ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

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ThePiper
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da ThePiper »

Nickognito ha scritto:Per me e' quasi bella questa cosa. Oggi il tennis vende quasi solo a Londra :) Si sta ancorando per vendere dove riesce, racimolare quel che resta mettendo in giro i campioni di ora, ma ancora con successo.

Ma per me questo e' un nascondersi dietro una foglia di fico, rimandare i problemi che verranno. Prima si avvisteranno, questi problemi, prima si risolveranno.

Il masters di Londra vende molto molto meglio dell'effettivo valore del torneo. Bel successo di marketing, ma il miglior marketing e' capire la causa dei problemi prima che li capisca il consumatore.
In quel senso senz'altro. Le ultime due edizioni son state imbarazzanti, quest'anno pure peggio nonostante abbiano almeno giocato la finale.
Pure in Australia comunque c'è un bel pubblico e visto che la metà dei futuribili sono australiani non credo cali.

Abbiamo un numero uno che se un giorno si sveglia male può decidere di vincere senza tirare un vincente e probabilmente ci riuscirebbe abbastanza agevolmente col 95% del circuito :D
O poi gioca profondo per carità, alla fine sa fare praticamente tutto. Nelle partite intermedie ogni tanto fa anche qualcosa di diverso, si vede che cerca in qualche modo di far spettacolo ma alla fine un muro ha più sentimento.
Che poi a me andrebbe pure bene, ci fosse che so un Dimitrov che l'anno scorso ha fatto un discreto anno si è lottato una semifinale a Wimbledon, il Tsonga di qualche anno fa. Ma quest'anno gli elementi di disturbo son stati un pensionato svizzero(in forma eh per carità), un pensionato croato in un torneo del menga(in forma pure lui per gli standard di carriera) e uno che il prossimo anno inizia a informarsi per la finestra pensionistica.
Qualcuno parla male di Lendl che se giocasse oggi sarebbe di gran lunga dei più spettacolari :D
stefano61
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
Prima che arrivi uno cosi' (anche il Federer recente), sul veloce, Nole e' bello che ritirato :)
Fatico a immaginare una frase del genere scritta in qualsiasi altra epoca tennistica: la situazione attuale è senza precedenti, direi.

Rendiamoci conto: non si prevede che prima di 5 o 6 anni possa vedersi nel circuito un giocatore di livello paragonabile all' attuale più pericoloso avversario del numero 1, il quale ha già 34 anni suonati.

In effetti spero che ti sbagli, ma è difficile darti torto.
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da Nickognito »

Dico solo su campi ultrarapidi. Situazione quasi unica, si. Ma Federer 34 enne, se sta bene due su tre ultrarapido, e' molto forte.

E Djokovic c'e'.

Per dire, il Sampras 2002, ok solo 31 enne, ma al ritiro, era ancora molto forte. Poi, per molti anni (piu' di 5, a esser generosi con gli altri), e' rimasto un solo giocatore paragonabile a quel sampras 2002: Federer (che, ok, era piu' giovane di Nole, ma uno solo).
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da luca77 »

Qualcuno parla male di Lendl che se giocasse oggi sarebbe di gran lunga dei più spettacolari
Secondo me ci sono tanti fattori che ti spingono a guardare uno giocare. La prima è la bellezza di ciò che fa, ma non è seconda l'immedesimazione.
Nessuno credo si immedesimi in Federer, ma gli ohhhh si sprecano quando gioca, oltre al fatto che è percepito come qualcosa di raro, è un pò come dire di aver visto un panda girare per il centro di Roma. Gioca oggettivamente in modo diverso da tutti (simile è solo Dimitrov, ma è innocuo). Un Nadal per dire, tiene testa a Federer come personalità, come carica che trasmette (anzi, è molto più caldo) gioca in modo orrido ma alla gente piace. Djokovic invece è noioso da vedere, e ha la personalità di un muro di gomma. Murray anche peggio. Dietro non c'è niente, poco da fare. Dei giovani solo Kyrgios ha personalità, e capacità di trascinare il pubblico. Gli altri zero, si chiamino Zverev, Rublev, o chiunque altro. Il rischio per il nostro amato sport è fare la fine del tennis femminile, un deserto estetico ed emotivo. E va considerato che sicuramente i geni dell'atp appena calato gli incassi si inventano qualche cazzata, perchè il marketing ragiona nel breve periodo. Quindi killer point, abolizione del net, super tie-break, donne nude. Non mi aspetto altro.
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da Ombra84 »

luca77 ha scritto:[ donne nude.
La Wta dovrebbe farci un pensiero in effetti :lol:
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da ThePiper »

Sampras per carità forte ma era boh nr. venti quando vinse l'ultimo slam e venne ASFALTATO da due ventenni nei due anni precedenti a casa sua. Gli stessi poi che sono stati considerati i rivali scarsi (assieme a Roddick) di Federer negli slam.
luca77 ha scritto:Un Nadal per dire, tiene testa a Federer come personalità, come carica che trasmette (anzi, è molto più caldo) gioca in modo orrido ma alla gente piace.
Nadal ha carica ma se non c'era Federer per me sarebbe stato considerato come Djokovic agli occhi di un appassionato. Boati per Fognini in un terzo turno americano e Nadal è comunque reduce da un'annata difficile ed è comunque sui 30. È sempre stato più uno da tifo contro che per, però in ogni film il cattivo ha più sostenitori dello scagnozzo del protagonista.
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da KIKO81 »

A me fa ridere quando si definisce orrido il tennis di Nadal o quello di Djokovic. Nelle loro caratteristiche portate all'ennesima potenza sono spettacolari.
Il dritto di Nadal ai tempi d'oro secondo me è una delle cose più riconoscibili della storia del tennis, ci sta che possa non piacere ma è (era) devastante. Così come i passanti in corsa, la ricerca del dritto con i piedi, la straordinaria "tigna" etc.
Di Djokovic si può apprezzare l'elasticità, la risposta, l'anticipo, il gioco profondo come non si è mai visto, un rovescio chirurgico.
Insomma non è una bestemmia apprezzare giocatori che non hanno l'eleganza di Federer, se no smettiamo di seguire questo sport.
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da marat77 »

