Next Gen - Next Rules

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laplaz
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Next Gen - Next Rules

Messaggio da laplaz »

Più che il torneo in sè al momento fanno discutere di più le regole adottate. Vediamo in dettaglio: http://www.atpworldtour.com/en/news/rul ... inals-2017

Mio parere:

1) Shorter format: cagata inaccettabile
2) Shorter warm up: non c'è neanche da testarlo, da fare subito
3) Shot clock: giusto ma vedo difficoltà nell'applicazione rigida. Cosa fai se il pubblico rumoreggia? E poi non sono specificate eventuali "sanzioni" per chi sfora il tempo.
4) No-let rule: a me l'idea piace, anche se immagino ai puristi del tennis andrà di traverso. Cambiamento che è stato fatto in passato anche nella pallavolo ed ha avuto un giusto riconoscimento, penso che anche nel tennis possa rendere più spettacolare e veloce il gioco.
5) MTO: io sarei proprio per eliminare i MTO. Non deve essere concesso tempo aggiuntivo a quello del cambio di campo. In ogni caso, anche concedendo il MTO dovrebbe essere permesso SOLO a fine set.
6) Player coaching: perchè no, basta che si metta un limite alle richieste di coaching.

Io aggiungerei:
a) eliminare la possibilità di portare l'asciugamano a fondo campo, abitudine ormai stra abusata, fastidiosissima e perditempo.
b) anche hawk eye sulla terra, ma questo è un discorso che non vale per questo torneo
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madmarat
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da madmarat »

Precisamente dei secondi che si risparmiano con la no-let rule, che ve ne fate? :D
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laplaz
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da laplaz »

madmarat ha scritto:Precisamente dei secondi che si risparmiano con la no-let rule, che ve ne fate? :D
Ma non è solo la questione del tempo (comunque tutto fa brodo...) più che altro è per dare continuità al gioco e ridurre le pause. Poi può anche venirne fuori qualcosa di spettacolare, che non guasta.

Tornando alle altre regole avevo inteso che si sarebbe anche testato il "no advantage", che io trovo inconcepibile e deleterio.
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madmarat
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da madmarat »

Insomma quello fa durare un game anche 15 minuti no, ma quello che forse fa guadagnare un minuto in una partita sì. Fantastico.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da laplaz »

madmarat ha scritto:Insomma quello fa durare un game anche 15 minuti no, ma quello che forse fa guadagnare un minuto in una partita sì. Fantastico.
Ma sì perchè una cosa snatura completamente il senso del gioco, mentre l'altra no.
Non è solo questione di dare più continuità al gioco ma anche di rispettarne le dinamiche.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da ThePiper »

laplaz ha scritto:1) Shorter format: cagata inaccettabile
2) Shorter warm up: non c'è neanche da testarlo, da fare subito
3) Shot clock: giusto ma vedo difficoltà nell'applicazione rigida. Cosa fai se il pubblico rumoreggia? E poi non sono specificate eventuali "sanzioni" per chi sfora il tempo.
4) No-let rule: a me l'idea piace, anche se immagino ai puristi del tennis andrà di traverso. Cambiamento che è stato fatto in passato anche nella pallavolo ed ha avuto un giusto riconoscimento, penso che anche nel tennis possa rendere più spettacolare e veloce il gioco.
5) MTO: io sarei proprio per eliminare i MTO. Non deve essere concesso tempo aggiuntivo a quello del cambio di campo. In ogni caso, anche concedendo il MTO dovrebbe essere permesso SOLO a fine set.
6) Player coaching: perchè no, basta che si metta un limite alle richieste di coaching.

Io aggiungerei:
a) eliminare la possibilità di portare l'asciugamano a fondo campo, abitudine ormai stra abusata, fastidiosissima e perditempo.
b) anche hawk eye sulla terra, ma questo è un discorso che non vale per questo torneo

