ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Discussioni sui principali eventi tennistici a livello internazionale (tornei dello Slam, ATP, WTA, Davis Cup, ecc.)
Rispondi
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da ludega »

Già dalla fine del 2016 tra Bercy e Londra si era verificata una velocizzazione delle superfici di gioco, differenza poi estrema in Australia che da campo medio-lento è diventato medio-veloce... Persino Miami è più veloce (seppur di poco) mentre Indian Wells è rallentato...

Immagine Immagine Immagine Immagine
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
stefano61
FooLminato
Messaggi: 12323
Iscritto il: ven gen 26, 2007 3:50 pm
Località: Faenza

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da stefano61 »

Ace Man ha scritto:
Fisicamente è sempre un fenomeno, ma vale il discorso che vale ad esempio per Djokovic, che si muove ancora alla grande ma niente di paragonabile alla reattività che aveva nel 2011.
Ho detto anch' io che ha perso qualcosa, quantificare esattamente non è facile, ma dire che "non è paragonabile" al Federer giovane è proprio l' esagerazione - portata avanti per anni - che io contestavo.

D' altronde, come potresti dire è "sempre un fenomeno", se non parlassimo di differenze piccole?
E il Djokovic dello "Slam sporco" 2015-2016 mica sarà anche lui così lontano da quello del 2011..... :)
stefano61
FooLminato
Messaggi: 12323
Iscritto il: ven gen 26, 2007 3:50 pm
Località: Faenza

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da stefano61 »

s&v ha scritto:
a 36 anni non si difende più come negli anni d'oro (ogni tanto ci si scorda che Roger era il secondo migliore difensore nel circuito dopo Nadal fino al 2007).
Ma se recupera di tutto in difesa... Ed è in generale un fulmine nel coprire il campo.
Nadal è ancora un eccezionale difensore, nella corsa pura ha perso quasi nulla, ti pare che Federer gli sia di molto inferiore?
Questa faccenda del calo negli spostamenti laterali la si è chiaramente esagerata.
stefano61
FooLminato
Messaggi: 12323
Iscritto il: ven gen 26, 2007 3:50 pm
Località: Faenza

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da stefano61 »

alessandro ha scritto:
in effetti erano quasi 6 anni che non vinceva uno slam (wimb 2012 e il precedente addirittura 2010) e senza questa mutazione e un po' di fortuna ( ammettiamolo, con nadal aveva praticamente gia' perso) non ci sarebbe riuscito.
Ci è riuscito anche perchè gli avversari che l' avevano fermato in questi 5 anni sono tutti calati nell' ultimo periodo.
Avatar utente
marat77
Massimo Carbone
Messaggi: 36907
Iscritto il: mar gen 16, 2007 1:18 am
Località: Lissone(MI)

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da marat77 »

Quotoni per Stefano.
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
Ace Man
FooLminato
Messaggi: 10772
Iscritto il: lun gen 01, 2007 8:10 pm

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Ace Man »

stefano61 ha scritto:
Ace Man ha scritto:
Fisicamente è sempre un fenomeno, ma vale il discorso che vale ad esempio per Djokovic, che si muove ancora alla grande ma niente di paragonabile alla reattività che aveva nel 2011.
Ho detto anch' io che ha perso qualcosa, quantificare esattamente non è facile, ma dire che "non è paragonabile" al Federer giovane è proprio l' esagerazione - portata avanti per anni - che io contestavo.
)
Non siamo assolutamente d'accordo, ma va bene così :)
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
Avatar utente
alessandro
Massimo Carbone
Messaggi: 29009
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: desenzano
Contatta:

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da alessandro »

stefano61 ha scritto:
alessandro ha scritto:
in effetti erano quasi 6 anni che non vinceva uno slam (wimb 2012 e il precedente addirittura 2010) e senza questa mutazione e un po' di fortuna ( ammettiamolo, con nadal aveva praticamente gia' perso) non ci sarebbe riuscito.
Ci è riuscito anche perchè gli avversari che l' avevano fermato in questi 5 anni sono tutti calati nell' ultimo periodo.
Il calo generale lo avevo rilevato a inizio torneo.