KIKO81 ha scritto:A me fa ridere quando si definisce orrido il tennis di Nadal o quello di Djokovic. Nelle loro caratteristiche portate all'ennesima potenza sono spettacolari.
Il dritto di Nadal ai tempi d'oro secondo me è una delle cose più riconoscibili della storia del tennis, ci sta che possa non piacere ma è (era) devastante. Così come i passanti in corsa, la ricerca del dritto con i piedi, la straordinaria "tigna" etc.
Di Djokovic si può apprezzare l'elasticità, la risposta, l'anticipo, il gioco profondo come non si è mai visto, un rovescio chirurgico.
Insomma non è una bestemmia apprezzare giocatori che non hanno l'eleganza di Federer, se no smettiamo di seguire questo sport.
Appunto.
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da ThePiper »

Anch'io essendo un portiere apprezzo molto il senso della posizione, la presa sicura, sapere scegliere il tempo delle uscite, cose semplici ed efficaci ma allo stesso tempo doti non comuni.
Però posso capire un semplice tifoso che guarda e preferisce il volo plastico a mano aperta.

Poi è abbastanza chiaro che non è semplice fare quello che fa Djokovic o che faceva/fa Nadal sennò lo farebbero tutti.
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da NNick87 »

luca77 ha scritto:
Qualcuno parla male di Lendl che se giocasse oggi sarebbe di gran lunga dei più spettacolari
Secondo me ci sono tanti fattori che ti spingono a guardare uno giocare. La prima è la bellezza di ciò che fa, ma non è seconda l'immedesimazione.
Nessuno credo si immedesimi in Federer, ma gli ohhhh si sprecano quando gioca, oltre al fatto che è percepito come qualcosa di raro, è un pò come dire di aver visto un panda girare per il centro di Roma. Gioca oggettivamente in modo diverso da tutti (simile è solo Dimitrov, ma è innocuo). Un Nadal per dire, tiene testa a Federer come personalità, come carica che trasmette (anzi, è molto più caldo) gioca in modo orrido ma alla gente piace. Djokovic invece è noioso da vedere, e ha la personalità di un muro di gomma. Murray anche peggio. Dietro non c'è niente, poco da fare. Dei giovani solo Kyrgios ha personalità, e capacità di trascinare il pubblico. Gli altri zero, si chiamino Zverev, Rublev, o chiunque altro. Il rischio per il nostro amato sport è fare la fine del tennis femminile, un deserto estetico ed emotivo. E va considerato che sicuramente i geni dell'atp appena calato gli incassi si inventano qualche cazzata, perchè il marketing ragiona nel breve periodo. Quindi killer point, abolizione del net, super tie-break, donne nude. Non mi aspetto altro.
Il dualismo Federer/Nadal sono un fenomeno interessantissimo da analizzare dal punto di vista del marketing. Un caso che potrebbero usare in un università per piegare una miriadi di argomenti. Di fatto più che due giocatori possono essere considerati delle vere e proprie marche che raccolgono valori, ideali nei quali si identificano i loro tifosi. Anche il concetto di tribù e marketing tribale li caratterizza fortemente. I loro tifosi si aspettano un certo comportamento e si identificano in quegli atteggiamenti (anche gesti tecnici) e in quei valori, oppure ambiscono ad averli.

E' utilizzatissimo, nei test per capire come una marca è percepita dai consumatori, chiedere quali aggettivi si associa ad una simbolo. Applicandolo a Federer e Rafa mi stupirei se i risultati si discostassero molto dai seguenti:
- Federer: classe, eleganza, stile
- Nadal: Forza, agonismo, tenacia

Per un lustro la quasi totalità dei tifosi di tennis si è identificata nei due giocatori. Se seguivi il tennis la prima cosa ti veniva chiesta da chi di tennis ne sapeva poco o nulla era chiederti se tifavi Nadal o Federer, anche oggi capita spesso. Djokovic è arrivato in un momento in cui non c'erano di fatto più tifosi liberi da "conquistare", se non quote di tifosi da erodere agli altri due, operazione tutt'altro che semplice. Per capirsi immaginate se nascesse oggi un'impresa che produce Cola e cercasse di togliere quote di mercato a Coca Cola e Pepsi. Quasi impossibile. Inoltre trasformare una marchio in una marca è un processo che richiede tempo, molte risorse (tempo, soldi, comunicazione, ecc...) e in ogni caso molto difficile e rischioso, anzi spesso è fallimentare.

Io credo che principalmente Nole non abbia molti tifosi per questo motivo. Da parte degli storici tifosi di Nadal e Federer è visto come un avversario, l'antagonista che impedisce ai propri beniamini di vincere ancora (qualcosa raccoglie, quando da tifosi si uno quando batte il beniamino degli altri, ma sono consensi temporanei). Sarei curioso di vedere tra i bambini U12 come si distribuisce la loro preferenza per questi tre giocatori, non mi meraviglierei Federer fosse all'ultimo posto.

