ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

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ciccio
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da ciccio »

Nevenez ha scritto:I primi 20’ di Federer sono un’evoluzione del suo sport. Con quei tempi di gioco, Nadal va in crisi, ma noi vediamo un esercizio difficilissimo reso con naturalezza.
Noi.
Perché Pindaro è lì che sogna Carreno o Anderton, gli piacciono biondi.
fondamentalmente non cede sul rovescio come in passato, per lo meno mantiene, cosí é in grado di mantenere pressione sempre e non di perderla dando il tempo a Nadal di recuperare il suo ritmo e schema di gioco
Quello che tento io di fare da 50 anni, ma l'anno prossimo ci riesco, prometto :P
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da fabio86 »

Alessandro Berni ha scritto: Quel Djokovic era difficilmente giocabile per il grande Federer 2015,
Sulle superfici più veloci (e ovviamente col 2 su 3), Federer ha battuto anche quel Djokovic. Qui a Shangai, a Dubai e Cincinnati.
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da Ombra84 »

ciccio ha scritto:
Nevenez ha scritto:I primi 20’ di Federer sono un’evoluzione del suo sport. Con quei tempi di gioco, Nadal va in crisi, ma noi vediamo un esercizio difficilissimo reso con naturalezza.
Noi.
Perché Pindaro è lì che sogna Carreno o Anderton, gli piacciono biondi.
fondamentalmente non cede sul rovescio come in passato, per lo meno mantiene, cosí é in grado di mantenere pressione sempre e non di perderla dando il tempo a Nadal di recuperare il suo ritmo e schema di gioco
Quello che tento io di fare da 50 anni, ma l'anno prossimo ci riesco, prometto :P
Secondo te, ci riuscirebbe anche su terra battuta?
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da Nickognito »

Per me Federer n.1 dell' anno fin qui, chiaramente anche se di poco.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da Alessandro Berni »

fabio86 ha scritto:
Alessandro Berni ha scritto: Quel Djokovic era difficilmente giocabile per il grande Federer 2015,
Sulle superfici più veloci (e ovviamente col 2 su 3), Federer ha battuto anche quel Djokovic. Qui a Shangai, a Dubai e Cincinnati.
Djokovic 2015 a FM
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da ciccio »

Ombra84 ha scritto:
ciccio ha scritto:
Nevenez ha scritto:I primi 20’ di Federer sono un’evoluzione del suo sport. Con quei tempi di gioco, Nadal va in crisi, ma noi vediamo un esercizio difficilissimo reso con naturalezza.
Noi.
Perché Pindaro è lì che sogna Carreno o Anderton, gli piacciono biondi.
fondamentalmente non cede sul rovescio come in passato, per lo meno mantiene, cosí é in grado di mantenere pressione sempre e non di perderla dando il tempo a Nadal di recuperare il suo ritmo e schema di gioco
Quello che tento io di fare da 50 anni, ma l'anno prossimo ci riesco, prometto :P
Secondo te, ci riuscirebbe anche su terra battuta?
se non é pantano si, su una terra velocina partono uguali oggi come oggi
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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alessandro
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da alessandro »

Burian siberiano ha scritto:
Ombra84 ha scritto:Se si impegna sa rispondere, è che la sua zona di confort è vicino ai teloni, e forse gli fa fatica mentalmente avanzare quando servirebbe :)
Ma come avevo detto ieri risponde bene contro chi non apre il campo e tira botte tipo Anderson e compagnia cantante ma federer lavora molto il servizio è se stai così dietro non ne prendi una di palla. Io non capisco come abbia fatto a perdere sul veloce per così tanto tempo contro Nadal. Non c'è proprio paragone tra i due sul rapido. Pessima scelta di Montreal Federer avrebbe vinto anche new york
Si, credo che un federer sano avrebbe battuto del potro e Nadal.

