ATP Masters 1000: Indian Wells & Miami 2017

[eddie v.]

forse il punto più bello di Fed è quello sul 4-4 30-15 servizio Johnson's, passante corto di rovescio al volo...

[eddie v.]

per ritrovare Federer-Nadal prima degli ottavi (quindi settimi) bisogna risalire al loro primo incontro, quando Nadal aveva due anni e vinse a sorpresa....poi sempre grandi appuntamenti (a parte due QF nel 2013, anno in cui Fed fece schifo)
questa, fra tutte, è forse la sfida più importante in assoluto....ma no, non è vero, era tanto per enfatizzare inutilmente
e poi ci sono 4 sorprese: jaziri, lajovic, nishiuno, e un altro che non ricordo
chissà se almeno uno di questi arriverà ai quarti...ah sì, young, ecco chi era, finalmente un giovane che va avanti

[Ace Man]

Sock ha vinto una gran partita contro Dimitrov. Ha recuperato da 1-4 nel terzo, poi ha annullato tre match point sul 4-5 0-40 e un altro nel tie break

Quindi Dimitrov è tornato lui?

[ThePiper]

Be molti meriti all'americano, sui match point solo vincenti, col diritto tirava a tutta e ha trovato pure soluzioni col rovescio(!). C'era la sua donna nel box ed era parecchio carico. Per inciso Sock veramente insfangabile con la sua bobba tipicamente yankee.

[eddie v.]

Per inciso Sock veramente insfangabile con la sua bobba tipicamente yankee.

è vero, c'ha proprio la faccia da americano
non mi dispiace come giocatore, peccato che alla lunga tenda a bucarsi

[ThePiper]

è vero, c'ha proprio la faccia da americano
non mi dispiace come giocatore, peccato che alla lunga tenda a bucarsi

Un Roddick scarso per atteggiamenti. E oltre che a bucarsi spesso puzza.

[taylorhawkins89]

Io l'ho capita

ma certo, era semplicissima

Anche Umberto Balsamo l'avrebbe colta.

Non fatemi piangere come Johnson

[Burian siberiano]

Kyrgios bestia bianca di Djokovic. Il serbo continua a perdere partite su partite

[fabio86]

Djokovic ancora lontano dalla miglior versione.
Nervoso stile 2010.
Kyrgios comunque ha un servizio semplicemente devastante, raramente si è visto il serbo così impotente su una battuta avcersaria, poi negli scambi i cambi di ritmo hanno mandato ai matti il Nole attuale insicuro.
Djokovic che abdica anche qui, dopo Melbourne.
Adesso Federer-Nadal.

[fabio86]

Lezione di tennis di Federer a Nadal.
Rovescio dello svizzero ormai incommentabile, in senso positivo.
Nadal non sa proprio reagire a un'inversione di schemi che gli hanno dato tonnellate di punti con lo svizzero.
Venerdì quarto di lusso con Kyrgios.

[fabio86]

Condizioni di gioco comunque sembrano effettivamente po' più veloci.
Dopo Melbourne sarebbe un'ottima notizia se dopo anni e anni si siano convinti a ri-velocizzare un po' anche altri tornei.
Magari pure Miami, il cemento più schifosamente colloso al mondo.

[Johnny Rex]

Lezione di tennis di Federer a Nadal.
Rovescio dello svizzero ormai incommentabile, in senso positivo.
Nadal non sa proprio reagire a un'inversione di schemi che gli hanno dato tonnellate di punti con lo svizzero.
Venerdì quarto di lusso con Kyrgios.

Gran Match

F.F.