Tra l'altro Nole è simpatico, comunicativo, genuino, brillante, impegnato socialmente e non solo per necessità , diciamo, istituzionali (almeno pare), molto disponibile con i tifosi e in tutti questi aspetti forse lo è pure di più rispetto a Rafa e Roger, ma nonostante questo non è amato quanto gli altri. Assolutamente incomprensibile, a meno che non si consideri il discorso che ho fatto poco sopra, che per me resta l'unica spiegazione logica.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
s&v
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da s&v »

Nickognito ha scritto:il motivo e' che Federer sul veloce e' ancora fortissimo. Prima che arrivi uno cosi' (anche il Federer recente), sul veloce, Nole e' bello che ritirato :)

Nole sul veloce potrebbe perdere di piu' dai grandi battitori, si. Ma sono pochi. Per il resto per me cambierebbe poco. Tanto piu' indoor, dove e' molto a suo agio.
Più in teoria che in pratica. Isner e Raonic sicuramente si trovano meglio sul cemento lento che su quello veloce o erba. Karlovic dai, 3 su 5 non lo può battere. Forse Anderson ma non sono mica sicuro.
luca77
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da luca77 »

NNick87 ha scritto:
luca77 ha scritto:
Qualcuno parla male di Lendl che se giocasse oggi sarebbe di gran lunga dei più spettacolari
Secondo me ci sono tanti fattori che ti spingono a guardare uno giocare. La prima è la bellezza di ciò che fa, ma non è seconda l'immedesimazione.
Nessuno credo si immedesimi in Federer, ma gli ohhhh si sprecano quando gioca, oltre al fatto che è percepito come qualcosa di raro, è un pò come dire di aver visto un panda girare per il centro di Roma. Gioca oggettivamente in modo diverso da tutti (simile è solo Dimitrov, ma è innocuo). Un Nadal per dire, tiene testa a Federer come personalità, come carica che trasmette (anzi, è molto più caldo) gioca in modo orrido ma alla gente piace. Djokovic invece è noioso da vedere, e ha la personalità di un muro di gomma. Murray anche peggio. Dietro non c'è niente, poco da fare. Dei giovani solo Kyrgios ha personalità, e capacità di trascinare il pubblico. Gli altri zero, si chiamino Zverev, Rublev, o chiunque altro. Il rischio per il nostro amato sport è fare la fine del tennis femminile, un deserto estetico ed emotivo. E va considerato che sicuramente i geni dell'atp appena calato gli incassi si inventano qualche cazzata, perchè il marketing ragiona nel breve periodo. Quindi killer point, abolizione del net, super tie-break, donne nude. Non mi aspetto altro.
Il dualismo Federer/Nadal sono un fenomeno interessantissimo da analizzare dal punto di vista del marketing. Un caso che potrebbero usare in un università per piegare una miriadi di argomenti. Di fatto più che due giocatori possono essere considerati delle vere e proprie marche che raccolgono valori, ideali nei quali si identificano i loro tifosi. Anche il concetto di tribù e marketing tribale li caratterizza fortemente. I loro tifosi si aspettano un certo comportamento e si identificano in quegli atteggiamenti (anche gesti tecnici) e in quei valori, oppure ambiscono ad averli.

E' utilizzatissimo, nei test per capire come una marca è percepita dai consumatori, chiedere quali aggettivi si associa ad una simbolo. Applicandolo a Federer e Rafa mi stupirei se i risultati si discostassero molto dai seguenti:
- Federer: classe, eleganza, stile
- Nadal: Forza, agonismo, tenacia

Per un lustro la quasi totalità dei tifosi di tennis si è identificata nei due giocatori. Se seguivi il tennis la prima cosa ti veniva chiesta da chi di tennis ne sapeva poco o nulla era chiederti se tifavi Nadal o Federer, anche oggi capita spesso. Djokovic è arrivato in un momento in cui non c'erano di fatto più tifosi liberi da "conquistare", se non quote di tifosi da erodere agli altri due, operazione tutt'altro che semplice. Per capirsi immaginate se nascesse oggi un'impresa che produce Cola e cercasse di togliere quote di mercato a Coca Cola e Pepsi. Quasi impossibile. Inoltre trasformare una marchio in una marca è un processo che richiede tempo, molte risorse (tempo, soldi, comunicazione, ecc...) e in ogni caso molto difficile e rischioso, anzi spesso è fallimentare.

Io credo che principalmente Nole non abbia molti tifosi per questo motivo. Da parte degli storici tifosi di Nadal e Federer è visto come un avversario, l'antagonista che impedisce ai propri beniamini di vincere ancora (qualcosa raccoglie, quando da tifosi si uno quando batte il beniamino degli altri, ma sono consensi temporanei). Sarei curioso di vedere tra i bambini U12 come si distribuisce la loro preferenza per questi tre giocatori, non mi meraviglierei Federer fosse all'ultimo posto.

Tra l'altro Nole è simpatico, comunicativo, genuino, brillante, impegnato socialmente e non solo per necessità , diciamo, istituzionali (almeno pare), molto disponibile con i tifosi e in tutti questi aspetti forse lo è pure di più rispetto a Rafa e Roger, ma nonostante questo non è amato quanto gli altri. Assolutamente incomprensibile, a meno che non si consideri il discorso che ho fatto poco sopra, che per me resta l'unica spiegazione logica.
Simpatico zero, comunicativo anche meno, genuino, brillante..non ci siamo proprio. E' un grande atleta, ci prova ad essere carismatico ma nun gliela fa. Becker entrava in campo e bastava vederlo camminare. McEnroe idem, Connors...djokovic no. E cosi il suo gioco. E' come un personaggio di quei film sui super eroi, tagliati con l'accetta, senza contrasti, ecco tipo superman.
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da Burian siberiano »

KIKO81 ha scritto:A me fa ridere quando si definisce orrido il tennis di Nadal o quello di Djokovic. Nelle loro caratteristiche portate all'ennesima potenza sono spettacolari.
Il dritto di Nadal ai tempi d'oro secondo me è una delle cose più riconoscibili della storia del tennis, ci sta che possa non piacere ma è (era) devastante. Così come i passanti in corsa, la ricerca del dritto con i piedi, la straordinaria "tigna" etc.
Di Djokovic si può apprezzare l'elasticità, la risposta, l'anticipo, il gioco profondo come non si è mai visto, un rovescio chirurgico.
Insomma non è una bestemmia apprezzare giocatori che non hanno l'eleganza di Federer, se no smettiamo di seguire questo sport.
Il tennis fisico non ha senso, o meglio lo ha per un certo periodo della stagione poi però deve bastare, come avveniva ai tempi di sampras allorquando i pallettari corridori chiudevano baracca a giugno e si ripresentavano l'anno seguente.
Negli ultimi 10 anni i tornei invece sono tutti per pallettari e solo pochi per gente tecnica/attaccanti.
L'ATP se non mette riparo al ritiro di Federer tra qualche anno avrà solo stadi vuoti e interesse 0. E spero che uesto sport scompaia proprio perchè se lo meritano
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Messaggio da Johnny Rex »