1) shorter format: boh non saprei se diventa una roba tipo 3/5 nei 1000,500 e 250 ai 4 potrebbe non essere nemmeno troppo male.
2) Shorter warm up: che facciano come gli pare, a me non cambia niente, probabilmente nemmeno ai giocatori cambia più di tanto. Se va incontro a tempi e pubblico ben venga.
3 Shot clock: a me piace, tanto com'è ora non la rispetta quasi nessuno, mettano 25 secondi e bona. Poi se si devono abituare al casino del pubblico il rumoreggiare credo non sia un grosso problema. In ogni caso se è eccessivo lo è sia per chi serve che per chi risponde, magari nei casi limite entra la discrezionalità dell'arbitro.
4) No-let rule: mi sembra uno snaturamento del gioco un po' troppo grosso. Boh da vedere.
5)Mto: uno a partita mi sembra un buon compromesso, per il resto stiano nella pausa cambio campo.
6) Coaching: io son convinto che in campo tu debba essere solo contro il tuo avversario. Però se la via è quella perchè magari vogliono rendere più interessanti i cambi campo, possono pure provare. Penso che potrebbe essere buono per i villiani, sicuramente è una cosa che potrebbe aiutare un minimo i psicopatici rispetto ai robot. Per dire a un Paire un coaching non penso possa fare male, o perlomeno non dovrebbe peggiorare il suo stato mentale.
7) punto secco nel vantaggio. A me fa schifo. I due punti di differenza sono un cardine del gioco. Nel doppio che ora come ora è un riempitivo ci può stare, nel singolo no.

Sull'asciugamano beh se mettono il shotclock possono pure cambiarsi la maglietta. Poi se la vedranno appunto col clock.
Hawk-eye su terra. Alla fine tranne errori sporadici mi sembra che i giudici di sedia interpretino il segno in maniera corretta 9 volte su 10. Direi superfluo.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da ludega »

Le tre cose inaccettabili per me sono i set a 4, il no let, e il no advantage.... Cambierebbero completamente lo sport del tennis.

Le altre ci possono stare, ma neanche il coaching mi fa impazzire sinceramente
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da ThePiper »

Il punteggio comunque è stato cambiato tante volte. Prima si giocavano sempre 5 set lunghi, poi son diventati 4 col tie + 1. Poi ora praticamente si giocano 2 set su3 col tie nel 75% dei tornei. Alla fine a pensarci, in linea teorica preferisco quasi un 3 su 5 a 4 che un 2 su 3 a 6.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da alessandro »

Mi paiono tutte cose peggiorative.
Unica cosa positiva potrebbe essere il cronometro per i 25 secondi come c'è nel basket.

Si potrebbe avere un bonus di 3 sforamento per set di massimo 10 secondi, come le chiamate del falco, poi scatta la sirena e è come se tu abbia fatto fallo di piede.
Giochi la seconda o se è la seconda perdi il punto.

L'arbitro può dare qualche secondo in più se c'è troppo rumore.
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madmarat
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da madmarat »

ThePiper ha scritto: 4) No-let rule: mi sembra uno snaturamento del gioco un po' troppo grosso. Boh da vedere.

7) punto secco nel vantaggio. A me fa schifo. I due punti di differenza sono un cardine del gioco. Nel doppio che ora come ora è un riempitivo ci può stare, nel singolo no.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da mp4/18 »

alessandro ha scritto:Mi paiono tutte cose peggiorative.
Unica cosa positiva potrebbe essere il cronometro per i 25 secondi come c'è nel basket.
per me anche questa è una minchiata.

1)quando parte il cronometro?
2)se il pubblico rumoreggia?
3)sanzione?
4) è condizionato anche dalla meccanica, e quindi vai a penalizzare un giocatore solo per avere una meccanica più elaborata? becker ad esempio ne uscirebbe malissimo.

io la trovo inutile, da punire solo quando palese

l'mto io lo permetterei solo ed esclusivamente in caso di vesciche. se hai un problema muscolare ti ritiri o continui sopportando
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da alessandro »

mp4/18 ha scritto:
alessandro ha scritto:Mi paiono tutte cose peggiorative.
Unica cosa positiva potrebbe essere il cronometro per i 25 secondi come c'è nel basket.
per me anche questa è una minchiata.

1)quando parte il cronometro?
2)se il pubblico rumoreggia?
3)sanzione?
4) è condizionato anche dalla meccanica, e quindi vai a penalizzare un giocatore solo per avere una meccanica più elaborata? becker ad esempio ne uscirebbe malissimo.

io la trovo inutile, da punire solo quando palese

l'mto io lo permetterei solo ed esclusivamente in caso di vesciche. se hai un problema muscolare ti ritiri o continui sopportando

Fai partire il cronometro appena l'avversario è pronto a ricevere. Se il pubblico fa 20 secondi di applausi lo fai partire dopo. La regola c'è già adesso con relativi richiami e sanzioni.
La meccanica conta pochissimo, hai 25 secondi, la meccanica ne richiede al massimo 6 o 7.
La sanzione può essere un richiamo per 3 volte a set sforato le quali se passi i 25 secondi giochi la seconda è se è la seconda perdi il punto.
Se durante i 25 secondi succede qualcosa di imprevisto (tra il pubblico, cade qualcosa in campo...) l'arbitro chiama il let e fa ripartire il cronometro appena ci sono le condizioni.