[laplaz]

Se questo cazzone di Kirgios giocasse sempre così farebbe un favore al tennis e a sè stesso

[marat77]

Atteggiamento di Nole nei primi 3 games deprecabile.
Perso il servizio subito(unica volta in tutta la partita) e subiti due aces nel secondo game, nel terzo fa serve&volley nel primo punto e nel terzo e quinto si muove con colpevole ritardo colpendo due volte in recupero con rovescio al contrario.
Ecco dopo 3 games avevo già capito che non era l'atteggiamento pugnace avuto contro DelPo il giorno prima.
E non averci capito nulla in risposta, di nuovo dopo Acalulco, non lo ha aiutato certo a tornare dentro il match mentalmente come lui sa fare.
In 2 partite la miseria di 1 PB e ieri solo una volta ai vantaggi.
Mi sa che sul miglior ribattitore di sempre o giù di lì è il caso di discuterne.
Troppa fatica con questi grandi battitori.
E ieri Kyrgios serviva seconde a 115/120 miglia come noccioline.
Curioso di vederlo contro Roger in un altro tipo di partita, contro questo Roger poi così aggressivo con il rovescio.
Curioso di vedere se giocherà con continuità servizi a quelle medie viste ieri e se Fed riuscirà a gestire la battuta di Kyrgios con la voglia che ha di giocare rovescio coperto in risposta visto che va come un treno.

Super Roger nella notte.
Giocato di rovescio in modo eccezionale, a partire dalla risposta.
Rafa ha potuto ben poco.
E la superficie non è affatto lenta.

[Rosewall]

la superficie è lenta. Solo che l'aria è calda e secca.

[dsdifr]

Completati gli ottavi di finale:

Carreno Busta (21) b Lajovic 64/76
Cuevas (27) b Goffin (11) 63/36/63
Wawrinka (3) b Nishioka 36/63/76
Thiem (8) b Monfils (10) 63/62
_
Sock (17) b Jaziri 46/76/75
Nishikori (4) b Young 62/64
Federer (9) b Nadal (5) 63/62
Kyrgios (15) b Djokovic (2) 64/76.



Quarti di finale:
in programma nella sera e nella notte italiana tra oggi e domani:
Carreno Busta (21) v Cuevas (27)
Wawrinka (3) v Thiem (8)
in programma domani:
Nishikori (4) v Sock (17)
Federer (9) v Kyrgios (15).

[luca77]

Djokovic ancora lontano dalla miglior versione.
Nervoso stile 2010.
Kyrgios comunque ha un servizio semplicemente devastante, raramente si è visto il serbo così impotente su una battuta avcersaria, poi negli scambi i cambi di ritmo hanno mandato ai matti il Nole attuale insicuro.
Djokovic che abdica anche qui, dopo Melbourne.
Adesso Federer-Nadal.

La grande dote dell australiano è la regolarità alla fine. Sia sul servizio che nello scambio. In più un fisico pazzesco e gli improvvisi cambi di ritmo. Curioso di vederlo contro un attaccante. Federe mostruoso ormai sul rovescio. Nadal direi confuso anche in risposta troppe volte sullo zero trenta ha sbagliato risposta su seconde di Federer gestibili. Partita comunque senza storia in tutte le zone del campo

[dsdifr]

consueta rassegna di highlights.

E così Federer a 35 anni suonati sviluppò le potenzialità del suo rovescio che non aveva mai esplorato prima.
E di conseguenza risponde al servizio di Nadal come non aveva mai risposto prima. La punta delle scarpe dello svizzero non indietreggia mai oltre un palmo dietro la linea di fondo, ogni sua ribattuta è aggressiva e profonda, non dà il tempo a Rafa di ragionare e lo costringe a giocare anche lui per il vincente ad ogni colpo. E gli lascia cinque game, a memoria credo non lo battesse così nettamente da... boh, tipo una semi del master di una buona decina d'anni fa. 4 palle break sfruttate su 5, come invertire il trend di una carriera.

[dsdifr]