NNick87 ha scritto: Il dualismo Federer/Nadal sono un fenomeno interessantissimo da analizzare dal punto di vista del marketing. Un caso che potrebbero usare in un università per piegare una miriadi di argomenti. Di fatto più che due giocatori possono essere considerati delle vere e proprie marche che raccolgono valori, ideali nei quali si identificano i loro tifosi. Anche il concetto di tribù e marketing tribale li caratterizza fortemente. I loro tifosi si aspettano un certo comportamento e si identificano in quegli atteggiamenti (anche gesti tecnici) e in quei valori, oppure ambiscono ad averli.

E' utilizzatissimo, nei test per capire come una marca è percepita dai consumatori, chiedere quali aggettivi si associa ad una simbolo. Applicandolo a Federer e Rafa mi stupirei se i risultati si discostassero molto dai seguenti:
- Federer: classe, eleganza, stile
- Nadal: Forza, agonismo, tenacia

Per un lustro la quasi totalità dei tifosi di tennis si è identificata nei due giocatori. Se seguivi il tennis la prima cosa ti veniva chiesta da chi di tennis ne sapeva poco o nulla era chiederti se tifavi Nadal o Federer, anche oggi capita spesso. Djokovic è arrivato in un momento in cui non c'erano di fatto più tifosi liberi da "conquistare", se non quote di tifosi da erodere agli altri due, operazione tutt'altro che semplice. Per capirsi immaginate se nascesse oggi un'impresa che produce Cola e cercasse di togliere quote di mercato a Coca Cola e Pepsi. Quasi impossibile. Inoltre trasformare una marchio in una marca è un processo che richiede tempo, molte risorse (tempo, soldi, comunicazione, ecc...) e in ogni caso molto difficile e rischioso, anzi spesso è fallimentare.

Io credo che principalmente Nole non abbia molti tifosi per questo motivo. Da parte degli storici tifosi di Nadal e Federer è visto come un avversario, l'antagonista che impedisce ai propri beniamini di vincere ancora (qualcosa raccoglie, quando da tifosi si uno quando batte il beniamino degli altri, ma sono consensi temporanei). Sarei curioso di vedere tra i bambini U12 come si distribuisce la loro preferenza per questi tre giocatori, non mi meraviglierei Federer fosse all'ultimo posto.

Tra l'altro Nole è simpatico, comunicativo, genuino, brillante, impegnato socialmente e non solo per necessità , diciamo, istituzionali (almeno pare), molto disponibile con i tifosi e in tutti questi aspetti forse lo è pure di più rispetto a Rafa e Roger, ma nonostante questo non è amato quanto gli altri. Assolutamente incomprensibile, a meno che non si consideri il discorso che ho fatto poco sopra, che per me resta l'unica spiegazione logica.
Ti ripeto, conta anche l'illogicità , tanto negli individui quanto nelle masse . Non è detto comunque che il successore di una grande rivalità sia poco amato come questo Djokovic post Rafa/roger o Lendl post Mac/borg/Connors, Roger per dire è giunto dopo Sampras/Agassi ed è stato amatissimo a conti fatti già dal 2003 . Ci sono momenti in cui si ha una gran voglia del dominatore e momenti no , non mi trovo altre spiegazioni.

Credo che Nole sappia tutto questo, ed un po' ne soffra, ma come i veri Grandi se ne è fatto una ragione e fa parlare la racchetta (magari non cantare, ma parlare eloquentemente sì).

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Johnny Rex
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da Johnny Rex »

Burian siberiano ha scritto:Insomma se Wawrinka è l'avversario be allora siamo messi bene :lol:
Pier, assurdo dare contro ad un giocatore che

-Ha privato Djokovic del GS
-Lo ha portato al quinto in Australia
-Ha interrotto due sue strisce vincenti di quasi 30 gare prima in Australia 2014 e poi a Parigi
-Lo ha comunque portato al terzo a Bercy

Sul tenore di altri commenti anti Djokovic o sul valore dei suoi avversari potremmo copiare commenti analoghi post Master 2006 di Federer , dietro Nadal il niente e così via.
Capisco per dire , per fare un nome, le opinioni di Luca 77, ma le trovo esagerate ,nichiliste. Credo che tutti vogliano una qualche ristrutturazione del tennis a cominciare da una maggiore velocizzazione del gioco, ma dare così contro al Numero 1 mi pare davvero eccessivo, nemmeno Lendl era così criticato/poco amato, forse perché non aveva Federer

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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fabio86

Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da fabio86 »

Beh, Fabio.
Quella di Federer senza avversari fino al 2007 l'abbiamo sentita fino alla nausea, per anni.
Mi sembra giusto rimarcare una obiettiva carenza anche in questo periodo.
Non può essere normale che il numero 2 sia un 34enne, seppur si chiami Roger Federer, e bisogna sperare in lui o nella mina vagante Wawrinka (31 anni, tra l'altro).
Discorso lungo nell'altro post, non voglio ripetermi, ma come detto, qualche anno fa di mine vaganti ne avevamo almeno 2-3, più Nadal, Federer e Murray.
Che questa situazione abbia facilitato la straordinaria stagione di Nole mi sembra palese.
tuborovescio
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da tuborovescio »

fabio86 ha scritto:Che questa situazione abbia facilitato la straordinaria stagione di Nole mi sembra palese.
c'è qualcuno che lo nega? :o
Johnny Rex
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da Johnny Rex »

Tennis che sta morendo, Tennis senza più appeal, Tennis verso l'Eutanasia.

