Next Gen - Next Rules

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balbysauro
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da balbysauro »

d'altra parte tennisti lenti di piedi che vincono slam se ne sono visti anche meno
e tra i supercampioni forse l'unico che si muoveva male era Becker
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laplaz
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto:
laplaz ha scritto:ma mingherlini che vincono slam io negli anni ne ho visti pochissimi.
Beh, vincere slam no, diventare 3 del mondo dietro solo a Federer e Nadal si, pero', non molto tempo fa (non che Nole sia grosso).
Dici Ferrer? Ah certo, quel genere di giocatore, spero per DeMinaur con risultati simili. O un Goffin. Sicuramente a quei livelli potrebbe arrivarci.
Ma partivo sempre dal presupposto di "ipotesi futuro campione". Che sarà un ottimo giocatore non c'è dubbio.
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laplaz
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da laplaz »

balbysauro ha scritto:d'altra parte tennisti lenti di piedi che vincono slam se ne sono visti anche meno
e tra i supercampioni forse l'unico che si muoveva male era Becker
In passato qualcuno c'è stato. Ma chiaramente oggi impensabile.
Che si muovevano male lateralmente direi tanti, soprattutto giocatori da erba (Becker, Stich, Ivanisevic)
Su terra il solo Gomez era veramente inchiodato.
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madmarat
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da madmarat »

Davydenko, credo :)
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Re: Next Gen - Next Rules

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madmarat ha scritto:Davydenko, credo :)
Bravo, anche lui buon esempio. Negli slam mai fatto risultato, ma grande giocatore per il resto. Troppo leggero.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da Alessandro80 »

laplaz ha scritto:
madmarat ha scritto:Davydenko, credo :)
Bravo, anche lui buon esempio. Negli slam mai fatto risultato, ma grande giocatore per il resto. Troppo leggero.
Beh insomma, Davydenko a livello slam vanta 4 semifinali, 2 al Roland Garros, altrettante agli Us Open, e ben 4 volte in quarti di finale a Melbourne.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da laplaz »

Alessandro80 ha scritto:
laplaz ha scritto:
madmarat ha scritto:Davydenko, credo :)
Bravo, anche lui buon esempio. Negli slam mai fatto risultato, ma grande giocatore per il resto. Troppo leggero.
Beh insomma, Davydenko a livello slam vanta 4 semifinali, 2 al Roland Garros, altrettante agli Us Open, e ben 4 volte in quarti di finale a Melbourne.
Si parla di futuri campioni (slam), lo ripeto per l'ennesima volta. Che diventino ottimi giocatori è OVVIO. Non sarebbero alle Next Gen altrimenti :)
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da Nickognito »

Be, non so se tutti i next gen saranno top3 del mondo, ecco.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto:Be, non so se tutti i next gen saranno top3 del mondo, ecco.
Questi di questo giro pochi, chiaramente (Zverev altra categoria). TsiTsi spero e penso di sì (e secondo me ha più potenzialità di Shapo, seppur il canadese sia idolatrato come il nuovo McEnroe e sia meraviglioso da veder giocare). Poi dipende troppo dalla concorrenza generazionale se arrivi 6 o 3, fa tutta la differenza del mondo (vincere slam è molto più complicato che arrivare a 3 in classifica, a mio parere). Con i giocatori della generazione attuale ormai ora verso la fine questi next gen probabilmente arrivavano a stento nei 10.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto: (vincere slam è molto più complicato che arrivare a 3 in classifica, a mio parere).
Beh, numeri tre di fine anno che non hanno vinto majors sono solo Dimitrov, Davydenko, Raonic, Ferrer, Rios, Corretja e Okker, sette giocatori.

Tra i vincitori di majors mai nei top3 a fine anno, nell'era ATP, anche escludendo i vincitori australiani pre-1983 (5 giocatori), abbiamo Korda, Johansson, Cilic, Del Potro, Cash, Krajicek, Gaudio, Moya, Costa e Panatta, 10 giocatori.

Non credo che sia 'molto' piu' complicato.