Kyrgios - Djokovic. Beh, dagli highlights si intravedono due cose di Kyrgios:
1. ha servito come una bestia, e fin qui ok, non ci voleva un genio per capirlo. 85% di punti con la prima, 0 palle break concesse a Djokovic... ok
2. è intelligente tatticamente o forse per caso ha azzeccato come deve palleggiare contro Djokovic. Si vede bene nello scambio che gli ha dato, sul 30-40 del primo game, il primo e unico break dell'incontro: l'australiano cerca di rallentare il ritmo il più possibile e di dare meno angoli possibile - e gli riesce particolarmente bene forse anche perché non lo fa apposta, è che dopo tre o quattro scambi lui perde proprio interesse e comincia a colpire la palla in modo palesemente scazzato sia di diritto che di rovescio fino a che non gli sale l'ispirazione di provare ad accelerare. Ecco, quei colpi scazzati e senza peso, centrali, privi di qualunque scopo, per un qualche motivo mettono Djokovic in crisi e lo fanno sbagliare.
Un'altra cosa che Kyrgios fa quando non sa che fare è il rovescio in back, e anche quello viene buono per rallentare il ritmo.
Va da sé poi che a ritmo basso ha più tempo per improvvisare i suoi colpi di genio tipo le palle corte improbabili.
Ah, Back: sul 4-2 del primo set Kyrgios ha fatto anche una SABR

[marat77]

Kyrgios - Djokovic. Beh, dagli highlights si intravedono due cose di Kyrgios:
1. ha servito come una bestia, e fin qui ok, non ci voleva un genio per capirlo. 85% di punti con la prima, 0 palle break concesse a Djokovic... ok
2. è intelligente tatticamente o forse per caso ha azzeccato come deve palleggiare contro Djokovic. Si vede bene nello scambio che gli ha dato, sul 30-40 del primo game, il primo e unico break dell'incontro: l'australiano cerca di rallentare il ritmo il più possibile e di dare meno angoli possibile - e gli riesce particolarmente bene forse anche perché non lo fa apposta, è che dopo tre o quattro scambi lui perde proprio interesse e comincia a colpire la palla in modo palesemente scazzato sia di diritto che di rovescio fino a che non gli sale l'ispirazione di provare ad accelerare. Ecco, quei colpi scazzati e senza peso, centrali, privi di qualunque scopo, per un qualche motivo mettono Djokovic in crisi e lo fanno sbagliare.
Un'altra cosa che Kyrgios fa quando non sa che fare è il rovescio in back, e anche quello viene buono per rallentare il ritmo.
Va da sé poi che a ritmo basso ha più tempo per improvvisare i suoi colpi di genio tipo le palle corte improbabili.
Ah, Back: sul 4-2 del primo set Kyrgios ha fatto anche una SABR

Credo che dagli Highlights però non si capisse quasi mai quando stava servendo la prima o la seconda

[Johnny Rex]

Mi sa che sul miglior ribattitore di sempre o giù di lì è il caso di discuterne.
Troppa fatica con questi grandi battitori.

Dai su, non farti prendere nei giudizi dallo scoramento per un periodo nero dopo anni di Banchetti.
Sì, ha un po' sofferto sempre grandi battitori, Roddick nei primi anni (pur vincendo la gara più importante ad US open 08) Isner (breakkato 4 volte su 8 malgrado quasi un 80% di prime a Shanghai 2015,rammentiamolo) , a volte Federer, adesso Kyrgios.
Ma è gente che ha sofferto e soffrono più o meno tutti, Nalbandian ,altra bella risposta, aveva anche lui problemi spesso con grandi servitori, e Agassi con Sampras allora che cosa dovrebbe dire? o col Philippoussis di Wimbledon 2003?
Momento così, da qui puà tirarsi su o non tirarsi su, quello è da vedere, ma sul valore storico Assoluto di Djokovic grande ribattitore credo ci sia poco da discutere

F.F.

[Nickognito]

grande ribattitore ma non in modo particolare contro chi ha un gran servizio, ricordo che venivo preso in giro per dire questo

[fabio86]

Ma servizio di Kyrgios (prima/seconda) complessivamente superiore a qualsiasi avversario affrontato da Nole fin qui, imho, almeno in questo momento.
Ricordiamo che Nole non ha mai affrontato Ivasinevic o Sampras. Forse qualche versione di Federer, ma la seconda dell'australiano oggi è a livelli di eccellenza assoluta.

Poi, come dice dsdifr, a questo associa un gioco da fondo che non da' ritmo e 'punti di riferimento' a Nole, combinazione mortale, e lui, soprattutto in questa fase di confusione mentale, va in tilt.

Idem Nadal con Federer, deve giocare un tennis che non gli appartiene. Gli schemi di una vita (anzi, lo schema) non da' più alcuna certezza.

