ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Discussioni sui principali eventi tennistici a livello internazionale (tornei dello Slam, ATP, WTA, Davis Cup, ecc.)
Rispondi
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:
ludega ha scritto:Sulla questione N.1 mi pare abbastanza scontato dire che quest'anno per vincere la classifica ATP basteranno molti meno punti rispetto agli anni scorsi. L'anno scorso Murray ha finito l'anno con 12.410 punti e il secondo ne ha fatti comunque 11.780!! Quest'anno già arrivare a 10.000 sarà un' impresa secondo me....
quindi tu stesso parli di avversari scarsi!
Gli avversari sono gli stessi dell'anno scorso, solo che Murray e Djokovic sono/saranno molto meno continui. L'unica differenza è che uno di 35 anni e mezzo non dovrebbe essere in grado di giocare a questo livello dopo quasi 15 anni al vertice. Poi va beh, qui si sminuivano i suoi successi da giovane, figuriamoci quelli da vecchio. Fino a poco tempo fa molti parlavano di" età dell'oro" del tennis, adesso vince "il nonno" e fa ovviamente tutto schifo. :lol: :lol:

La verità sta nel mezzo: questa (2011-2016) non è mai stata l'età dell'oro del tennis e Federer è un giocatore di tennis senza eguali nella Storia. Se vogliamo parlare di periodo di massima competizione, secondo me restano nettamente gli anni '80, mai più visti così tanti campioni tutti insieme.
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto: Gli avversari sono gli stessi dell'anno scorso, solo che Murray e Djokovic sono/saranno molto meno continui. L'unica differenza è che uno di 35 anni e mezzo non dovrebbe essere in grado di giocare a questo livello dopo quasi 15 anni al vertice. Poi va beh, qui si sminuivano i suoi successi da giovane, figuriamoci quelli da vecchio. Fino a poco tempo fa molti parlavano di" età dell'oro" del tennis, adesso vince "il nonno" e fa ovviamente tutto schifo. :lol: :lol:
oh, si tratta dell' inizio piu' scarso di Murray e Djokovic e Nadal messi insieme (nonostante Nadal sia andato piuttosto bene), direi dal 2007....

quindi avversari piu' scarsi. Poi Federer ovvio stia giocando bene... Visto gli ultimi anni di gente al n.1 e' direi probabile che il n.1 2017, chiunque sia, avra' gli avversari piu' scarsi.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
fabio86

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da fabio86 »

Perché Murray come è diventato numero 1?
Per la sua straordinaria forza?
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Nickognito »

fabio86 ha scritto:Perché Murray come è diventato numero 1?
Per la sua straordinaria forza?
lo e' diventato avendo come avversario ha fatto 10780 punti. Magari succede anche quest' anno, se non succede si potra' dire che abbiamo un n.2 peggiore?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75375
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Johnny Rex »

Allora

1) Burian, sono in disaccordo, un minore punteggio dei primi può volere dire maggiore equilibrio ma non certo un annata o, per dire, nel calcio, un campionato qualitativamente di alto livello. Secondo te nel tennis il 2012 è stato come il 2002? entrambi anni equilibrati, ma valore dei primi nettamente diverso . Possono invece esserci stagioni grande livello con 2/3 protagonisti sopra la media .

2) Il Discorso di federer potenziale nuovo numero 1 è ovviamente al momento molto aleatorio . Chi ha vinto AO ed IW ed è stato poi numero 1 a fine anno son stati Sampras (1994) Federer 2 volte e Djokovic 2 volte, 5 casi su 10, Agassi nel 2001 fece il tris con Miami e non finì comunque da number one, pure Nadal nel 2009 pareva inarrestabile e poi si vide che accadde . Francamente troppo presto per certi calcoli , tenendo presente che si parla comunque, sia pure di un Super Campione, di un trentaseienne.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:
fabio86 ha scritto:Perché Murray come è diventato numero 1?
Per la sua straordinaria forza?
lo e' diventato avendo come avversario ha fatto 10780 punti. Magari succede anche quest' anno, se non succede si potra' dire che abbiamo un n.2 peggiore?
Detta così non è giusta: Murray era largamente secondo finché Djokovic da Wimbledon in poi non ha sostanzialmente smesso di competere come prima diventando gradualmente quello che vediamo oggi cioè l'ombra di sé stesso. Quindi non è stato in realtà un suo "avversario". Quando Murray vinceva i tornei autunnali, Djokovic faceva le esibizioni con Fiorello al Forum di Assago.