Se non consideriamo a fine anno rimangono comunque 6 giocatori, piu' o meno pari.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da balbysauro »

laplaz ha scritto:vincere slam è molto più complicato che arrivare a 3 in classifica, a mio parere

statistica che mi ha incuriosito :D

in era open ci sono stati 55 giocatori ad essere stati almeno una settimana nei top 3
e, se non ho contato male, ci sono stati 50 giocatori a vincere uno slam

quindi sembrano "imprese" simili
d'altra parte è difficile, se vinci uno slam, non arrivare dalle parti dei primi 3, anche se non sei un campionissimo
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da balbysauro »

vedo che non sono stato l'unico incuriosito :lol:
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Re: Next Gen - Next Rules

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Interessante statistica, vero.
Chissà qual è la percezione dei giocatori stessi. Sicuramente se lo saranno domandati anche loro :lol:
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da balbysauro »

ecco a cosa pensano ai cambi campo! :D
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto:Interessante statistica, vero.
Chissà qual è la percezione dei giocatori stessi. Sicuramente se lo saranno domandati anche loro :lol:
Come detto altre volte, di solito solo i campioni pensano a queste cose. Un giocatore medio si pone degli obiettivi standard, diventare top10, non si chiede quando e come sia facile arrivarci. Federer da ragazzino, quando non era nessuno, ha preparato una tabella su tappe intermedie e quando diventare n.1.
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Re: Next Gen - Next Rules

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Angela Serusi ha scritto:Murray e Wawrinka avrebbero faticato a stare tra i primi 20 negli anni 90
#40# #40# #40# #40# #40# #40# #40# #40#

Cosa mi sono perso durante la mia assenza.
Ma chi è sto genio? con un solo post?
La cugina di Burian?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da willas »

balbysauro ha scritto:
quindi sembrano "imprese" simili
d'altra parte è difficile, se vinci uno slam, non arrivare dalle parti dei primi 3, anche se non sei un campionissimo
Interessante, sarebbe bello anche vedere quanto questa statistica vale anche per la WTA perche' pensandoci gli italiani ne sono specialisti:
nell' era moderna 3 su 3 (e Pennetta nemmeno nelle prime 5, ok che si e' ritirata quasi subito e questo la falsa un pochino) :lol:
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da balbysauro »

willas ha scritto:
balbysauro ha scritto:
quindi sembrano "imprese" simili
d'altra parte è difficile, se vinci uno slam, non arrivare dalle parti dei primi 3, anche se non sei un campionissimo
Interessante, sarebbe bello anche vedere quanto questa statistica vale anche per la WTA perche' pensandoci gli italiani ne sono specialisti:
nell' era moderna 3 su 3 (e Pennetta nemmeno nelle prime 5, ok che si e' ritirata quasi subito e questo la falsa un pochino) :lol:

probabilmente un po' di meno per due motivi
il primo è che la WTA premia più i piazzamenti dell'ATP (non di moltissimo, ma magari può fare la differenza). Non so però se in passato fosse lo stesso
il secondo è che tra gli uomini gli slam sono 3 su 5, bisogna vincere 21 set per uno slam, non 14, quindi ci sono meno vincitori "per caso"
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da Johnny Rex »

balbysauro ha scritto:
willas ha scritto:
balbysauro ha scritto:
quindi sembrano "imprese" simili
d'altra parte è difficile, se vinci uno slam, non arrivare dalle parti dei primi 3, anche se non sei un campionissimo
Interessante, sarebbe bello anche vedere quanto questa statistica vale anche per la WTA perche' pensandoci gli italiani ne sono specialisti:
nell' era moderna 3 su 3 (e Pennetta nemmeno nelle prime 5, ok che si e' ritirata quasi subito e questo la falsa un pochino) :lol:

probabilmente un po' di meno per due motivi
il primo è che la WTA premia più i piazzamenti dell'ATP (non di moltissimo, ma magari può fare la differenza). Non so però se in passato fosse lo stesso
il secondo è che tra gli uomini gli slam sono 3 su 5, bisogna vincere 21 set per uno slam, non 14, quindi ci sono meno vincitori "per caso"