[Burian siberiano]

Appena Nadal è sceso con la velocità e la profondità di palla contro Federer si è fatto notte almeno sui terreni veloci.
Resta incredibile come un giocatore del genere si sia intestardito per anni nel giocare sempre lo slice sia in risposta che sullo scambio da fondo che contro nadal equivaleva a suicidarsi, è bastato Ljubicic che a livello tattico è un mostro per fargli capire come andava affrontato Nadal. Rispondere sempre in top e aggressivo per prendere in mano lo scambio e far male. Chiaro che tutto questo è stato possibile da quando utilizza una 97, impossibile farlo con una 90. Anche qui scelta tardiva nel cambiare la racchetta anzi direi imperdonabile

[Nickognito]

Resta incredibile come un giocatore del genere si sia intestardito per anni nel giocare sempre lo slice sia in risposta che sullo scambio da fondo che contro nadal equivaleva a suicidarsi, è bastato Ljubicic che a livello tattico è un mostro per fargli capire come andava affrontato Nadal

be Federer e' stato a lungo senza quasi un allenatore....

[Burian siberiano]

Resta incredibile come un giocatore del genere si sia intestardito per anni nel giocare sempre lo slice sia in risposta che sullo scambio da fondo che contro nadal equivaleva a suicidarsi, è bastato Ljubicic che a livello tattico è un mostro per fargli capire come andava affrontato Nadal

be Federer e' stato a lungo senza quasi un allenatore....

Però era abbastanza palese, anche qui lo si ripeteva all'infinito di cercare le risposte vincenti e non quelle slice in mezzo al campo che erano preda facile dal maiorchino, lui ha sempre perso i match con nadal almeno sul veloce per la mancanza di iniziativa in risposta sul servizio dello spagnolo, non è pensabile che un giocatore che mediamente fa 24-25 ace perda contro un giocatore che ne fa a malapena 1 (wimbledon 2008 per dire 1 solo break in 5 set contro un servizio non irresistibile, avesse risposto così aggressivo avrebbe stravinto la partita). E' vero che Nadal ha tutte le caratteristiche per complicargli la vita, ma sui colpi di partenza dipende da te non di pende da lui

[luca77]

Diciamo anche che Nadal qualche anno fa spingeva molto di più. Federer è rimasto uguale, anzi forte tira più forte (si muove peggio, ovvio).
Penso sia abbastanza normale che più vanno avanti più Federer lo straccierà. E' naturale, avendo più talento e soprattutto più capelli.

[eddie v.]

Resta incredibile come un giocatore del genere si sia intestardito per anni nel giocare sempre lo slice sia in risposta che sullo scambio da fondo che contro nadal equivaleva a suicidarsi, è bastato Ljubicic che a livello tattico è un mostro per fargli capire come andava affrontato Nadal

be Federer e' stato a lungo senza quasi un allenatore....

poteva prendere coccia unta...

[Burian siberiano]

Diciamo anche che Nadal qualche anno fa spingeva molto di più. Federer è rimasto uguale, anzi forte tira più forte (si muove peggio, ovvio).
Penso sia abbastanza normale che più vanno avanti più Federer lo straccierà. E' naturale, avendo più talento e soprattutto più capelli.

Se hai 7 palle break nel terzo set in Australia 2009 sul 4 pari e sul 5 pari mentre hai in mano la partita e l'altro mette solo seconde e tu rispondi in slice facendoti aggredire sempre fino a perdere set e partita in pratica la colpa è solo tua è

[stefano61]

Ricordiamo che Nole non ha mai affrontato Ivasinevic o Sampras. Forse qualche versione di Federer, ma la seconda dell'australiano oggi è a livelli di eccellenza assoluta.

A Wimbledon, contro i grandi battitori, ha sempre un po' sofferto - e a volte anche su cemento, per esempio contro Isner, che lo battè proprio qui a Indian Wells nel 2012.

Se uno serve davvero alla grande, non c' è risposta che tenga.

[fabio86]

Se uno serve davvero alla grande, non c' è risposta che tenga.

Beh, sì.
Ma resto convinto Kyrgios serva meglio di Isner.