Ma come detto la regola c'è già, sarebbe solo da mettere in vista il cronometro.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da laplaz »

alessandro ha scritto:
mp4/18 ha scritto:
alessandro ha scritto:Mi paiono tutte cose peggiorative.
Unica cosa positiva potrebbe essere il cronometro per i 25 secondi come c'è nel basket.
per me anche questa è una minchiata.

1)quando parte il cronometro?
2)se il pubblico rumoreggia?
3)sanzione?
4) è condizionato anche dalla meccanica, e quindi vai a penalizzare un giocatore solo per avere una meccanica più elaborata? becker ad esempio ne uscirebbe malissimo.

io la trovo inutile, da punire solo quando palese

l'mto io lo permetterei solo ed esclusivamente in caso di vesciche. se hai un problema muscolare ti ritiri o continui sopportando

Fai partire il cronometro appena l'avversario è pronto a ricevere. Se il pubblico fa 20 secondi di applausi lo fai partire dopo. La regola c'è già adesso con relativi richiami e sanzioni.
La meccanica conta pochissimo, hai 25 secondi, la meccanica ne richiede al massimo 6 o 7.
La sanzione può essere un richiamo per 3 volte a set sforato le quali se passi i 25 secondi giochi la seconda è se è la seconda perdi il punto.
Se durante i 25 secondi succede qualcosa di imprevisto (tra il pubblico, cade qualcosa in campo...) l'arbitro chiama il let e fa ripartire il cronometro appena ci sono le condizioni.

Ma come detto la regola c'è già, sarebbe solo da mettere in vista il cronometro.
Io penso che la regola dei 25 secondi sia corretta ma difficilmente applicabile e fonte di numerose tensioni con i giocatori, che non credo sia auspicabile creare.

Secondo me sarebbe molto meglio limitare tutte le altre cose che fanno arrivare a 25 secondi, come per esempio togli la possibilità di usare l'asciugamano, togli la possibilità di scegliere tra tutte le palle a disposizione, a quel punto vedi che il tennista ci rimane da solo dentro i 25 secondi perchè non è che può mettersi a passaeggiare sul campo, altrimenti sarebbe palese che sta perdendo tempo.

Mettere i 25 in vista può anche andar bene, ma solo come aiuto ai tennisti per avere sotto controllo al situazione, non come limite invalicabile che porta a conseguente sanzione.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da ciccio »

La realtà è che 25 secondi ATP e ancor meno i 20 ITF non sono sufficienti oggi, erano sufficienti nel 1910 ac. quando hanno fatto la regola, e qualsiasi altro tentativo di rompere i maroni al corretto funzionamento di questo sport per motivi esterni al tennis lo rovina, FINE
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da laplaz »

ciccio ha scritto:La realtà è che 25 secondi ATP e ancor meno i 20 ITF non sono sufficienti oggi, erano sufficienti nel 1910 ac. quando hanno fatto la regola, e qualsiasi altro tentativo di rompere i maroni al corretto funzionamento di questo sport per motivi esterni al tennis lo rovina, FINE
Non condivido mai posizioni estreme a priori come questa.
Con questa logica anche il tue break non sarebbe mai stato introdotto.
I punti in discussione a me sembrano interessanti e costruttivi.
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alessandro
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da alessandro »

Alcune di queste danno più spazio al caso, e questo nello sport non è positivo.

Parlo del net, del noadd.

Alcune novità come occhio di falco, le finali 2/3 nei 1000 e il tiebreak mi paiono migliorative.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da fabio86 »

Ovvia e scontata rinuncia di Zverev, che la settimana dopo ha il Master.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da eddie v. »

meravigliosa la pubblicità di questo torneo con Quinzi che per dire due frasi è costretto a leggere...legge pure per dire "allora ci vediamo a Milano" :lol:
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da BackhandWinner »

mp4/18 ha scritto:
alessandro ha scritto:Mi paiono tutte cose peggiorative.
Unica cosa positiva potrebbe essere il cronometro per i 25 secondi come c'è nel basket.
per me anche questa è una minchiata.
.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da tennisfan82 »

Domani parte il torneo di qualificazione, in palio una wildcard.