Quindi Murray è stato bravissimo ad approfittare del suo "esaurimento". Finché sono stati entrambi competitivi Nole era largamente avanti. Una volta che Djokovic ha staccato la spina, Murray si è ritrovato dominatore visto che gli avversari, tolto il serbo, non erano alla sua altezza. Prova ne è che un Djokovic appena sufficiente (e forse neanche quello) ha fatto comunque finale a NY e al Masters.
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
Avatar utente
YesWeCan91
Saggio
Messaggi: 5644
Iscritto il: mer giu 18, 2008 11:17 am

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da YesWeCan91 »

Per Djokovic e Murray nemmeno un quarto di finale tra AO,IW e Miami. :D
Sta per succedere una cosa
fabio86

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da fabio86 »

Johnny Rex ha scritto:
2) Il Discorso di federer potenziale nuovo numero 1 è ovviamente al momento molto aleatorio . Chi ha vinto AO ed IW ed è stato poi numero 1 a fine anno son stati Sampras (1994) Federer 2 volte e Djokovic 2 volte, 5 casi su 10, Agassi nel 2001 fece il tris con Miami e non finì comunque da number one, pure Nadal nel 2009 pareva inarrestabile e poi si vide che accadde . Francamente troppo presto per certi calcoli , tenendo presente che si parla comunque, sia pure di un Super Campione, di un trentaseienne.

F.F.
Perfetto.
Tra l'altro Federer non ha ancora vinto IW.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto:
Detta così non è giusta: Murray era largamente secondo finché Djokovic da Wimbledon in poi non ha sostanzialmente smesso di competere come prima diventando gradualmente quello che vediamo oggi cioè l'ombra di sé stesso. Quindi non è stato in realtà un suo "avversario". Quando Murray vinceva i tornei autunnali, Djokovic faceva le esibizioni con Fiorello al Forum di Assago.

Quindi Murray è stato bravissimo ad approfittare del suo "esaurimento". Finché sono stati entrambi competitivi Nole era largamente avanti. Una volta che Djokovic ha staccato la spina, Murray si è ritrovato dominatore visto che gli avversari, tolto il serbo, non erano alla sua altezza. Prova ne è che un Djokovic appena sufficiente (e forse neanche quello) ha fatto comunque finale a NY e al Masters.
Murray eccome ha avuto Djokovic come avversario, non lo avesse avuto avrebbe fatto probabilmente tre quarti di slam. Federer avesse avuto il Djokovic che ha avuto Murray ora probabilmente sarebbe a zero tornei vinti nell' anno.

Poi e' vero che Murray era chiaramente il meno forte dei due quando Djokovic giocava bene, ma la sostanza e' che Murray per essere numero 1 ha dovuto fare moltissimi punti, quest' anno dovrebbe bastare meno.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
fabio86

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da fabio86 »

Nickognito ha scritto:
ludega ha scritto:
Detta così non è giusta: Murray era largamente secondo finché Djokovic da Wimbledon in poi non ha sostanzialmente smesso di competere come prima diventando gradualmente quello che vediamo oggi cioè l'ombra di sé stesso. Quindi non è stato in realtà un suo "avversario". Quando Murray vinceva i tornei autunnali, Djokovic faceva le esibizioni con Fiorello al Forum di Assago.