Boh.

A me pare molto più in crisi il Calcio, quantomeno come spettacolo dal vivo, basta vedere una qualsiasi gara di serie A, l'Imbarazzante vuoto pneumatico di stadi storici a confronto della bellezza e vivacità della O2 Arena, i mancati pieni per vedere Ferrer e Berdych, eh sì, a Francoforte coda per vedere un Chang-Berasategui, al Madison chissà come si spellavano le mani per Vilas e Solomon, per dire, non forziamo sempre la mano dai.
Anche se capisco che siamo in un epoca in cui tutto o quasi tutto è visto come in crisi o meno affascinante del passato , d'altronde è l'epoca della precarietà, più ancora che dello scazzo, e nella precarietà è difficile esaltarsi realmente .

F.F.

EDIT: Fabio, sicuramente il crollo nadaliano e altri fattori lo hanno ajutato, la mia critica è rivolta al fatto che vedo davvero eccesso di critica verso Djokovic, ed è anche stano in una epoca in cui i dominatori sono generalmente esaltati. Tutto qui.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
fabio86

Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da fabio86 »

tuborovescio ha scritto:
fabio86 ha scritto:Che questa situazione abbia facilitato la straordinaria stagione di Nole mi sembra palese.
c'è qualcuno che lo nega? :o
No, ma sembra quasi che lo si dica per andare contro al serbo.
Di commenti veramente negativi su Nole ci sono solo quelli di Burian, ed ho detto tutto... :)
Per il resto non vedo tutto quest'odio, ricordiamoci alcuni livescore in passato verso Federer e Nadal. :D
Si può dire che non entusiasma come gioco, e non accende i tifosi per diversi motivi.
Io sono d'accordo con Nnick, che ha dato un'interpretazione molto condivisibile, in soldoni: arrivato dopo Federer e Nadal, che avevano già polarizzato il tifo tennistico, plus mancanza di una vera rivalità tutta sua, plus batte Federer a fine carriera, con la massa che vorrebbe l'ultimo acuto.
Et voilà. :)
Nickognito
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da Nickognito »

I domini rendono lo sport meno interessante, oggettivamente, statisticamente. Pero' a volte ai domini si accompagnano dei fenomeni di idolatria del dominatore, per diversi motivi. Motivi che non appartengono a Djokovic e al momento del suo dominio.

Non che si parli molto bene della wta dove Serena Williams domina da anni, per dire.

Poi certo, qualcuno proprio pensa che Djokovic non sia un campione di altissimo livello, ma si parla di incompetenti.

Io stesso perdero' la scommessa, mi sa, che Nole non vincera' piu' di 16 slam, ma insomma, fatta nel 2008, ci stava, ecco.
Ultima modifica di Nickognito il lun nov 23, 2015 9:36 pm, modificato 1 volta in totale.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
fabio86

Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da fabio86 »

Johnny Rex ha scritto:Tennis che sta morendo, Tennis senza più appeal, Tennis verso l'Eutanasia.

Boh.

A me pare molto più in crisi il Calcio, quantomeno come spettacolo dal vivo, basta vedere una qualsiasi gara di serie A, l'Imbarazzante vuoto pneumatico di stadi storici a confronto della bellezza e vivacità della O2 Arena, i mancati pieni per vedere Ferrer e Berdych, eh sì, a Francoforte coda per vedere un Chang-Berasategui, al Madison chissà come si spellavano le mani per Vilas e Solomon, per dire, non forziamo sempre la mano dai.
Anche se capisco che siamo in un epoca in cui tutto o quasi tutto è visto come in crisi o meno affascinante del passato , d'altronde è l'epoca della precarietà, più ancora che dello scazzo, e nella precarietà è difficile esaltarsi realmente .

F.F.

EDIT: Fabio, sicuramente il crollo nadaliano e altri fattori lo hanno ajutato, la mia critica è rivolta al fatto che vedo davvero eccesso di critica verso Djokovic, ed è anche stano in una epoca in cui i dominatori sono generalmente esaltati. Tutto qui.
Non so, se parliamo del nostro orticello sicuramente sì, ma in Spagna e Inghilterra non mi sembra in crisi il Pallone.
La crisi del tennis nasce primariamente dalla voragine generazionale degli ultimi anni, siamo a quasi due generazioni completamente bruciate. Kyrgios a parte, come si diceva dobbiamo guardare già ai '97.
Nickognito
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da Nickognito »

JR, la O2 Arena era piena. Ma son costretti a giocare a Londra per riempirla, tra un po' diventa uno sport nazionale, o almeno continentale. Wimbledon va benissimo.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
fabio86

Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da fabio86 »

Nickognito ha scritto: tra un po' diventa uno sport nazionale, o almeno continentale.
E questo è l'altro motivo della crisi.
I bacini Australiani e Americani, capisaldi della storia del gioco, completamente esclusi nell'ultimo decennio.
Qui ci vedo una grossa responsabilità nell'omologazione delle superfici e condizioni di gioco al rallentamento, con scomparsa di un tipo di tennis caratteristico dei suddetti paesi.
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da ludega »

fabio86 ha scritto:
Nickognito ha scritto: tra un po' diventa uno sport nazionale, o almeno continentale.
E questo è l'altro motivo della crisi.
I bacini Australiani e Americani, capisaldi della storia del gioco, completamente esclusi nell'ultimo decennio.
Qui ci vedo una grossa responsabilità nell'omologazione delle superfici e condizioni di gioco al rallentamento, con scomparsa di un tipo di tennis caratteristico dei suddetti paesi.
Direi soprattuto gli americani... L'Australia ha avuto due grandi giocatori in Hewitt e Rafter ma i campionissimi mancano dagli anni '70.
Però sinceramente è anche giusto che gli USA stiano un po' indietro, per 30 anni hanno avuto tutto il possibile e immaginabile.
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da NNick87 »

Johnny Rex ha scritto:
NNick87 ha scritto: Il dualismo Federer/Nadal sono un fenomeno interessantissimo da analizzare dal punto di vista del marketing. Un caso che potrebbero usare in un università per piegare una miriadi di argomenti. Di fatto più che due giocatori possono essere considerati delle vere e proprie marche che raccolgono valori, ideali nei quali si identificano i loro tifosi. Anche il concetto di tribù e marketing tribale li caratterizza fortemente. I loro tifosi si aspettano un certo comportamento e si identificano in quegli atteggiamenti (anche gesti tecnici) e in quei valori, oppure ambiscono ad averli.