Vere entrambe le cose, sia che (per me sbagliando) la Classifica WTA premia troppo i piazzamenti, sia che vi è maggior scarto fra slam machili ed altri tornei di quanto avvenga nel femminile


F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da balbysauro »

46 vincitrici di slam dal 1976
47 giocatrici che a fine anno sono state nella top3

non si scappa :)
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da Johnny Rex »

balbysauro ha scritto:46 vincitrici di slam dal 1976
47 giocatrici che a fine anno sono state nella top3

non si scappa :)
Nel maschile (dal 1976 incluso,tenendo presente la farsa australiana fino al 1982)
45 vincitori slam
Quanti in top 3 a fine anno?
Penso 27-28

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da balbysauro »

Johnny Rex ha scritto:
balbysauro ha scritto:46 vincitrici di slam dal 1976
47 giocatrici che a fine anno sono state nella top3

non si scappa :)
Nel maschile (dal 1976 incluso,tenendo presente la farsa australiana fino al 1982)
45 vincitori slam
Quanti in top 3 a fine anno?
Penso 27-28

F.F.
gli uomini erano 50-55 dal 1973


in entrambi i casi ho considerato l'era computer
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eddie v.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da eddie v. »

balbysauro ha scritto:46 vincitrici di slam dal 1976
47 giocatrici che a fine anno sono state nella top3

non si scappa :)
però i due numeri, presi solamente così, non sono sufficienti per stabilire una quasi perfetta corrispondenza biunivoca tra i due aspetti, come potrebbero suggerire.
voglio dire che se, ad esempio, delle 46 vincitrici slam, ne abbiamo 36 che sono anche nella top3 e 10 al di fuori e delle 47 top3, ne abbiamo 36 vincitrici slam e 11 non vincitrici slam, avremmo che la corrispondenza (cioè l'intersezione) vale solo per 36 elementi, pur ottenendo 46 e 47 sommando da una parte e dall'altra.
ho messo dei numeri a caso, potrebbe anche essere 40+6 da una parte e 40+7 dall'altra, e così via...
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da willas »

Ho provato a fare una breve ricerca, e delle vincitrici slam dal 1990 ad oggi, non sono mai entrate nelle prime 3 solo Bartoli,Majoli,Osaka,Ostapenko,Pennetta,Schiavone,Stosur

tenendo conto che Osaka ed Ostapenko hanno pure ottime (se non eccellenti) probabilita' di uscire da questa classifica, tra maschile e femminile su una quindicina di tennisti che ci sono riusciti negli ultimi 30 anni, noi ne abbiamo ben 3 :o
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balbysauro
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da balbysauro »

eddie v. ha scritto:
balbysauro ha scritto:46 vincitrici di slam dal 1976
47 giocatrici che a fine anno sono state nella top3

non si scappa :)
però i due numeri, presi solamente così, non sono sufficienti per stabilire una quasi perfetta corrispondenza biunivoca tra i due aspetti, come potrebbero suggerire.
voglio dire che se, ad esempio, delle 46 vincitrici slam, ne abbiamo 36 che sono anche nella top3 e 10 al di fuori e delle 47 top3, ne abbiamo 36 vincitrici slam e 11 non vincitrici slam, avremmo che la corrispondenza (cioè l'intersezione) vale solo per 36 elementi, pur ottenendo 46 e 47 sommando da una parte e dall'altra.
ho messo dei numeri a caso, potrebbe anche essere 40+6 da una parte e 40+7 dall'altra, e così via...
potremmo anche avere 46 vincitrici di slam mai nelle top 3 e 47 top 3 mai vincitrici di slam :)
la statistica era di supporto alla domanda "E' più facile vincere uno slam o arrivare nei top3?", non se le due cose vanno sempre a braccetto
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da eddie v. »

balbysauro ha scritto: potremmo anche avere 46 vincitrici di slam mai nelle top 3 e 47 top 3 mai vincitrici di slam :)
la statistica era di supporto alla domanda "E' più facile vincere uno slam o arrivare nei top3?", non se le due cose vanno sempre a braccetto
ah beh, ok, allora sì, direi circa 50 e 50 come probabilità
che poi è molto probabile che la realtà dei numeri si avvicini più al caso limite opposto a quello che detto tu :)
penso che almeno un 80% di quelle che vincono uno slam finiscano poi l'anno nelle 3, ma non lo so
in effetti, mi vengono più che altro in mente quelle che sono state n.1 senza avere vinto titoli...
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da Monheim »