Quindi Murray è stato bravissimo ad approfittare del suo "esaurimento". Finché sono stati entrambi competitivi Nole era largamente avanti. Una volta che Djokovic ha staccato la spina, Murray si è ritrovato dominatore visto che gli avversari, tolto il serbo, non erano alla sua altezza. Prova ne è che un Djokovic appena sufficiente (e forse neanche quello) ha fatto comunque finale a NY e al Masters.
Murray eccome ha avuto Djokovic come avversario, non lo avesse avuto avrebbe fatto probabilmente tre quarti di slam. Federer avesse avuto il Djokovic che ha avuto Murray ora probabilmente sarebbe a zero tornei vinti nell' anno.

Poi e' vero che Murray era chiaramente il meno forte dei due quando Djokovic giocava bene, ma la sostanza e' che Murray per essere numero 1 ha dovuto fare moltissimi punti, quest' anno dovrebbe bastare meno.
Per mezza stagione ha avuto Djokovic.
Togliamolo pure per i primi 6 mesi, troppa grazia per Andy. :)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Nickognito »

Be, ma perche' bisogna sempre ribattere sul nulla? E' evidente che Federer nel 2003, 2004, 2006, 2009 e fin qui 2017 non ha avuto mai un rivale cosi' forte nemmeno per due prove dello slam all' anno. Li ha direi avuti nel 2005 e 2007.

Il che non significa che - lo sappiamo tutti, il Federer di tutti quegli anni avrebbe battuto il Murray dell' anno scorso, negli slam, quasi sempre. Ma tant'e'. Murray e' riuscito a essere n.1 contro un rivale che ha vinto due prove dello slam, cosa mai riuscita a nessuno (per la classifica si', non per il parere della maggioranza degli esperti). Quindi non possiamo dire 'eh, solo meta' anno'. E' tanto, meta' anno, a quei livelli.

Certo che dopo Murray ha avuto rivali scarsi e ne ha approfittato, giusto sottolineare anche quello che ha sottolineato ludega. Pero' adesso gli avversari sono ancora un piu' scarsi (o uguale), e all' orizzonte non si sa se tornera' quel Nole di nuovo a quel livello, per cui ci si aspetta un peggioramento complessivo.

Poi magari Thiem diventa Laver e non perde un match fino al 2018, eh, si ragiona per ipotesi.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
fabio86

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da fabio86 »

Intanto è arrivata la conferma.
Anche Djokovic salta Miami.
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da ludega »

fabio86 ha scritto:Intanto è arrivata la conferma.
Anche Djokovic salta Miami.
Certo che è incredibile l'inversione di valore di Indian Wells e Miami rispetto a qualche anno fa. Ora Indian Wells conta moltissimo e Miami è frequentato ancora meno di Montecarlo... :D :D
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
Avatar utente
eddie v.
Utente dell' anno 2019
Messaggi: 23442
Iscritto il: mer dic 02, 2009 11:01 am

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da eddie v. »

fabio86 ha scritto:Intanto è arrivata la conferma.
Anche Djokovic salta Miami.
e Federer cosa fa? lo gioca?
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
fabio86

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da fabio86 »

Nick tu hai detto che Murray non avesse avuto Djokovic avrebbe fatto tre quarti di slam.
Io ho risposto che di fatto non lo ha avuto da dopo Parigi, poi sarà poco, sarà tanto, non so.
Seguendo il tuo ragionamento posso dire che nessun giocatore o quasi ha mai avuto un calo così netto e repentino nello stesso anno del principale avversario che veniva battuto regolarmente, quindi perché ipotizzare un Murray senza Djokovic per tutto l'anno?
A me sembra sia già andata bene così allo scozzese e non è comunque riuscito a batterlo in uno slam, perdendo prima a NY.
Considerato che ha beneficiato anche dell'assenza di Federer, che nel 2014-2015 l'ha sempre battuto.
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da ludega »