E' utilizzatissimo, nei test per capire come una marca è percepita dai consumatori, chiedere quali aggettivi si associa ad una simbolo. Applicandolo a Federer e Rafa mi stupirei se i risultati si discostassero molto dai seguenti:
- Federer: classe, eleganza, stile
- Nadal: Forza, agonismo, tenacia

Per un lustro la quasi totalità dei tifosi di tennis si è identificata nei due giocatori. Se seguivi il tennis la prima cosa ti veniva chiesta da chi di tennis ne sapeva poco o nulla era chiederti se tifavi Nadal o Federer, anche oggi capita spesso. Djokovic è arrivato in un momento in cui non c'erano di fatto più tifosi liberi da "conquistare", se non quote di tifosi da erodere agli altri due, operazione tutt'altro che semplice. Per capirsi immaginate se nascesse oggi un'impresa che produce Cola e cercasse di togliere quote di mercato a Coca Cola e Pepsi. Quasi impossibile. Inoltre trasformare una marchio in una marca è un processo che richiede tempo, molte risorse (tempo, soldi, comunicazione, ecc...) e in ogni caso molto difficile e rischioso, anzi spesso è fallimentare.

Io credo che principalmente Nole non abbia molti tifosi per questo motivo. Da parte degli storici tifosi di Nadal e Federer è visto come un avversario, l'antagonista che impedisce ai propri beniamini di vincere ancora (qualcosa raccoglie, quando da tifosi si uno quando batte il beniamino degli altri, ma sono consensi temporanei). Sarei curioso di vedere tra i bambini U12 come si distribuisce la loro preferenza per questi tre giocatori, non mi meraviglierei Federer fosse all'ultimo posto.

Tra l'altro Nole è simpatico, comunicativo, genuino, brillante, impegnato socialmente e non solo per necessità , diciamo, istituzionali (almeno pare), molto disponibile con i tifosi e in tutti questi aspetti forse lo è pure di più rispetto a Rafa e Roger, ma nonostante questo non è amato quanto gli altri. Assolutamente incomprensibile, a meno che non si consideri il discorso che ho fatto poco sopra, che per me resta l'unica spiegazione logica.
Ti ripeto, conta anche l'illogicità , tanto negli individui quanto nelle masse . Non è detto comunque che il successore di una grande rivalità sia poco amato come questo Djokovic post Rafa/roger o Lendl post Mac/borg/Connors, Roger per dire è giunto dopo Sampras/Agassi ed è stato amatissimo a conti fatti già dal 2003 . Ci sono momenti in cui si ha una gran voglia del dominatore e momenti no , non mi trovo altre spiegazioni.

Credo che Nole sappia tutto questo, ed un po' ne soffra, ma come i veri Grandi se ne è fatto una ragione e fa parlare la racchetta (magari non cantare, ma parlare eloquentemente sì).

F.F.

La differenza Sampras/Agassi e Federer e Federer/Rafa e Nole è evidente. Sampras e Federer si sono appena scambiati, Agassi era a fine carriera. Nole è arrivato nel bel mezzo della rivalità tra Federer e Nadal e anzi in un certo senso ci ha messo la parola fine. Nole ha cominciato a proporsi come possibile alternativa appena dopo 3 anni dall'inizio della loro rivalità. Non c'è proprio paragone. Inoltra Internet ha totalmente modificato il rapporto tennista/tifosi. Ad inizio anni 90 tifare un giocatore voleva dire seguirlo nei tornei (neppure tutti), leggere qualche articolo sul giornale e vedere servizi in TV. Oggi puoi seguire tutti match, ci sono interviste post-partita, dirette sui propri account nei Social Network, decine di blog, forum, community, fan club, ci sono giornalisti che Twittano in tempo reale le ultime notizie praticamente da dentro gli spogliatoi e in generale l'esposizione mediatica non è paragonabile. Per cinque anni dire tennis è stato come dire Federer-Nadal, si può dire lo stesso di Sampras e Agassi, ci sono delle similitudine, ma in quegli anni c'era anche altro. Ripeto per me si è profondamente radicato nella cultura tennistica degli ultimi 2 anni che non c'è proprio posto per un altro tennista, non Nole, qualunque altro tennista.

Ovviamente è solo una possibile chiave di lettura, ci mancherebbe.
luca77 ha scritto: Simpatico zero, comunicativo anche meno, genuino, brillante..non ci siamo proprio. E' un grande atleta, ci prova ad essere carismatico ma nun gliela fa. Becker entrava in campo e bastava vederlo camminare. McEnroe idem, Connors...djokovic no. E cosi il suo gioco. E' come un personaggio di quei film sui super eroi, tagliati con l'accetta, senza contrasti, ecco tipo superman.
Confermi il mio discorso dicendo questo (un tifoso di Federer o Nadal guarderà Djokovic sempre in modo pregiudizievole, è il giocatore che gli ha rotto il giocattolo).
Comunque tornando a Nole imbarazzante la differenza tra lui e Nadal in quanto a simpatia e capacità di interagire con i tifosi. Basta guardare un esibizione. Federer un po' meglio, ma decisamente troppo compassato per creare empatia, di lui viene apprezzato altro. Federer ha dalla sua un gioco pazzesco e la nomea di "migliore di sempre". Se chiedete in giro chi è il miglior giocatore della storia tutti dicono Federer e aggiungono, senza alcun dubbio. Qui di sono utenti espertissimi e competentissimi che stanno ragionando, senza essere arrivati ad una conclusione, dal anni su chi lo sia. A Federer si perdona tutto, cadute di stile, reazioni stizzose e così via ("eh talvolta capita pure a lui"). Nole è comunicativo, basta sentire un discorso post vittoria o una conferenza stampa, è innegabilmente uno dei giocatori con più capacità comunicative.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da ferryboat »