Grande partita al servizio e grandissime risposte nelle occasioni dai 2 break. Tecnicamente fantastico.
C’era il rumore del rimbalzo sul suolo e quello del colpo di federer che quasi si sovrapponevano
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da Tican »

Burian siberiano ha scritto:Pessima scelta di Montreal Federer avrebbe vinto anche new york
Con Montreal stai diventando più noioso del Nadal dopato....eddai su, scelta logica in quel momento senza alcuna possibilità di smentita o di futuro differente.....è andata così, amen....

Oggi in sicurezza, vantaggio e controllo, sembrava il Milan di Capello, sapevi di non poter vincere contro... :wink:
<Parliamo di sport e non di simpatia. Forse potremo essere più obiettivi.> Ciao M.
<E non te va bene quando si gioca tutto in una schedona, e non ti va bene se ci sono i doppi turni... non invidio tua moglie :D :D> Ciao V.
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da fabio86 »

Alessandro Berni ha scritto:
fabio86 ha scritto:
Alessandro Berni ha scritto: Quel Djokovic era difficilmente giocabile per il grande Federer 2015,
Sulle superfici più veloci (e ovviamente col 2 su 3), Federer ha battuto anche quel Djokovic. Qui a Shangai, a Dubai e Cincinnati.
Djokovic 2015 a FM
Ma lì ne abbiamo discusso tanto, per me la discriminante del 2 su 3/3 su 5 è fondamentale. Impossibile per Federer giocare un match intero a questi ritmi sulla lunga distanza.
Infatti, anche in Australia si prese delle pause, sia con Wawrinka, sia con Nadal in finale. Djokovic in quella situazione non avrebbe perdonato.
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Rosewall
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da Rosewall »

sfida più sfida meno sarebbe stato interessante quest'anno vederli contro in un due su tre sul rosso (per l'aspetto del gioco) e in semifinale a New York (per l'aspetto del pathos).

Comunque per quel che conta come al solito la classifica non mente: l'iberico ha giocato alla grande tre slam, Roger due.
Poi se Federer vincesse il masters finale sarebbero lì, e infatti lo sarebbero anche per la classifica.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da alessandro »

Un altro set così lo teneva, ha faticato pochissimo.
Liscio nei turni di servizio e chirurgici nei break
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da YesWeCan91 »

Velocizziamo sti campi,vi prego.
Al posto di mettere le regole di giochi senza frontiere per accorciare i match,dico.
Ma non vuole essere una proposta anti-Nadal,giuro,Nadal è un campione,vincerebbe anche sul ghiaccio,ma su una superficie come quella di Shanghai diventa divertente pure lui,cazzo.L'altro giorno c'era Troicki che faceva dei vincenti su un campo di tennis,e non sto scherzando. :o

Per tutti i Ramos trattino Vinolas di questo mondo rimarrebbero quei 4 mesi all'anno di terra rossa,che poi Ramos trattino ha fatto quarti a Shanghai tra l'altro.Non trovo un solo motivo valido per non velocizzare i campi in cemento di tutto il mondo.Diventerebbe preponderante il servizio?Di conseguenza sarebbe favorito chi risponde meglio,no? Isner a Shanghai ha vinto 8 partite in 8 partecipazioni...
Sta per succedere una cosa
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da fabio86 »

alessandro ha scritto:Un altro set così lo teneva, ha faticato pochissimo.
Liscio nei turni di servizio e chirurgici nei break
Anche nel primo set a Melbourne ha faticato pochissimo ma nel secondo tirò il fiato.
Perchè la gestione delle energie è completamente diversa in un 2 su 3 rispetto a un 3 su 5.
Non lo dico io, sono proprio i giocatori ad affermarlo.
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da Nickognito »

YesWeCan91 ha scritto: Per tutti i Ramos trattino Vinolas di questo mondo rimarrebbero quei 4 mesi all'anno di terra rossa,che poi Ramos trattino ha fatto quarti a Shanghai tra l'altro.
e due anni fa ci ha battuto Federer, piu' o meno il torneo preferito di Ramos, forse non solo quei 4 mesi l' anno :)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da Ombra84 »

fabio86 ha scritto:
alessandro ha scritto:Un altro set così lo teneva, ha faticato pochissimo.
Liscio nei turni di servizio e chirurgici nei break
Anche nel primo set a Melbourne ha faticato pochissimo ma nel secondo tirò il fiato.
Perchè la gestione delle energie è completamente diversa in un 2 su 3 rispetto a un 3 su 5.
Non lo dico io, sono proprio i giocatori ad affermarlo.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da YesWeCan91 »