eddie v. ha scritto:
fabio86 ha scritto:Intanto è arrivata la conferma.
Anche Djokovic salta Miami.
e Federer cosa fa? lo gioca?
A quanto pare sì, poi lunga pausa a quanto ha detto ieri
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75375
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Johnny Rex »

ludega ha scritto:
fabio86 ha scritto:Intanto è arrivata la conferma.
Anche Djokovic salta Miami.
Certo che è incredibile l'inversione di valore di Indian Wells e Miami rispetto a qualche anno fa. Ora Indian Wells conta moltissimo e Miami è frequentato ancora meno di Montecarlo... :D :D
Ellison , i suoi soldi e la sua organizzazione hanno cambiato tutto, Miami mi pare rischiasse addirittura di sparire..

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Nickognito »

fabio86 ha scritto:Nick tu hai detto che Murray non avesse avuto Djokovic avrebbe fatto tre quarti di slam.
Io ho risposto che di fatto non lo ha avuto da dopo Parigi, poi sarà poco, sarà tanto, non so.
Seguendo il tuo ragionamento posso dire che nessun giocatore o quasi ha mai avuto un calo così netto e repentino nello stesso anno del principale avversario che veniva battuto regolarmente, quindi perché ipotizzare un Murray senza Djokovic per tutto l'anno?
A me sembra sia già andata bene così allo scozzese e non è comunque riuscito a batterlo in uno slam, perdendo prima a NY.
Considerato che ha beneficiato anche dell'assenza di Federer, che nel 2014-2015 l'ha sempre battuto.
seguendo il mio ragionamento dico che sara' difficile avere un n.2 del livello di Djokovic di un anno fa. Che poi non sia durato cosi' 12 mesi, grazie, nessun n.2 e' mai durato cosi' 12 mesi, nella storia. Murray ha perso da Djokovic due finali slam, che avrebbe probabilmente vinto senza di lui, quindi questo testimonia quanto il rivale sia stato forte.

Poi chiaro, magari Federer perdera' in finale dal miglior Djokovic agli Us Open e Wimbledon e sara' comunque n.1. E' possibile, nemmeno fantascienza. Ma nell' ipotesi in cui non succeda, potremmo dire che avra' avuto avversari inferiori, direi.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
stefano61
FooLminato
Messaggi: 12323
Iscritto il: ven gen 26, 2007 3:50 pm
Località: Faenza

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da stefano61 »

ludega ha scritto:
Gli avversari sono gli stessi dell'anno scorso, solo che Murray e Djokovic sono/saranno molto meno continui. L'unica differenza è che uno di 35 anni e mezzo non dovrebbe essere in grado di giocare a questo livello dopo quasi 15 anni al vertice.
Ma oggi non è un' eccezione che uno possa giocare vicino ai suoi migliori livelli in età avanzata. Prendi Karlovic, che non è certo un mostro di atletismo: a 37 anni, ha avuto una stagione di poco inferiore a quella del suo best ranking.

Federer, forse, farà ancora meglio. Ma non è un caso isolato, è solo l' esempio più eclatante di una tendenza generale in atto già da qualche anno. Alla fine, diventa stucchevole continuare a ripetere il discorso dei 35 anni, quando il tennis - con tutta evidenza - sta diventando sempre di più (sia in campo maschile che femminile) uno "sport per vecchi".
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da ludega »

stefano61 ha scritto:
ludega ha scritto:
Gli avversari sono gli stessi dell'anno scorso, solo che Murray e Djokovic sono/saranno molto meno continui. L'unica differenza è che uno di 35 anni e mezzo non dovrebbe essere in grado di giocare a questo livello dopo quasi 15 anni al vertice.
Ma oggi non è un' eccezione che uno possa giocare vicino ai suoi migliori livelli in età avanzata. Prendi Karlovic, che non è certo un mostro di atletismo: a 37 anni, ha avuto una stagione di poco inferiore a quella del suo best ranking.