Ottima prestazione di berdich e kyrios che ha dimostrato di essere quello da battere da oggi in avanti.
Gli altri...
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
fabio86

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da fabio86 »

Negli spostamenti laterali ha perso.
Una volta poteva giocare e vincere scambi lunghi a iosa.
Ora ne può fare qualcuno a partita.
Non è la stessa cosa.
Per questo ha avanzato la sua posizione in campo, come detto.
Quello che personalmente sorprende di più casomai è la presenza di una reattività e riflessi ancora straordinari, soprattutto in risposta.
Avatar utente
alessandro
Massimo Carbone
Messaggi: 29009
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: desenzano
Contatta:

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da alessandro »

ludega ha scritto:Già dalla fine del 2016 tra Bercy e Londra si era verificata una velocizzazione delle superfici di gioco, differenza poi estrema in Australia che da campo medio-lento è diventato medio-veloce... Persino Miami è più veloce (seppur di poco) mentre Indian Wells è rallentato...

Immagine Immagine Immagine Immagine
qundi miami piu' veloce di IW.

sono pero' indici, suppongo solo della superficie, che non tengono conto di umidita' o altitudine o del fatto di giocare indoor.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da ludega »

stefano61 ha scritto:
alessandro ha scritto:
in effetti erano quasi 6 anni che non vinceva uno slam (wimb 2012 e il precedente addirittura 2010) e senza questa mutazione e un po' di fortuna ( ammettiamolo, con nadal aveva praticamente gia' perso) non ci sarebbe riuscito.
Ci è riuscito anche perchè gli avversari che l' avevano fermato in questi 5 anni sono tutti calati nell' ultimo periodo.
Ma come sono 3 mesi che sento che da over 30 si gioca meglio, che ormai è normalissimo ottenere i migliori risultati da vecchi (perché ricordiamo che Karlovic ha il suo best ranking) però Nadal e Djokovic sono andati giù a 28/29 anni e Murray dopo lo sforzo immane per arrivare al vertice ha iniziato l'anno in maniera orribile. Però Federer sarebbe fisicamente uguale a 10 anni fa, anzi è pure migliorato, cioè insomma non ci capisco più niente.... :D
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
stefano61
FooLminato
Messaggi: 12323
Iscritto il: ven gen 26, 2007 3:50 pm
Località: Faenza

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da stefano61 »

ludega ha scritto:
Ma come sono 3 mesi che sento che da over 30 si gioca meglio, che ormai è normalissimo ottenere i migliori risultati da vecchi (perché ricordiamo che Karlovic ha il suo best ranking) però Nadal e Djokovic sono andati giù a 28/29 anni e Murray dopo lo sforzo immane per arrivare al vertice ha iniziato l'anno in maniera orribile. Però Federer sarebbe fisicamente uguale a 10 anni fa, anzi è pure migliorato, cioè insomma non ci capisco più niente.... :D
Dico, ma ci sei o ci fai? :)

Io propendo per la seconda ipotesi, ma vabbè ricapitoliamo un attimo:

1- Non è che si gioca necessariamente meglio dopo i 30, ma la tendenza odierna è quella di una generale maggior longevità, con casi di giocatori vicino al loro meglio intorno o anche oltre i 35, Federer non è l' unico.

2- Ora non è che tutti siano diventati Matusalemme tennistici: ci sono ancora infortuni e malanni vari che ovviamente influenzano le carriere dei giocatori. (Se la vita media delle persone si è molto alzata, non è che poi tutti arrivino verso i 90 anni).

3- Nadal sono già alcune stagioni che non è più quello di una volta, il chè comunque ancora non significa che sia diventato scarsissimo: ora è tornato a buoni livelli, è nettamente secondo nella Race, il chè deve in ogni caso far riflettere sul valore attuale di tutti gli altri.