Nickognito ha scritto:
YesWeCan91 ha scritto: Per tutti i Ramos trattino Vinolas di questo mondo rimarrebbero quei 4 mesi all'anno di terra rossa,che poi Ramos trattino ha fatto quarti a Shanghai tra l'altro.
e due anni fa ci ha battuto Federer, piu' o meno il torneo preferito di Ramos, forse non solo quei 4 mesi l' anno :)
Massì ma infatti va benissimo,il mio non è un discorso anti-qualcuno,davvero.
Sta per succedere una cosa
fabio86

Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da fabio86 »

Ombra84 ha scritto:
fabio86 ha scritto:
alessandro ha scritto:Un altro set così lo teneva, ha faticato pochissimo.
Liscio nei turni di servizio e chirurgici nei break
Anche nel primo set a Melbourne ha faticato pochissimo ma nel secondo tirò il fiato.
Perchè la gestione delle energie è completamente diversa in un 2 su 3 rispetto a un 3 su 5.
Non lo dico io, sono proprio i giocatori ad affermarlo.
Ed è una discriminante fondamentale nell'analizzare i confronti Federer-Djokovic nel biennio 2014-2015, trascurata per lo più.
Ma non voglio riaprire vecchi discorsi. :)
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da s&v »

YesWeCan91 ha scritto:Velocizziamo sti campi,vi prego.
Al posto di mettere le regole di giochi senza frontiere per accorciare i match,dico.
Ma non vuole essere una proposta anti-Nadal,giuro,Nadal è un campione,vincerebbe anche sul ghiaccio,ma su una superficie come quella di Shanghai diventa divertente pure lui,cazzo.
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da maxredo »

Per favore rallentate ste superfici, almeno da gennaio a ottobre outdoor :-D
Per me Rafa non malissimo però se parti subito sotto di break 2 su 3 sul veloce è dura.
Verso la fine poi ha un po' mollato.
In ogni caso con questo Federer su queste superfici non aveva chance, come è sempre stato.

Vado controcorrente, i miglioramenti offensivi di nadal vanno bene in generale e per allungare la carriera ma.contro Roger meglio giocare alla vecchia maniera cercando di lavorarlo ai fianchi piuttosto che giocarsela sull'uno-due. Così come quando Roger voleva giocarsela
rimanendo dietro.
Poi ovvio non deve partire sotto di un break e non rispondere mai stando in tribuna. Su questi campi ci vuole cmq un Roger molto sottotono per fare partita.
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da Burian siberiano »

36 punti su 44 al servizio. Io non ricordo una cosa del genere nelle sfide tra i due. Ripeto risposta scadente di Nadal
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da alessandro »

fabio86 ha scritto:
Ombra84 ha scritto:
fabio86 ha scritto:
Anche nel primo set a Melbourne ha faticato pochissimo ma nel secondo tirò il fiato.
Perchè la gestione delle energie è completamente diversa in un 2 su 3 rispetto a un 3 su 5.
Non lo dico io, sono proprio i giocatori ad affermarlo.
Ed è una discriminante fondamentale nell'analizzare i confronti Federer-Djokovic nel biennio 2014-2015, trascurata per lo più.
Ma non voglio riaprire vecchi discorsi. :)
Djokovic altro discorso, il serbo recuperava tutto e giocava sempre profondissimo facendolo correre e 3/5 lo ammazzava.
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da Burian siberiano »

Pessima faccia di Nadal alla premiazione. Per lui Federer sta diventando insolubile con il Djokovic 2011 sembra impotente con tutti i colpi e soprattutto in ribattuta anzi anche peggio. Se gli avessero detto di cambiare la racchetta prima e di abbandonare quel inutile slice non so quanti slam avrebbe oggi e come sarebbero gli head to head. Ps punto in controbalzo di diritto clamoroso dopo due accelerazioni sulla linea di Nadal
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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alessandro
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da alessandro »