Federer, forse, farà ancora meglio. Ma non è un caso isolato, è solo l' esempio più eclatante di una tendenza generale in atto già da qualche anno. Alla fine, diventa stucchevole continuare a ripetere il discorso dei 35 anni, quando il tennis - con tutta evidenza - sta diventando sempre di più (sia in campo maschile che femminile) uno "sport per vecchi".
Certo, un evenienza che non accade da 45 anni, sarà stucchevole e normalissima per te, per me sicuramente no... Tirare fuori Karlovic, che tra l'altro è in caduta libera, non ha molto senso. Stiamo parlando di categorie completamente diverse....
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
stefano61
FooLminato
Messaggi: 12323
Iscritto il: ven gen 26, 2007 3:50 pm
Località: Faenza

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da stefano61 »

ludega ha scritto:
sarà stucchevole e normalissima per te, per me sicuramente no...
A essere stucchevole è solo il tuo ripetere sempre le stesse cose, senza valide argomentazioni.

Se la tendenza di cui parlo è in atto da pochi anni, ed è in controtendenza con quanto successo per 40, ovviamente stiam parlando di qualcosa che non si verifica da un bel po'.

Karlovic è 2 anni e mezzo più anziano di Federer, e ne ha 38, prima o poi calerà, eh.... Ma questo non c' entra nulla con quel che ha fatto lo scorso anno, a 37 anni, cioè giocare vicino al suo meglio in carriera, come sta facendo ora Federer a 36.
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da ludega »

stefano61 ha scritto:
ludega ha scritto:
sarà stucchevole e normalissima per te, per me sicuramente no...
A essere stucchevole è solo il tuo ripetere sempre le stesse cose, senza valide argomentazioni.

Se la tendenza di cui parlo è in atto da pochi anni, ed è in controtendenza con quanto successo per 40, ovviamente stiam parlando di qualcosa che non si verifica da un bel po'.

Karlovic è 2 anni e mezzo più anziano di Federer, e ne ha 38, prima o poi calerà, eh.... Ma questo non c' entra nulla con quel che ha fatto lo scorso anno, a 37 anni, cioè giocare vicino al suo meglio in carriera, come sta facendo ora Federer a 36.
Ma scusate è una cosa talmente palese che non c'è nemmeno bisogno di argomentare: cosa diavolo c'entra Karlovic che un grande torneo non l'ha vinto neanche per sbaglio in carriera con Federer?? Io veramente non capisco che discorso è. Un conto è fare il proprio meglio in carriera ma essere comunque 20 del mondo, un conto è vincere uno Slam dopo 15 anni al vertice. Il grado di difficoltà non è lo stesso!

Solo un cieco direbbe che è una cosa normale, basta vedere in che condizioni sono i primi due del mondo che hanno 6 anni in meno... Se poi tu tra 6 anni li vedi al livello di Federer di oggi, buon per te, io sinceramente no..
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
stefano61
FooLminato
Messaggi: 12323
Iscritto il: ven gen 26, 2007 3:50 pm
Località: Faenza

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da stefano61 »

ludega ha scritto:
Un conto è fare il proprio meglio in carriera ma essere comunque 20 del mondo, un conto è vincere uno Slam dopo 15 anni al vertice. Il grado di difficoltà non è lo stesso!
Karlovic non è forte come Federer, anche se è calato di poco rispetto al top raggiunto da giovane mi pare eccessivo chiedergli di vincere Slam a 37 anni, quando non è mai andato oltre i quarti di finale :)

Se Federer, negli anni, cala poco come Karlovic, non c' è da stupirsi se vince degli Slam, avendone già vinti 16.