4- La crisi di Djokovic è un po' misteriosa, non si capisce bene se sia più fisica o più mentale. E potrebbe ancora riprendersi, vediamo.

5- Murray ha avuto un brutto inizio di stagione, e ora si è infortunato, ma magari finisce l' anno al numero 1, è presto per dire.

6-Federer stesso, che ha un fisico eccezionale, e si è infortunato pochissimo in carriera, ha avuto anche lui - come normale che sia - i suoi alti e bassi, con alcune annate critche, poi si è ripreso alla grande. Nessuno, mi pare, ha detto che sia atleticamente meglio di 10 anni fa, ma solo di poco peggio.

Assurdo dover riscrivere queste cose piuttosto ovvie, ma tant' è.
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da ludega »

Il punto non è si riprendono o no Djokovic e Murray, fatto ampiamente possibile per non dire probabile. Quello che non ha senso dire è che abbiano ancora il meglio della loro carriera davanti a loro. Io gli esempi di giocatori di 35+ anni che oggi giocano meglio di quando ne avevano 26 me li ricordo solo a livelli più bassi tipo Paolo Lorenzi ma nei top 10/15 non li vedo... Per dire anche Ferrer e Lopez due evergreen stanno cedendo di schianto nell'ultimo anno e comunque il loro miglior tennis lo hanno giocato diversi anni fa.

Comunque qui parliamo di essere competitivi con continuità per vincere i grandi tornei da over 35. Nadal è da quando ha compiuto 28 anni che è in declino e mi sembra corretto dire che non tornerà mai quello del 2008, è la logica. Questo non vuol dire che non possa fare ancora exploit. Lo stesso vale per Djokovic 2011.
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
stefano61
FooLminato
Messaggi: 12323
Iscritto il: ven gen 26, 2007 3:50 pm
Località: Faenza

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da stefano61 »

ludega ha scritto:
Comunque qui parliamo di essere competitivi con continuità per vincere i grandi tornei da over 35
Fatto salvo - come detto - che oggi esistono diversi fattori che facilitano questo rispetto a quanto accaduto negli ultimi 40 anni, è evidente che Federer ha un fisico eccezionale, come pochi altri nella storia del gioco.

Entrambe le cose vanno considerate: il particolare contesto e la straordinarietà del giocatore.
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da ludega »

stefano61 ha scritto:
ludega ha scritto:
Comunque qui parliamo di essere competitivi con continuità per vincere i grandi tornei da over 35
Fatto salvo - come detto - che oggi esistono diversi fattori che facilitano questo rispetto a quanto accaduto negli ultimi 40 anni, è evidente che Federer ha un fisico eccezionale, come pochi altri nella storia del gioco.

Entrambe le cose vanno considerate: il particolare contesto e la straordinarietà del giocatore.
Sì ma non ha fatto questo inizio di stagione perchè fisicamente è migliorato o è uguale rispetto a 10 anni fa, che è assurdo.
Ci è riuscito perché da circa 15 anni è quello più bravo di tutti a giocare a tennis da un punto di vista tecnico e ancora una volta si è adattato al suo stato fisico peggiorato abbreviando gli scambi all'osso anticipando tutti i colpi. Cosa che detta così sembra quasi facile, ma in realtà non lo è affatto. Anzi direi che è quanto di più difficile esista nel tennis specialmente da vecchio.
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
stefano61
FooLminato
Messaggi: 12323
Iscritto il: ven gen 26, 2007 3:50 pm
Località: Faenza

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da stefano61 »

ludega ha scritto:
si è adattato al suo stato fisico peggiorato abbreviando gli scambi all'osso anticipando tutti i colpi.
Per me, non è così una novità nel suo gioco, è stato con Edberg che si è visto chiaramente questo nuovo approccio, che l' aveva portato a livelli molto alti già nel 2015: prima a Wimbledon, poi ancor più a Cincinnati e all' Open degli Sati Uniti, con la sabr e tutto il resto finalizzati ad abbreviare lo scambio e togliere il tempo all' avversario.