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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da YesWeCan91 »

tennisfan82 ha scritto:Domani parte il torneo di qualificazione, in palio una wildcard.

Berrettini-Baldi
Pellegrino-Moroni
Caruana-Carli
Quinzi-Balzerani

Profumo di pre-quali,anche in autunno :oops: :cry:
Sta per succedere una cosa
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da madmarat »

:oops: :oops: :oops:
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da YesWeCan91 »

3-3, si va al tie-break! #NextGenATP #tennis

:oops:

Ma che roba è tipo giochi senza frontiere?
Sta per succedere una cosa
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da madmarat »

Alla fine una partita abbastanza a senso unico è durata un'oretta. Qual è il senso di tutto questo? :D
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da madmarat »

Il livello di masochismo delle prequali in salsa Fit è commovente :lol: :lol: :lol: :lol:

Fuori Berrettini anche perchè chi cazzo fa i sorteggi?
E' mai possibile far giocare il primo qualificato al torneo contro il quinto? Era troppo difficile far giocare 1-8 2-7 3-6 4-5?
Mah.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da Super-Fabio »

Verissimo.

Altrettanto vero che alla fine poco male, il Berrettini di questo finale di stagione sarebbe stato poco competitivo contro chiunque, è davvero sulle gambe. D'altronde in carriera per un motivo o per un altro non aveva mai superato le 30 partite in stagione, quest'anno ne ha fatte credo una settantina.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da YesWeCan91 »

Berrettini si meritava la WC dai,cotto o non cotto,punto e basta.
Sta per succedere una cosa
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da tennisfan82 »

Finale Quinzi-Baldi
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da NNick87 »

tennisfan82 ha scritto:Finale Quinzi-Baldi
Ed è subito 2012!

Peccato per Pellegrino. :(
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da madmarat »

Vittoria di Quinzi al quinto su Baldi.
Primi due set di alto livello, devo ammettere.
GQ ha ora la possibilità di confrontarsi con giocatori con cui battagliava da junior.
Baldi deve crederci, gioca davvero bene ed i risultati degli ultimi 3 mesi sono davvero confortanti.
nico
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da nico »

Speriamo che l'evento sia meno imbarazzante della presentazione, per coerenza affidata a una next gen come Anna Pettinelli.
Life is too short to drink cheap wine.
Pippo and Potito ha scritto:Onore, gloria, lode e inni celestiali a Filippo Volandri, un italiano vero.
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da Super-Fabio »

Cosa ho appena visto? :lol: :lol: :lol:
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da Pindaro »

Super-Fabio ha scritto:Cosa ho appena visto? :lol: :lol: :lol:
Cos'è successo? Me lo sono perso.
Cazzaniga parla di imbarazzo.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da tennisfan82 »

GRUPPO A
1. Andrey Rublev (RUS)
3. Denis Shapovalov (CAN)
6. Hyeon Chung (KOR)
8. Gianluigi QUINZI (ITA)

GRUPPO B
2. Karen Khachanov (RUS)
4. Borna Coric (CRO)
5. Jared Donaldson (USA)
7. Daniil Medvedev (RUS)
Allegati
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da balbysauro »

alla fine ci sono ragazzi interessanti
3 o 4 anni fa sarebbe stato peggio, a occhio
Pindaro
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da Pindaro »

balbysauro ha scritto:alla fine ci sono ragazzi interessanti
3 o 4 anni fa sarebbe stato peggio, a occhio
Perchè, cosa cambia giocare a occhio o a Milano.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da Pindaro »

Ma Quinzi cosa ci fa in tabellone? :roll:
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da balbysauro »

a occhio perchè a Naso non si può, si è ritirato
Nick
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da Nick »

PINDARO ha scritto:
balbysauro ha scritto:alla fine ci sono ragazzi interessanti
3 o 4 anni fa sarebbe stato peggio, a occhio
Perchè, cosa cambia giocare a occhio o a Milano.

Ecco ora mi tocca accendere i riscaldamenti.
Nick
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Re: Next Gen - Next Rules

Messaggio da Nick »

balbysauro ha scritto:a occhio perchè a Naso non si può, si è ritirato

solo io e te sappiamo l'esistenza di questo luogo e dov'è ubicato. :D
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