Burian siberiano ha scritto:Pessima faccia di Nadal alla premiazione. Per lui Federer sta diventando insolubile con il Djokovic 2011 sembra impotente con tutti i colpi e soprattutto in ribattuta anzi anche peggio. Se gli avessero detto di cambiare la racchetta prima e di abbandonare quel inutile slice non so quanti slam avrebbe oggi e come sarebbero gli head to head. Ps punto in controbalzo di diritto clamoroso dopo due accelerazioni sulla linea di Nadal
Si, strepitoso, la palla di Nadal era anche profonda.
Però basta federer, che noia.
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Messaggio da KIKO81 »

Nadal può sempre giustificare le sconfitte di quest'anno con la compatibilità tecnica.
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da mp4/18 »

Con djokovic le contromisure le ha trovate. Vedremo se lo farà anche contro questo Federer. Però se lo svizzero serve in sto modo è davvero un’impresa ardua.
Punto del match la volee di rovescio stoppata in allungo su buon passante dello spagnolo


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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da ludega »

Adesso tutti diranno che Federer ha imparato a giocare con Nadal quando 10 anni fa sullo stesso campo al Masters era finita comunque 6-4 6-1 Federer. Su un campo così veloce per di più indoor come oggi non è che sia mai stato diverso...

Nell'ultimo anno le superfici sono state velocizzate (Australia, Bercy, Londra Finals) ed è chiaro che Federer ne tragga un vantaggio. Purtroppo quando era più giovane c'era stato un progressivo ma inesorabile rallentamento delle condizioni di gioco che ora si sta invertendo. Poi va beh ovviamente ha capito che arrivare in finale sulla terra e perdere lo rovinava nel topicone e allora non ci va più... :D :D
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da Burian siberiano »

Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da BackhandWinner »

alessandro ha scritto:
Burian siberiano ha scritto:Pessima faccia di Nadal alla premiazione. Per lui Federer sta diventando insolubile con il Djokovic 2011 sembra impotente con tutti i colpi e soprattutto in ribattuta anzi anche peggio. Se gli avessero detto di cambiare la racchetta prima e di abbandonare quel inutile slice non so quanti slam avrebbe oggi e come sarebbero gli head to head. Ps punto in controbalzo di diritto clamoroso dopo due accelerazioni sulla linea di Nadal
Si, strepitoso, la palla di Nadal era anche profonda.
Però basta federer, che noia.
:D (quanto sono ridicoli gli antifederiani in servizio permanente effettivo , ma quanto? Siamo vicini alle dimensioni dell'universo conosciuto)

Comunque: :oops: :oops:
Ultima modifica di BackhandWinner il dom ott 15, 2017 5:00 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da BackhandWinner »

Nevenez ha scritto:
PINDARO ha scritto:
fabio86 ha scritto:Finalina domani, dunque.
Che tanto schifo fa a mymag ma è sempre il meglio tennistico da offrire.
Non dispiace a mymag una finale del genere, solo che sarebbe auspicabile per chi ama davvero questo sport, aspettarsi e sperare in qualcosa di diverso.
E perché?
Davvero: perché?
Oggi Federer-Nadal è la migliore finale possibile.
Al di là che abbia quel valore mostruso dato dalle sue biografie e dalle caratteristiche, resta, oggi, ottobre 2017, la migliore partita possibile, numero 1 vs 2.
Perché chi ama questo sport dovrebbe preferire una finale fra Cilic e Nishikori? O fra Rublev e Zverev?
Se Zverev, Rublev, Kyrgyos miglioreranno il loro livello (lo faranno, credo) giocheranno le finali e da veri amanti del tennis ci piaceranno.
Ma questa storia delle patenti di VERI amanti del tennis ha roto il cazzo.
Guardati la partita, e vedrai che non rimpiangerai di aver saltato la messa per guardarla.
:D :lol:
(Dai, Pind, andrai al rito pomeridiano, per una volta #115# )
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da tuborovescio »