Ljubicic ha certo fatto un ottimo lavoro dopo la pausa post-Wimbledon 2016, ma la strada era già stata tracciata. E i risultati si erano visti. Era mancata la grande vittoria, ma questo solo perchè in quel momento c' era anche un grandissimo Djokovic che ora invece manca.
ciccio
Massimo Carbone
Messaggi: 15623
Iscritto il: mar ago 28, 2007 4:33 pm
Località: vagabondo

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da ciccio »

ludega ha scritto: ancora una volta si è adattato al suo stato fisico peggiorato abbreviando gli scambi all'osso anticipando tutti i colpi.
No, questo qui salta e corre quasi come un diciottenne.
L'impressione che ho è che abbiano radicalmente cambiato tipo di preparazione fisica votata alla reattività sullo scatto breve.
In pratica hanno detto, giochiamo coi piedi sulla linea a tutti i costi, chiudiamo il campo per ovvi motivi di etá, e prepariamoci fisicamente per farlo. L'idea è ovviamente giusta, ma credo si siano superate le più rosee previsioni
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
fabio86

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da fabio86 »

Sì.
Ha adattato sia preparazione fisica sia tipo di gioco.
Sono due cose collegate.
Ora necessita di un'altra pausa un po' più lunga per ricaricare e tenersi preparato.
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da ludega »

La grande vittoria era mancata a causa di un grande Djokovic e anche perché non era ancora entrato nell'ottica del "gioco tutto al limite". Ma Federer è storicamente un giocatore migliore nella seconda metà della stagione. Non iniziava così bene da 11 anni e lì Djokovic c'entra ma fino a un certo punto. Vuol dire aver ritrovato la continuità dei tempi d'oro anche su cemento lento come è quello di Indian Wells e Miami.

Come ho fatto vedere nella tabella di prima, il cemento americano di agosto è molto più veloce di quello di marzo, non parliamo poi dell'indoor che ha visto un cambiamento radicale l'anno scorso da parte di Bercy e Londra rispetto agli anni precedenti. Se quest'anno rimangono uguali per me Federer è ampiamente il primo favorito lì, a patto che sia in salute.
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
fabio86

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da fabio86 »

Ma lui lo sa.
Proprio per questo la lunga pausa adesso.
Per arrivare al meglio da Wimbledon in poi.
stefano61
FooLminato
Messaggi: 12323
Iscritto il: ven gen 26, 2007 3:50 pm
Località: Faenza

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da stefano61 »

ludega ha scritto:
La grande vittoria era mancata a causa di un grande Djokovic e anche perché non era ancora entrato nell'ottica del "gioco tutto al limite". Ma Federer è storicamente un giocatore migliore nella seconda metà della stagione. Non iniziava così bene da 11 anni e lì Djokovic c'entra ma fino a un certo punto. Vuol dire aver ritrovato la continuità dei tempi d'oro anche su cemento lento come è quello di Indian Wells e Miami.
Mah, per me quel Federer là era migliore di questo, lo dicono i punteggi che infliggeva a tutti eccetto Nole. Più che altro, gli è mancato qualcosa nelle due finali, soprattutto a New York, in cui avrebbe anche potuto vincere, con un po' di fortuna, come pure nella finale di Wimbledon 2014.

Il fatto che abbia iniziato benissimo la stagione dipende dall' ottima preparazione, dallo stato di crisi degli avversari più forti, e anche da un pizzico di fortuna, quella che non ebbe nel 2015. Solo a Indian Wells ha dominato, ma non ha dovuto affrontare l' avversario più pericoloso. A Melbourne ha vinto 3 match molto equilibrati, che avrebbe anche potuto perdere. A Miami, la fortuna è stata decisamente dalla sua prima con Berdych e poi con Kyrgios, che sono stati vicinissimi alla vittoria.