I dua casi - per quanto riguarda il discorso longevità - sono paralleli, ciascuno rapportato al proprio livello di gioco.
Avatar utente
eddie v.
Utente dell' anno 2019
Messaggi: 23442
Iscritto il: mer dic 02, 2009 11:01 am

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da eddie v. »

tante sfide fra Federer e Wawrinka, ma solo la seconda in una finale, nell'unico precedente all'ultimo atto di un torneo, vittoria di Stan a Mountcarlo
i precedenti su cemento dicono Federer, però Stan è uomo da finali, 3 majors e 1 mille: 4 v 0 p
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
fabio86

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da fabio86 »

stefano61 ha scritto:
ludega ha scritto:
Un conto è fare il proprio meglio in carriera ma essere comunque 20 del mondo, un conto è vincere uno Slam dopo 15 anni al vertice. Il grado di difficoltà non è lo stesso!
Karlovic non è forte come Federer, anche se è calato di poco rispetto al top raggiunto da giovane mi pare eccessivo chiedergli di vincere Slam a 37 anni, quando non è mai andato oltre i quarti di finale :)

Se Federer, negli anni, cala poco come Karlovic, non c' è da stupirsi se vince degli Slam, avendone già vinti 16.

I dua casi - per quanto riguarda il discorso longevità - sono paralleli, ciascuno rapportato al proprio livello di gioco.
Basta vi prego. :D
Avatar utente
eddie v.
Utente dell' anno 2019
Messaggi: 23442
Iscritto il: mer dic 02, 2009 11:01 am

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da eddie v. »

fabio86 ha scritto: Basta vi prego. :D
ma sì, infatti
godiamoci senza polemiche questo splendido derby svizzero laaksonen-chiudinelli
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
mp4/18
Saggio
Messaggi: 7278
Iscritto il: ven set 16, 2005 7:19 pm

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da mp4/18 »

indipendentemente da tutti i discorsi fatti nelle precedenti pagine, federer sta giocando semplicemente benissimo e io non ci trovo nulla di strano se risulta ancora competitivo e anzi, detto come va detto, sta primeggiando nel circuito. serve bene, è in forma, di rovescio è più solido. anche perchè non è esattamente "un" 35 enne. è federer.

poi di quello che succede intorno, fra nuove generazioni che non esplodono e campioni in affanno, poco importa.
Pete - The King of Swing
"Gasquet nei quarti agli Us Open? Se gioca il torneo femminile, forse. Ma forse" cit. PINDARO
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da ludega »

Anche Karlovic avrebbe giocato la finale di Indian Wells così, tutto normale! :D :D

Un'altra partita celestiale a tutto campo, 90 titoli in carriera. Semplicemente incredibile
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
stefano61
FooLminato
Messaggi: 12323
Iscritto il: ven gen 26, 2007 3:50 pm
Località: Faenza

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da stefano61 »

fabio86 ha scritto:
Basta vi prego. :D
Come vedi, non sei stato ascoltato :)
Avatar utente
BackhandWinner
Massimo Carbone
Messaggi: 33605
Iscritto il: lun mar 12, 2007 3:13 am
Località: Adriazia Centrale

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da BackhandWinner »

Reazione emotiva sorprendente di Stan: l'ha presa male sul serio... :)
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
stefano61
FooLminato
Messaggi: 12323
Iscritto il: ven gen 26, 2007 3:50 pm
Località: Faenza

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da stefano61 »

BackhandWinner ha scritto:
Reazione emotiva sorprendente di Stan: l'ha presa male sul serio... :)
Ma cos' è successo, che non ho seguito?
fabio86

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da fabio86 »

Tommy Haas sempre figo, ma gioca ancora?
Se sì sarà al suo Best ranking o vicino, no? #100#
(Basta la smetto anch'io)
Avatar utente
BackhandWinner
Massimo Carbone
Messaggi: 33605
Iscritto il: lun mar 12, 2007 3:13 am
Località: Adriazia Centrale

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da BackhandWinner »

stefano61 ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:
Reazione emotiva sorprendente di Stan: l'ha presa male sul serio... :)
Ma cos' è successo, che non ho seguito?
Si è commosso all'inizio del suo discorso, scusandosi poi perché si sentiva molto stanco...poi ha dato dello 'stronzo' a Roger che ridacchiava dalla sua sedia :D
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
Avatar utente
eddie v.
Utente dell' anno 2019
Messaggi: 23442
Iscritto il: mer dic 02, 2009 11:01 am