Back tu vedi quasi solo le partite di Federer
devi essere quasi prete ormai #100#
Nevenez poi credo sia quasi giansenista :oops:
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da marat77 »

fabio86 ha scritto:
fabio86 ha scritto:
ciccio ha scritto:se arrivano entrambi in finale sarà al 99% una bella partita
E come dici Federer, giocando sull'1-2, può scardinare il gioco di Rafa.
Imponendo un ritmo forsennato, come fece in Australia, con una manciata di scambi sopra i 20 colpi.
Pindaro sei di una prevedibilità assoluta. :)
Perchè non hai quotato il post sopra?
Federer è l'unico che può giocare in questo modo e battere Nadal in questo modo, su questa superficie.
E infatti la partita è andata esattamente come prevedevo, Federer che gioca sull'1-2, un Federer che si vedeva da ieri stare bene ed essere centrato.
E in queste condizioni sarebbe competitivo anche fra 10 anni, probabilmente.

Nadal tatticamente non ha proprio il tempo per giocare il suo tennis, e poi si incaponisce a stare troppo dietro.
Si vabbè scrivi A e poi B che è il contrario di A e caschi sempre in piedi. ;-)

La verità è che se questa è la miglior versione sul veloce di Nadal sem appost.
Oggi comunque grande Roger.
Ultima modifica di marat77 il dom ott 15, 2017 5:49 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da Ombra84 »

ludega ha scritto:Adesso tutti diranno che Federer ha imparato a giocare con Nadal quando 10 anni fa sullo stesso campo al Masters era finita comunque 6-4 6-1 Federer. Su un campo così veloce per di più indoor come oggi non è che sia mai stato diverso...

Nell'ultimo anno le superfici sono state velocizzate (Australia, Bercy, Londra Finals) ed è chiaro che Federer ne tragga un vantaggio. Purtroppo quando era più giovane c'era stato un progressivo ma inesorabile rallentamento delle condizioni di gioco che ora si sta invertendo. Poi va beh ovviamente ha capito che arrivare in finale sulla terra e perdere lo rovinava nel topicone e allora non ci va più... :D :D
:lol:
Comunque concordo. Oggi si è giocato Indoor e indoor Federer è comunque stato più forte di Nadal sia nel 2005 che nel 2008 che nel 2012 che sempre :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da Pindaro »

marat77 ha scritto:
La verità è che se questa è la miglior versione sul veloce di Nadal sem appost. .
Ma non lo è mai stata.
E' stato spesso messo in difficoltà. Poi ovvio, incontri un'impalpabile Dimitrov che non sa cosa farsene delle occasioni da cogliere e
anche la partita più complicata si risolvono da sola. Trovi un Pouille che sul matchpoint a campo aperto scaglia la più facile delle palline in rete e finisci con il vincere il torneo. Quando ti capita l'avversario che invece le opportunità tende a concretizzarle ecco che la presunta superiorità svanisce in una bollla di sapone per poi deflaglarsi sul tetto di Shanghai.
Come sto scrivendo da giorni, un Nadal buono, buonissimo ma non di certo il più forte mai visto. E ancor meno perfetto.
E di certo aiutato dall'inconsistenza e insipienza altrui.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da Ombra84 »

KIKO81 ha scritto:Nadal può sempre giustificare le sconfitte di quest'anno con la compatibilità tecnica.
Posso anche pensare che Nadal in fin dei conti un po' gliene freghi il giusto. 2 Slam li ha vinti, considerato che non doveva vincerne più :D , direi che può andare bene
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Messaggio da fabio86 »

marat77 ha scritto:
fabio86 ha scritto:
fabio86 ha scritto:
E come dici Federer, giocando sull'1-2, può scardinare il gioco di Rafa.
Imponendo un ritmo forsennato, come fece in Australia, con una manciata di scambi sopra i 20 colpi.
Pindaro sei di una prevedibilità assoluta. :)
Perchè non hai quotato il post sopra?
Federer è l'unico che può giocare in questo modo e battere Nadal in questo modo, su questa superficie.
E infatti la partita è andata esattamente come prevedevo, Federer che gioca sull'1-2, un Federer che si vedeva da ieri stare bene ed essere centrato.
E in queste condizioni sarebbe competitivo anche fra 10 anni, probabilmente.