Adesso, si tratta di non perdere questa condizione, e sperare che gli altri non la ritrovino :)
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da ludega »

Non ho capito chi sarebbe stato l'avversario più pericoloso a Indian Wells? Questo Djokovic di adesso o Kyrgios?
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
stefano61
FooLminato
Messaggi: 12323
Iscritto il: ven gen 26, 2007 3:50 pm
Località: Faenza

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da stefano61 »

ludega ha scritto:
chi sarebbe stato l'avversario più pericoloso a Indian Wells? Questo Djokovic di adesso o Kyrgios?
Kyrgios, ovviamente
fabio86

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da fabio86 »

Vittoria di Miami molto sofferta ma per questo più bella, con due grandi partite contro Berdych e Nick.
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75382
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Johnny Rex »

fabio86 ha scritto:Vittoria di Miami molto sofferta ma per questo più bella, con due grandi partite contro Berdych e Nickognito
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
mp4/18
Saggio
Messaggi: 7278
Iscritto il: ven set 16, 2005 7:19 pm

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da mp4/18 »

Secondo me si sta enfatizzando un po' troppo la questione "rovescio"
Il rovescio in top l'ha migliorato molto dal 2014 in poi quando decise di passare all'ovale più grande. Senza contare che trovo ridicolo trattare Federer come uno che ha iniziato a giocare bene di rovescio da quest'anno. Ha sempre avuto un grande rovescio.
Poi altra cosa: una volta giocava più il rovescio in back e ciò viene visto come il motivo per cui ha perso finali con Nadal e non solo, ma ci si dimentica di quanto quel back fosse mortifero ed efficace e quanto gli ha fatto vincere, con Nadal forse meno, ma con tutti gli altri si (vedi come Nole abbia sempre patito quel colpo)
Fermo restando che giocare il rovescio come lo fa oggi contro il dritto di "quel" Nadal non so quanto sarebbe stato semplice come la di fa oggi
In secondo luogo ditemi ciò che volete ma per il colpo che è veramente tornato al top pare il dritto: Federer sta sparando di dritto come non lo vedevo fare da un bel pò. È tornato a tirare vincenti con quel colpo un po' da tutte le posizioni.
Il nuovo ovale imho gli aveva un po "spento" la letalità del dritto


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Pete - The King of Swing
"Gasquet nei quarti agli Us Open? Se gioca il torneo femminile, forse. Ma forse" cit. PINDARO
stefano61
FooLminato
Messaggi: 12323
Iscritto il: ven gen 26, 2007 3:50 pm
Località: Faenza

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da stefano61 »

Sin qui, nella stagione, gli è girato tutto per il verso giusto - e, sinceramente, era anche un po' ora: Burian (che, infatti, ora si è ripreso :D ), non aveva mica tutti i torti quando si lamentava che la fortuna era stata sempre un po' dalla parte di Djokovic (difficilissimo da battere, beninteso) nelle 3 finali Slam vinte contro Roger, e che - per una volta che non c' era Nole di mezzo, Cilic è impazzito e ha giocato come mai in vita sua. :)
stefano61
FooLminato
Messaggi: 12323
Iscritto il: ven gen 26, 2007 3:50 pm
Località: Faenza

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da stefano61 »

mp4/18 ha scritto:
Secondo me si sta enfatizzando un po' troppo la questione "rovescio"
Il rovescio in top l'ha migliorato molto dal 2014 in poi quando decise di passare all'ovale più grande.
Concordo.
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da ludega »

mp4/18 ha scritto:Secondo me si sta enfatizzando un po' troppo la questione "rovescio"
Il rovescio in top l'ha migliorato molto dal 2014 in poi quando decise di passare all'ovale più grande. Senza contare che trovo ridicolo trattare Federer come uno che ha iniziato a giocare bene di rovescio da quest'anno. Ha sempre avuto un grande rovescio.
Poi altra cosa: una volta giocava più il rovescio in back e ciò viene visto come il motivo per cui ha perso finali con Nadal e non solo, ma ci si dimentica di quanto quel back fosse mortifero ed efficace e quanto gli ha fatto vincere, con Nadal forse meno, ma con tutti gli altri si (vedi come Nole abbia sempre patito quel colpo)
Fermo restando che giocare il rovescio come lo fa oggi contro il dritto di "quel" Nadal non so quanto sarebbe stato semplice come la di fa oggi
In secondo luogo ditemi ciò che volete ma per il colpo che è veramente tornato al top pare il dritto: Federer sta sparando di dritto come non lo vedevo fare da un bel pò. È tornato a tirare vincenti con quel colpo un po' da tutte le posizioni.
Il nuovo ovale imho gli aveva un po "spento" la letalità del dritto