Mi piacerebbe leggere un'analisi di ciccio sul motivo della crisi Usa nel tennis. Forse non si sono adeguati alle nuove tecniche? Sono rimasti ancorati al passato? I tennisti americani di oggi giocano con la stessa tecnica di quelli degli anni 90, basta guardare Sock e anche Young, che pure sono giovani.

I giocatori americani si potrebbero riconoscere solo a vederli giocare anche senza conoscerne la nazionalità. Sembrano fatti con lo stampino. Ma lo stampino di venti anni fa: killer forehand (si fa per dire) bollettieriano, rovescio bimane scolastico, follow through che ormai in Europa non insegna più nessuno, poche rotazioni, poco fisico
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da ferryboat »

NNick87 ha scritto: Federer ha dalla sua un gioco pazzesco e la nomea di "migliore di sempre". Se chiedete in giro chi è il miglior giocatore della storia tutti dicono Federer e aggiungono, senza alcun dubbio. A Federer si perdona tutto, cadute di stile, reazioni stizzose e così via ("eh talvolta capita pure a lui").
Contesto: non "TUTTI dicono.. ecc ecc ".... "senza alcun dubbio" ancor meno. A Federer non "si perdona tutto", credo che quelle cose (e anche altre) siano tra le varie ragioni per le quali tanti non lo amano. Direi che quelle cose gliele perdonano solo i suoi tifosi
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da ciccio »

ferryboat ha scritto:Mi piacerebbe leggere un'analisi di ciccio sul motivo della crisi Usa nel tennis. Forse non si sono adeguati alle nuove tecniche? Sono rimasti ancorati al passato? I tennisti americani di oggi giocano con la stessa tecnica di quelli degli anni 90, basta guardare Sock e anche Young, che pure sono giovani.

I giocatori americani si potrebbero riconoscere solo a vederli giocare anche senza conoscerne la nazionalità. Sembrano fatti con lo stampino. Ma lo stampino di venti anni fa: killer forehand (si fa per dire) bollettieriano, rovescio bimane scolastico, follow through che ormai in Europa non insegna più nessuno, poche rotazioni, poco fisico
fondamentalmente è ció che hai citato, le idee di Bollettieri che tanto hanno influito sul tennis sono state adottate ed elaborate nel tempo superandole in Europa, mentre in USA son rimaste lí troppo tempo.
Ogni nazione ha una sua scuola, non in Italia purtroppo, e l'impegno delle federazioni europee nel progredire è stato superiore a quello USA.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da Pindaro »

Magdi Allam e Galeazzi vogliono dire la loro?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da ferryboat »

PINDARO ha scritto:Magdi Allam e Galeazzi vogliono dire la loro?
Sei simpatico come un calcio nelle palle (cit.)
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da Johnny Rex »

I Numeri della Finale

Novak Djokovic (SRB, Tds 1°) b. Roger Federer (SUI, Tds 3°) 63 64

Djokovic ha vinto 39 punti su 56 giocati sul suo servizio (70%)
Non è mai stato breakkato, ha concesso 2 Palle Break, 1 nel 2° Game 1§ Set (Diritto in rete di Federer) ed 1 nel 6° Game 1° set (Rovescio fuori di Federer).
Ha servito 5 Aces e 12 SW (di cui ho contato 8 Vincenti) per incidenza diretta del servizio pari al 30,3%

WINNERS: 7 Rovesci 6 Diritti (1 Risposta) 1 Smash
ERRORS: 7 Diritti (3 Risposte) 7 Rovesci (1 Risposta)

Per Set

1° Set 5-14 (12-14)
2° Set 9-4 (15-4)

Federer ha vinto 36 punti su 59 giocati su suo servizio (61%)
E' stato breakkato 3 volte, nel 3° Game 1° Set (Diritto in rete) ,nel 9° Game 1° Set (Diritto vincente Djokovic) e nel 10° Game 2§ Set (DF) su 5 occasioni in cui Djokovic è arivato alla Palla Break. Ne ha salvate 1 (Risposta in rete di diritto di Djokovic) nel 1° Game 1° Set 1 (Rovescio fuori Djokovic) nel 9° Game 1° Set, 3 (2 SW ed 1 diritto vincente) nell' 8 Game 2° set , 1 (Risposta fuori di diritto di Djokovic) nel 10° Game 2° Set
Ha servito 6 Ace, 10 SW (di cui ho contato 8 vincenti) e 2 DF , incidenza diretta del servizio pari al 30,5%

WINNERS: 7 Rovesci 6 Diritti 5 Volèes Rovescio 2 Smash
ERRORS: 17 Rovesci (3 Risposte) 13 Diritti (3 Risposte) 2 Volèe Rovescio 1 Volèe Diritto 1 Palla Corta Diritto

Per Set

1° Set 11-18 (14-19)
2ç Set 9-16 (18-17)

Djokovic ha vinto 62 punti su 115 (54%)