Nadal tatticamente non ha proprio il tempo per giocare il suo tennis, e poi si incaponisce a stare troppo dietro.
Si vabbè scrivi A e poi B che è il contrario di A e caschi sempre in piedi. ;-)

La verità è che se questa è la miglior versione sul veloce di Nadal sem appost.
Oggi comunque grande Roger.
Ma che A e B, scusa Ivan? :D
Questo Nadal perde solo contro questo Federer qui sopra, lo ribadisco. E ribadisco che potrebbe pure battere Djokovic (come Djokovic ci perde benissimo in queste condizioni da Federer, dimostrato negli anni scorsi).
Oggettivamente tra le migliori versioni, oggettivamente la migliore versione autunnale, veramente discutiamo ancora? :)
Ultima modifica di fabio86 il dom ott 15, 2017 6:42 pm, modificato 2 volte in totale.
fabio86

Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da fabio86 »

Ombra84 ha scritto:
ludega ha scritto:Adesso tutti diranno che Federer ha imparato a giocare con Nadal quando 10 anni fa sullo stesso campo al Masters era finita comunque 6-4 6-1 Federer. Su un campo così veloce per di più indoor come oggi non è che sia mai stato diverso...

Nell'ultimo anno le superfici sono state velocizzate (Australia, Bercy, Londra Finals) ed è chiaro che Federer ne tragga un vantaggio. Purtroppo quando era più giovane c'era stato un progressivo ma inesorabile rallentamento delle condizioni di gioco che ora si sta invertendo. Poi va beh ovviamente ha capito che arrivare in finale sulla terra e perdere lo rovinava nel topicone e allora non ci va più... :D :D
:lol:
Comunque concordo. Oggi si è giocato Indoor e indoor Federer è comunque stato più forte di Nadal sia nel 2005 che nel 2008 che nel 2012 che sempre :D
Ma era un altro Nadal, su.
Infatti Federer non aveva bisogno di giocare così col rovescio per vincere (non aveva bisogno di giocare così in generale, direi).

Piuttosto non ci rendiamo conto di quanto quel quinto set in Australia sia stato determinante. Avesse vinto Nadal intanto oggi sarebbe 17-18 negli slam, e cambia abbastanza da 16-19, inoltre i rapporti di forza annuali non sarebbero gli stessi probabilmente.
Forse solo Roma 2006 è stata così determinante nella loro rivalità.
Burian siberiano
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da Burian siberiano »

fabio86 ha scritto:
marat77 ha scritto:
fabio86 ha scritto:
Pindaro sei di una prevedibilità assoluta. :)
Perchè non hai quotato il post sopra?
Federer è l'unico che può giocare in questo modo e battere Nadal in questo modo, su questa superficie.
E infatti la partita è andata esattamente come prevedevo, Federer che gioca sull'1-2, un Federer che si vedeva da ieri stare bene ed essere centrato.
E in queste condizioni sarebbe competitivo anche fra 10 anni, probabilmente.

Nadal tatticamente non ha proprio il tempo per giocare il suo tennis, e poi si incaponisce a stare troppo dietro.
Si vabbè scrivi A e poi B che è il contrario di A e caschi sempre in piedi. ;-)

La verità è che se questa è la miglior versione sul veloce di Nadal sem appost.
Oggi comunque grande Roger.
Ma che A e B, scusa Ivan? :D
Questo Nadal perde solo contro questo Federer qui sopra, lo ribadisco. E ribadisco che potrebbe pure battere Djokovic (come Djokovic ci perde benissimo in queste condizioni da Federer, dimostrato negli anni scorsi).
Oggettivamente tra le migliori versioni, oggettivamente la migliore versione autunnale, veramente discutiamo ancora? :)
no Fabio mi dispiace. Contro Djokovic perderebbe netto. Oggi se al posto di Nadal c'era Djokovic con il piffero che prende tutti quei ace e servizi vincenti sarebbe stata una partita durissima. E oggi sono tutti scarsi. Sei sicuro che vincerebbe contro un davydenko e un nalbandian qui sopra? Oppure anche contro uno tsonga in versione 2010?o contro Ferrer di qualche anno fa? O contro Blake o contro roddick? Io non sono sicuro ecco
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
mp4/18
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da mp4/18 »