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Concordo in pieno, come del resto trovo assurda la "mitizzazione" di Ljubicic che l'anno scorso era considerato un menagramo terribile e adesso è diventato il "guru" che ha insegnato a Federer a giocare a tennis, come se prima non fosse capace.... :lol: :lol:
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
fabio86

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da fabio86 »

Il rovescio è migliorato col passare dei tornei dal 2014, come spesso sottolinea Yeswecan.
Ma quello che è cambiato è l'atteggiamento in risposta.
Non esistevano quelle risposte in back continue, anche a seconde non irresistibili.
È inammissibile fare un paio di break in 10 set a Nadal a Wimbledon.
È quello che fa più differenza.
Anche perché non si può dire che lo spagnolo prima fosse un iradiddio al serve adesso no.
Quelle partite Federer le perdeva soprattutto in risposta.
Ultima modifica di fabio86 il mar apr 04, 2017 5:52 pm, modificato 1 volta in totale.
Lyndon79
Saggio
Messaggi: 9821
Iscritto il: lun lug 02, 2007 10:55 pm
Località: Europa, più o meno2

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Lyndon79 »

Comunque, si sta facendo confusion e si butta tutto sul (Vicente) calderon(e) (mi sento eddie :oops: ).

Il Nadal della finale Australian era stato decisamente buono, contro un scintillante Federer: e una delle chiavi della vittoria del Roger fu il suo rovescio che funziono' benissimo.

A Miami era un Nadal dimesso, contro un Federer lontano dai suoi recenti picchi.

Il Nadal dell'AO avrebbe vinto con relative agio domenica ...
Cosi' come il Nadal di domenica sarebbe stato spazzato via dal Federer australiano.
ciccio
Massimo Carbone
Messaggi: 15623
Iscritto il: mar ago 28, 2007 4:33 pm
Località: vagabondo

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da ciccio »

mp4/18 ha scritto:Secondo me si sta enfatizzando un po' troppo la questione "rovescio"
risponde di rovescio coperto che è una bellezza, al posto dello slicetto in mezzo al campo, cosa che non ha mai fatto decentemente prima d'ora, hai presente la differenza ?
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
fabio86

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da fabio86 »

Lyndon79 ha scritto:Comunque, si sta facendo confusion e si butta tutto sul (Vicente) calderon(e) (mi sento eddie :oops: ).

Il Nadal della finale Australian era stato decisamente buono, contro un scintillante Federer: e una delle chiavi della vittoria del Roger fu il suo rovescio che funziono' benissimo.

A Miami era un Nadal dimesso, contro un Federer lontano dai suoi recenti picchi.

Il Nadal dell'AO avrebbe vinto con relative agio domenica ...
Cosi' come il Nadal di domenica sarebbe stato spazzato via dal Federer australiano.
L'ho ripetuto diverse volte in realtà. :D
Qui sembra spesso che Nadal sia lo stesso immutabile da Melbourne a Miami.
Laddove gioco' molto bene in Australia, molto meno durante tutta la settimana in Florida.
Lyndon79
Saggio
Messaggi: 9821
Iscritto il: lun lug 02, 2007 10:55 pm
Località: Europa, più o meno2

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Lyndon79 »

fabio86 ha scritto:
Lyndon79 ha scritto:Comunque, si sta facendo confusion e si butta tutto sul (Vicente) calderon(e) (mi sento eddie :oops: ).

