finali di tutti i tornei.

[fabio86]

Non avete idea del granchio che state prendendo se sperate che da qui a tre anni, senza infortuni gravi, Djokovic possa soffrire di cali atletici, occhio state attenti che potreste rimanerci davvero male.

Poi il tennis è individuale sì, ma ci sono un po' meno contatti e traumi rispetto al basket E poi Kobe era (è) un giocatore abbastanza individuale.

Io sono abbastanza sicuro.
Diciamo al 90%, quindi potresti rimanerci male tu in caso.
Il che non significa che non possa vincere tanto ancora. Leva Djokovic e Federer vince tre slam in due anni, a 33-34 anni, probabilmente.
Magari continuerà ad avere per anni fortuna con gli avversari, il serbo, e questo vuoto generazionale si dilaterà ulteriormente.
Ma probabilmente allora non sarà più allenato da Boris e non te ne fregherà più molto.

[Nasty]

Sei abbastanza sicuro di cosa?

[balbysauro]

Ma Linford Christie come te lo spieghi?

doping migliore

[fabio86]

Che fra tre anni non avrà la stessa esplosività di oggi.
E che avrà iniziato il calo (prima o dopo, quello non so dirlo).

[Nasty]

Ma Linford Christie come te lo spieghi?

doping migliore

E chi nega che anche Djokovic non trovi soluzioni migliori?

[fabio86]

Ma Linford Christie come te lo spieghi?

doping migliore

E chi nega che anche Djokovic non trovi soluzioni migliori?

Ah beh, quello si chiama barare, mica non calare.

[Pindaro]

Comunque vi aspettate un calo di Djokovic un po' troppo presto amici,

Credo se lo aspettino i tifosi di Federer o quelli a cui Nole sta antipatico.
Seriamente, mi sembra normale prevedere almeno 3 anni di Nole ad alti livelli.
Non ha avversari. Nadal non ritornerà mai quello di due anni fa.
Roger è temibile solo nei tornei 2 set su 3. Murray , per carità.
Wawrinka sarà la mina vagante ancora per quanto?
Gli altri sono avversari ridicoli e imbarazzanti.

[Nasty]

Che fra tre anni non avrà la stessa esplosività di oggi.
E che avrà iniziato il calo (prima o dopo, quello non so dirlo).

E' un atleta magrissimo, praticamente di gomma, non si infortuna mai ed ha riflessi disumani.

Poi anche a me non piace proprio come gioca a tennis, però lo ammiro, l'ho sempre ammirato per la tenacia con cui ha rivoluzionato i metodi di allenamento percercare di avvicinare quei due davanti, che sono stati irraggiungibili, apparentemente irraggiungibili per alcuni anni.

Fenomeno vero.

[ludega]

Koby ha 37 anni, Nole 28.

Un Ferrer a 30/31 anni correva non meno che da giovane, eh.

Già detto che Kobe ha smesso di essere Kobe a 35 anni dopo la rottura del tendine d'Achille. Ad ogni modo l'età media di ritiro nel Basket è molto più alta di quella del tennis, si può giocare anche fino a 40 anni. A tennis a 40 anni non sta giocando nessuno e non giocherà più nessuno.

Anzi nemmeno a 38

[fabio86]

Comunque vi aspettate un calo di Djokovic un po' troppo presto amici,

Credo se lo aspettino i tifosi di Federer o quelli a cui Nole sta antipatico.
Seriamente, mi sembra normale prevedere almeno 3 anni di Nole ad alti livelli.
Non ha avversari. Nadal non ritornerà mai quello di due anni fa.
Roger è temibile solo nei tornei 2 set su 3. Murray , per carità.
Wawrinka sarà la mina vagante ancora per quanto?
Gli altri sono avversari ridicoli e imbarazzanti.

Pindaro, gli anni ad alti livelli possono essere pure 5.
Non dipende solo dal giocatore.
Federer è ad alti livelli da 12 anni ma non significa che sia lo stesso giocatore del 2005, dal punto di vista atletico.
Nole può vincere pure a 35 anni, come dici tu, dipende anche dagli avversari.
Qui però si nega che non abbia nessun calo fra qualche anno (è proprio quello che ha detto Nasty, eh).

[fabio86]

Che fra tre anni non avrà la stessa esplosività di oggi.
E che avrà iniziato il calo (prima o dopo, quello non so dirlo).

E' un atleta magrissimo, praticamente di gomma, non si infortuna mai ed ha riflessi disumani.

Poi anche a me non piace proprio come gioca a tennis, però lo ammiro, l'ho sempre ammirato per la tenacia con cui ha rivoluzionato i metodi di allenamento percercare di avvicinare quei due davanti, che sono stati irraggiungibili, apparentemente irraggiungibili per alcuni anni.

Fenomeno vero.

Ma la rivoluzione sarebbe?
La dieta?
Basta leggere il suo libro (io lo ho a casa, come detto mio padre è suo moderato tifoso) per capire che non ha rivoluzionato niente.
Ha preso principi nutrizionali già ben presenti nel mondo professionistico, anche nel tennis.

[Pindaro]

Il valore aggiunto è che non ricordo un campione così vincente e al tempo stesso mal sopportato, in qualsiasi circuito.
Ogni finale del serbo, il pubblico ce l'ha contro.
Forse solo Lendl suscitava così poca empatia.

[fabio86]

Anzi nemmeno a 38

Karlovic forse ci arriva.
Dai Ivone!

[Nasty]

Io dico che tra 3 anni potrebbe correre, saltare, rimbalzare, servire, fare spaccate come adesso. Posso sbagliarmi come avere ragione, aspettiamo 3 anni, per me potrebbe addirittura essere un atleta migliore, non è automatico che superati i 30 crolli.

Per le persone normali sì ( anzi, addirittura si dice che dopo i 24 se non inizi ad allenarti sul serio comincia il declino) ma se uno si allena come lui si aprono nuovi orizzonti.

Poi vabbè, a 35 o 36 anni quasi certamente non sarà in palla come ora, ma a 31 non vedo perchè non possa esserlo, basta che continui con questa manicacale ossessione e può tranquillamente farcela.

[fabio86]

Il valore aggiunto è che non ricordo un campione così vincente e al tempo stesso mal sopportato, in qualsiasi circuito.
Ogni finale del serbo, il pubblico ce l'ha contro.
Forse solo Lendl suscitava così poca empatia.

Ma non vedo tutto quest'odio, almeno sugli spalti.
Quando gioca contro Federer si può parlare di tifo verso l'altro, che non significa che il serbo sia odiato.
Son due cose diverse.
Fuori sicuramente Nadal e Federer hanno diviso di più tra gli appassionati, più amati ma anche più odiati del serbo, imho.
Certo, come tutti i domini alla lunga un po' stanca, mi sembra normale.

[ludega]

Anzi nemmeno a 38

Karlovic forse ci arriva.
Dai Ivone!

Sì va beh lui vai in piazzola e tira il servizio, chiamarlo giocare a tennis mi pare eccessivo....

[Nasty]

La rivoluzione è che devi guardare come è fatto il suo corpo, guarda il fisico: ha meno grasso di Krickstein e tira più forte di Courier, risponde meglio di Agassi e ha la mentalità di Connors.

Devi guardare come è cambiato il suo fisico negli anni, Murray è diventato molto più grosso, Roddick idem, Nadal è esploso ( tutti questi hanno iniziato a vincere con molta più massa degli inizi, roba di 10 o 15 chili in più addirittura) mentre lui forse pesa meno di quando aveva 18 anni.

Se non ti sembra rivoluzione questa beh, a me pare una grossa inversione di tendenza.