fabio86 ha scritto:
marat77 ha scritto:
fabio86 ha scritto:
Pindaro sei di una prevedibilità assoluta. :)
Perchè non hai quotato il post sopra?
Federer è l'unico che può giocare in questo modo e battere Nadal in questo modo, su questa superficie.
E infatti la partita è andata esattamente come prevedevo, Federer che gioca sull'1-2, un Federer che si vedeva da ieri stare bene ed essere centrato.
E in queste condizioni sarebbe competitivo anche fra 10 anni, probabilmente.

Nadal tatticamente non ha proprio il tempo per giocare il suo tennis, e poi si incaponisce a stare troppo dietro.
Si vabbè scrivi A e poi B che è il contrario di A e caschi sempre in piedi. ;-)

La verità è che se questa è la miglior versione sul veloce di Nadal sem appost.
Oggi comunque grande Roger.
Ma che A e B, scusa Ivan? :D
Questo Nadal perde solo contro questo Federer qui sopra, lo ribadisco. E ribadisco che potrebbe pure battere Djokovic (come Djokovic ci perde benissimo in queste condizioni da Federer, dimostrato negli anni scorsi).
Oggettivamente tra le migliori versioni, oggettivamente la migliore versione autunnale, veramente discutiamo ancora? :)
Djokovic indoor negli ultimi anni è stato mostruoso. Solo Federer gli ha tenuto testa.
(Non considero quello dell’anno scorso del master già in affanno)
Nadal contro un Djokovic normale ci perde. E infatti nel 2013 un Nadal più che discreto ci perse nettamente.
Pete - The King of Swing
"Gasquet nei quarti agli Us Open? Se gioca il torneo femminile, forse. Ma forse" cit. PINDARO
fabio86

Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da fabio86 »

Questo Nadal tecnicamente è più completo.
Serve meglio e gioca meglio il rovescio.
Ripeto, non ho la controprova ma sono convinto che se la giocherebbe con Djokovic, non ci perderebbe sicuramente.
Oggi poi magari aveva davvero qualche problema ma non credo niente di grave, semplicemente Federer gli prende il tempo e non lo fa giocare, soprattutto se serve bene come oggi (ma Nadal troppo dietro in risposta l'ha aiutato, come detto).
A Londra se si affronteranno la partita andrà in modo simile, può sperare che lo svizzero sia meno centrato e nella superficie più lenta (se così sarà).
maxredo
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Re: ATP - stagione indoor (o comunque sul veloce) autunno 2017

Messaggio da maxredo »

Come ha detto Ludega, in queste condizioni (e queste erano veramente superveloci, già al master potrebbe essere meno penalizzante) ha sempre vinto Roger abbastanza nettamente, quindi nesssuna novità.
La curiosità sarà, se ci sarà l'occasione, ri-vederli contro o 3 su 5 o cmq su superfici medie outdoor.
Ovviamente entrambi in questa buona condizione, Rafa offensivo e in buona fiducia e Roger col rovescio che va e la schiena a posto, se no ovviamente vince quello che sta meglio...Nadal di oggi per me un po' meglio di quello degli AO (sicuramente come fiducia per le vittorie di quest'anno) e nettamente meglio di quello di Miami/IW.
Ovviamente non il miglior Nadal di sempre, come qualcuno voleva far pensare. Magari gioca "meglio" nel senso di più offensivo, ma non più forte.
Sul veloce forse vicino al meglio ma più che altro perchè sul veloce non ci è quasi mai arrivato in buone condizioni per infortuni e programmazione.

E potrebbe non arrivare in condizione a fine anno nemmeno quest'anno visto il ginocchio fasciato... :-?
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