Il Nadal della finale Australian era stato decisamente buono, contro un scintillante Federer: e una delle chiavi della vittoria del Roger fu il suo rovescio che funziono' benissimo.

A Miami era un Nadal dimesso, contro un Federer lontano dai suoi recenti picchi.

Il Nadal dell'AO avrebbe vinto con relative agio domenica ...
Cosi' come il Nadal di domenica sarebbe stato spazzato via dal Federer australiano.
L'ho ripetuto diverse volte in realtà. :D
Qui sembra spesso che Nadal sia lo stesso immutabile da Melbourne a Miami.
Laddove gioco' molto bene in Australia, molto meno durante tutta la settimana in Florida.
Bravo Fabio, :) , chedire di piu' (ormai mi sento nel ruolo)
Pindaro
Bibliofilo onnisciente
Messaggi: 68915
Iscritto il: sab dic 18, 2004 3:43 pm
Località: Iperuranio

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Pindaro »

Lyndon79 ha scritto:
Il Nadal dell'AO avrebbe vinto con relative agio domenica ...
Cosi' come il Nadal di domenica sarebbe stato spazzato via dal Federer australiano.
Ti sfugge che Nadal è stato spazzato via comunque, domenica.
Poi logico. Un Nadal nettamente migliore ha perso comunque contro Federer in Australia.
Non vedo come avrebbe potuto vincere con agio :lol: con il Federer di domenica.
Che ha dominato la partita.
Ultima modifica di Pindaro il mar apr 04, 2017 6:35 pm, modificato 1 volta in totale.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Nickognito »

Johnny Rex ha scritto:
fabio86 ha scritto:Vittoria di Miami molto sofferta ma per questo più bella, con due grandi partite contro Berdych e Nickognito
be, essere Kyrgios non sarebbe male.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
tuborovescio
FooLminato
Messaggi: 11156
Iscritto il: mer dic 17, 2008 5:30 pm
Località: Colorado

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da tuborovescio »

Lyndon79 ha scritto: Bravo Fabio, :) , chedire di piu' (ormai mi sento nel ruolo)
Lyndon V(incent) :oops:
stefano61
FooLminato
Messaggi: 12323
Iscritto il: ven gen 26, 2007 3:50 pm
Località: Faenza

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da stefano61 »

Lyndon79 ha scritto:
Il Nadal dell'AO avrebbe vinto con relative agio domenica ...
Questo non lo so, certo sarebbe stato molto più competitivo.
In leggero progresso, comunque, rispetto a Indian Wells.
Avatar utente
eddie v.
Utente dell' anno 2019
Messaggi: 23443
Iscritto il: mer dic 02, 2009 11:01 am

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da eddie v. »

tuborovescio ha scritto:
Lyndon79 ha scritto: Bravo Fabio, :) , chedire di piu' (ormai mi sento nel ruolo)
Lyndon V(incent) :oops:
come vedete, siamo tutti la stessa persona...
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Lyndon79
Saggio
Messaggi: 9821
Iscritto il: lun lug 02, 2007 10:55 pm
Località: Europa, più o meno2

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Lyndon79 »

Per me il Nadal della finale AO fu decisamente buono.
E il Federer di domenica niente di che: non l'ha dovuto certo 'ammazzare' con il rovescio come fece in Australia.
Ha giocato discretamente con quel colpo, ma niente di trascendentale come nel recente passato.
E poi ha fatto molti errori di piu'; gli spostamenti vestro destra (che per me esagerate un pochino di solito): si vedeva che era in difficolta'.
Inoltre (ma qui siamo piu' sul soggettivo): se spremuto, il Federer di domenica sarebbe saltato (era stanco stanco).
Pindaro
Bibliofilo onnisciente
Messaggi: 68915
Iscritto il: sab dic 18, 2004 3:43 pm
Località: Iperuranio

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Pindaro »

Lyndon79 ha scritto: E il Federer di domenica niente di che:.
Ma non ha avuto bisogno di essere nulla di più.
Ha vinto con agio la finale. Molto agio.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Rispondi