Pliskova, Jankovic e Safina.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da Nickognito »

Va anche detto che la probabilita' di ottenere qualcosa non ha nulla a che fare col suo valore.

E' successo piu' spesso che una abbia vinto tutti e quattro tornei dello slam che non che abbia vinto Indian Wells due anni di fila.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da tennisfan82 »

L'edizione 2019 si giocherà al nuovo Palalido, che riaprirà i battenti a luglio.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da laplaz »

tennisfan82 ha scritto:L'edizione 2019 si giocherà al nuovo Palalido, che riaprirà i battenti a luglio.
Quest’anno ci si diverte. Nomi importanti.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da laplaz »

Purtroppo salta Aliassime. Che peccato, avrei voluto vederlo dal vivo.
Pindaro
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da Pindaro »

https://www.atptour.com/en/news/wearabl ... VzkAC8-iQA

E niente, puttanata più puttanata meno.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da laplaz »

Pindaro ha scritto:https://www.atptour.com/en/news/wearabl ... VzkAC8-iQA

E niente, puttanata più puttanata meno.
Raccolta dati mi sembra invece una cosa interessante.
Intanto si comincia con le Q per aggiudicarsi il ruolo di alternate alle Next Gen. Inspiegabilmente faranno pagare l'ingresso per vedere gli sbarbati :o
Mi sembra francamente una follia.
Pindaro
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da Pindaro »

laplaz ha scritto: Intanto si comincia con le Q per aggiudicarsi il ruolo di alternate alle Next Gen. Inspiegabilmente faranno pagare l'ingresso per vedere gli sbarbati :o
Mi sembra francamente una follia.
Basta non andarci. E l'anno prossimo ci ripensano.
Che poi non è nemmeno un torneo di tennis, con i punteggi stravolti e tutto il resto.
E' giusto una passerella. Ma va a finire che a partecipare sono le seconde linee della next gen.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da laplaz »

Pare che Shapo abbia rinunciato.
Male.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da ThePiper »

Col forfait di Shapovalov alla fine Sinner non entra di diritto giusto perchè Davidovich ha fatto sfracelli nei challenger nell'ultimo mese. Fra l'altro lo spagnolo ha anche tolto il posto a Popyrin che ha scelto di giocare solo a livello ATP nel 2020 nonostante non abbia ancora una gran classifica.

Comunque davvero un peccato il forfait del canadese. Alla fine tutti hanno il diritto di fare le proprie scelte ma un forfait di un giocatore importante per due anni di fila con una classifica non da masters vero per motivi di programmazione delegittima già la manifestazione.
D'altronde Shapo con gli sponsor (e il suo futuro agonistico) ha già il culo parato e non ha bisogno dei soldi di Milano.
tuborovescio
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da tuborovescio »

Johnny Rex
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da Johnny Rex »

ThePiper ha scritto: Comunque davvero un peccato il forfait del canadese. Alla fine tutti hanno il diritto di fare le proprie scelte ma un forfait di un giocatore importante per due anni di fila con una classifica non da masters vero per motivi di programmazione delegittima già la manifestazione.
Divertente all'inizio, adesso mostra già la corda, siamo dalle parti dell'assurdo masterino femminile.

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da tennisfan82 »

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dorulo
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da dorulo »

tennisfan82 ha scritto:GROUP A
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quest'anno in tono minore
i miei 40 cents su Fokina, anche se vinceranno Humbert o de minaur
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