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da eddie v. »

fabio86 ha scritto:Tommy Haas sempre figo, ma gioca ancora?
anche lui si sta stempiando un po' :)
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
ludega
Saggio
Messaggi: 9286
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da ludega »

fabio86 ha scritto:Tommy Haas sempre figo, ma gioca ancora?
Se sì sarà al suo Best ranking o vicino, no? #100#
(Basta la smetto anch'io)
A Miami gioca Tommy! :D :D
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
stefano61
FooLminato
Messaggi: 12323
Iscritto il: ven gen 26, 2007 3:50 pm
Località: Faenza

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da stefano61 »

BackhandWinner ha scritto:
ha dato dello 'stronzo' a Roger che ridacchiava dalla sua sedia :D
Addirittura?

Comunque, senza Roger - che, alla sua età, potrebbe pure togliersi dalle scatole, eh - Stan potrebbe anche aver vinto lui Melbourne e Indian Wells, ci sta che sia un po' scocciato :D
fabio86

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da fabio86 »

eddie v. ha scritto:
fabio86 ha scritto:Tommy Haas sempre figo, ma gioca ancora?
anche lui si sta stempiando un po' :)
Mal comune mezzo Gaudio. :) #1#
Avatar utente
alessandro
Massimo Carbone
Messaggi: 29009
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: desenzano
Contatta:

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da alessandro »

Grandi punti.
Io sottolineo il fatto che roger ha chiuso il primo see alla prima palla break e nel secondo, era molto irritato quando non ha trasformato immediatamente le pb.

Alcuni colpi di roger di puro controbalzo.

Miami che vedrà federer e wawrinka ancora tra i favoriti visto che murray e djokovic saranno a casa a vedere le partite in TV dandosi di gomito.

( scusate la brutta battuta)

Anche questa quarta versione di roger molto spettacolare dopo la versione giovanile di attaccante quella adulta di dominatore a tutto campo, quella arrembante edberghiana e questa con diritti e soprattutto rovesci micidiali e gioco scecherato ( non mescolato).
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75375
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da Johnny Rex »

90° torneo vinto, Lendl è lì :) (rammentando l'ossessione Burianea di superare Ivan come tornei complessivi vinti)

Intanto il Vecio stacca Djokovic anche nella Hit dei 1000 vinti su cemento (16 a 15 totali) dopo essersi portato avanti a Melbourne 10 a8 negli Slam.
Finale rapida (più emozionante quella femminile) e col consueto vincitore fra i due per un totneo che ha visto bei match ma poca, anzi nulla lotta nelle fasi finali.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Avatar utente
marat77
Massimo Carbone
Messaggi: 36907
Iscritto il: mar gen 16, 2007 1:18 am
Località: Lissone(MI)

Re: ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

Messaggio da marat77 »

ludega ha scritto: Gli avversari sono gli stessi dell'anno scorso, solo che Murray e Djokovic sono/saranno molto meno continui. L'unica differenza è che uno di 35 anni e mezzo non dovrebbe essere in grado di giocare a questo livello dopo quasi 15 anni al vertice. Poi va beh, qui si sminuivano i suoi successi da giovane, figuriamoci quelli da vecchio. Fino a poco tempo fa molti parlavano di" età dell'oro" del tennis, adesso vince "il nonno" e fa ovviamente tutto schifo. :lol: :lol:
Federer è un SuperCampione, fenomeno senza eguali nel tennis e personalmente mi piace molto vederlo giocare.
Mi diverte. Ieri sera mi ha divertito molto e ha fatto magie nei pressi della rete.
Quasi tifo anche un pò per lui.
Poi leggo te e qualche altro suo tifoso qua e là e spero ardentemente che perda ogni singola partita.
L'obiettività non fa per te e per altri quando si parla di Roger.
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
Rispondi