- Game più lungo dell'incontro con 10 punti il 6° 1° set, vinto da Djokovic su suo servizio, ai vantaggi 2 games a testa per entrambi
-Djokovic ha eguagliato come vittorie Master Lendl e Sampras a 5 , ed è il primo giocatore ad avere vinto 4 edizioni di fila, Nastase e Lendl erano arrivati a 3 . Finora non ha mai perso una finale, davanti a lui come vittorie resta solo Federer con 6, per Roger 3a sconfitta sul campo all'atto finale su 10 (record) presenze
-Djokovic ha parificato il suo bilancio totale H2H sia con Nadal (23 pari) che con Federer (22 pari) ,al Master è 3-2 con Federer e 2-2 vs Nadal , bilancIo annuale contro Federer 5-3 , in carriera 11-6 nelle finali
-Djokovic ha vinto sf e finale senza mai perdere il servizio, ultimo a riuscirci era stato Federer nel 2007 e 2003, nel 1986 Lendl non solo fra semi e finale non perse il servizio ma non concesse nemmeno una palla break

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:I domini rendono lo sport meno interessante, oggettivamente, statisticamente. Pero' a volte ai domini si accompagnano dei fenomeni di idolatria del dominatore, per diversi motivi. Motivi che non appartengono a Djokovic e al momento del suo dominio.

Non che si parli molto bene della wta dove Serena Williams domina da anni, per dire.

Poi certo, qualcuno proprio pensa che Djokovic non sia un campione di altissimo livello, ma si parla di incompetenti.

Io stesso perdero' la scommessa, mi sa, che Nole non vincera' piu' di 16 slam, ma insomma, fatta nel 2008, ci stava, ecco.
La differenza tra i domini di Djokovic e Serena è' che uno è logico, l'altro no....

Se tra 5 anni Djokovic dominerà ancora come oggi vorrebbe dire che il tennis maschile sarà finito come sport come lo è purtroppo il tennis femminile.

Essendo lui comunque nel pieno della carriera anche a me viene il dubbio che probabilmente anche con degli avversari migliori, vincerebbe lo stesso.

Fermo restando che il suo principale rivale ha 34 anni, anche se lì forse si può spiegare col fatto che è un fenomeno unico, tecnicamente irripetibile a mio parere.
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da fabio86 »

D'accordo con Nnick sull'analisi Federer-Nadal-Djokovic.
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da maxredo »

E', come è già stato detto, semplicemente una questione di tempistica.

Anche la rivalità per me c'entra poco, Federer era già amatissimo quando dominava...al massimo la rivalità ha giovato (e nuociuto in termini di tifo contro) a Nadal.

E' chiaro che se arriva Roger e prende il 60% (sparo a caso) del tifo poi arriva Nadal che prende il 30% a Nole rimane solo un 10% (che magari non sono neanche predisposti a tifare in generale non avendo scelto ne Roger ne Rafa)

Per assurdo fra qualche anno una volta ritirati Federer e Nadal potrebbero avere più tifosi i vari Coric/Kyrgios di Nole.
Fermo restando che a parità di condizioni un Federer sarà sempre naturalmente più tifato di un Djokovic (nettamente) e di un Nadal (un po' meno nettamente) per svariati motivi.


Quanto alla questione velocità non so se siete sordi e non volete provare a capire le motivazioni di tale cambio o se è il vostro mantra che vi fa star bene a recitarlo e vi fa un po' scaricare e va detto a prescindere (tipo "governo ladro") :)

I campi sono stati rallentati perchè il gioco si è velocizzato, è stato un semplice adattamento naturale, inevitabile (poi ovviamente si può discutere andava fatto se un pochino meno o un pochino di più).
A far la differenza nella sensazione generale visiva è principalmente la crescita atletica esponenziale del tennista medio che fa sembrare più lento di quello che è il campo e rende più difficile fare un vincente.

Ripeto, oggi si vede in spaccata recuperare un vincente sul veloce ad un Cilic...all'epoca certe cose le faceva forse solo Chang. Ma ve li immaginate Becker o Sampras in recupero in scivolata (e parliamo di due signori atleti)?

Da non trascurare poi il fatto che questa è un epoca dove i migliori 3/4 (e ci metto anche Federer) sono atleti straordinari in difesa e abbastanza scarsi (a parte Federer) al servizio. Nel post Djokovic magari i migliori potrebbero essere i Kyrgios/Raonic, quindi giocatori dal grande servizio e la percezione del problema lentezza potrebbe essere visto diversamente (oggi ci si chiede come si fa a fare un vincente a Djokovic, magari domani ci si chiederà come si fa a brekkare Kyrgios).
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da Nickognito »

francamente a me sembra piu' unica Serena di Roger.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da fabio86 »

Max, su cementi come Dubai o Cincinnati mi sembra si possa giocare senza vedere tiro al piccione.
Per cui fare superfici dure più veloci è possibile.
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da Nickognito »

Numeri della finale che non paiono confermare quella grandezza di match di cui molti parlavano.

Annata per me molto triste, ma soprattutto e' sempre piu' inequivocabile come il Masters londinese sara' ricordato dai posteri come il periodo di decadenza di un glorioso torneo.

Gia' adesso, Djokovic e Budge sono gia' tranquillamente i migliori di sempre dal fondo della storia del gioco, ma forse Djokovic e' proprio il migliore in assoluto.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da maxredo »

fabio86 ha scritto:Max, su cementi come Dubai o Cincinnati mi sembra si possa giocare senza vedere tiro al piccione.
Per cui fare superfici dure più veloci è possibile.
E infatti a Dubai e Cincinnati si gioca!
Ma ci di deve rassegnare che quello è il limite superiore come velocità...quindi ci saranno sia i Cincinnati veloci che gli Indian Wells lenti.
Poi piccoli aggiustamenti come ho detto ci possono stare.
Ma la tendenza sarà sempre più a giocatori che tirano sempre più forte e a superfici/palle che dovranno contrastare questa velocità.
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da Ombra84 »

Allargare il campo anche al corridoio del doppio. Facile :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: ATP Finals 2015. Solo Tubo & BW possono fermare Nole

Messaggio da Nickognito »

Clessidra!
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