[stefano61]

lui ha sempre perso i match con nadal almeno sul veloce per la mancanza di iniziativa in risposta sul servizio dello spagnolo, non è pensabile che un giocatore che mediamente fa 24-25 ace perda contro un giocatore che ne fa a malapena 1 (wimbledon 2008 per dire 1 solo break in 5 set contro un servizio non irresistibile, avesse risposto così aggressivo avrebbe stravinto la partita).

Son davvero un po' tentato di darti ragione....

Certo, il Nadal attuale non è quello del 2008. Gioca mediamente un metro, metro e mezzo più corto, soprattutto di dritto, che altrimenti gli scappa e finisce lungo - e commette, in generale, molti più errori.

[stefano61]

resto convinto Kyrgios serva meglio di Isner.

Non ho visto il match di Acapulco, ma ieri è stato davvero spaventoso.

Isner, comunque, grazie all' altezza, serve delle seconde in kick che rimbalzano all' altezza del collo dell' avversario, eh...

[Nickognito]

Isner serve benissimo, fatico a essere sicuro di chiunque nella storia che sia meglio. Qualcuno meglio magari si', ma sicuramente meglio, boh, eh, non lo so.

[ludega]

Diciamo anche che Nadal qualche anno fa spingeva molto di più. Federer è rimasto uguale, anzi forte tira più forte (si muove peggio, ovvio).
Penso sia abbastanza normale che più vanno avanti più Federer lo straccierà. E' naturale, avendo più talento e soprattutto più capelli.

Corretto, questo Nadal corre di meno, gioca più corto, sbaglia di più e dura meno anche come resistenza rispetto al miglior Nadal. A questo punto Federer può schiacciarlo come mai ha potuto in carriera se non in condizioni indoor.

Si tratta di una situazione paradossale perché i 5 anni di differenza a favore di Nadal dovrebbero sentirsi di più adesso che Federer è Over 35 e invece erano più pesanti 10 anni fa...

Questo perché Nadal era in condizioni fisiche disumane....

[Nickognito]

Isner ha un buon dritto, ma senza servizio e' un giocatore molto modesto, in risposta non vale un top100. Ma ha vinto piu' game al servizio di Federer e Sampras, in carriera. Tanto per dare un'idea.

[scooter]

Isner serve benissimo, fatico a essere sicuro di chiunque nella storia che sia meglio. Qualcuno meglio magari si', ma sicuramente meglio, boh, eh, non lo so.

Isner è quinto per numero di ace in carriera (8761) e secondo per media di ace a partita (17,35).
Abbastanza ovviamente, Karlovic è primo da entrambi i punti di vista.

[statistiche di atpworld.com, che però non so con quale criterio abbia tirato fuori i 200 nomi elencati, considerando che il più vecchio - se non erro - è Lendl]

[scooter]

Isner ha un buon dritto, ma senza servizio e' un giocatore molto modesto, in risposta non vale un top100. Ma ha vinto piu' game al servizio di Federer e Sampras, in carriera. Tanto per dare un'idea.

Sì, ma la metà contro Mahut

[Nickognito]

Isner serve benissimo, fatico a essere sicuro di chiunque nella storia che sia meglio. Qualcuno meglio magari si', ma sicuramente meglio, boh, eh, non lo so.

Isner è quinto per numero di ace in carriera (8761) e secondo per media di ace a partita (17,35).
Abbastanza ovviamente, Karlovic è primo da entrambi i punti di vista.

[statistiche di atpworld.com, che però non so con quale criterio abbia tirato fuori i 200 nomi elencati, considerando che il più vecchio - se non erro - è Lendl]

sono statistiche dal 1990 o 1991, l' atp non le ha tenute prima.

[stefano61]

Isner serve benissimo, fatico a essere sicuro di chiunque nella storia che sia meglio

Karlovic ha la miglior prima di servizio della storia, probabilmente. Ma direi che Isner ha una seconda migliore....
E' sempre un po' difficile valutare il singolo colpo in sè, persino nel caso del servizio: la propensione al rischio e la capacità di rendere al meglio nei momenti cruciali sono fattori rilevanti.