E resta ovviamente il grande favorito per la vittoria finale.
Come lo conosco Federer, come lo conosco, e voi ancora a percularmi.
Dal primo incontro si vedeva un Federer con livello molto altalenante.
Non è riuscito alla fine ad alzare il livello.
E' probabilmente arrivato troppo stanco, forse più mentalmente che fisicamente.
Il bello dello sport, sembrava un torneo scritto in partenza invece ci troviamo l'edizione più sorprendente da anni, in linea con questa annata particolare.
Adesso tifo Dimitrov ma vincesse Goffin sarei comunque felice.
Federer contro Zverev aveva fatto schifo via, hai ragione a prenderti i meriti però si vedeva che era lontano dal livello di Shanghai.
Eh ma quando lo dici su mymag ti perculano.
Poi poteva benissimo vincere il torneo ed io per primo ne ero convinto venisse a capo in qualche modo.
Ma avrebbe rischiato anche domani contro il Dimitrov visto nelle ultime partite e anche contro un Sock che avesse servito bene.
Partita senza senso di Fed
1) vinto il primo cancellando Goffin, l'ha fatto rientrare perché pensava bastasse giochicchiare, errori di dritto stupidi perché prendeva posizione superficialmente
2) una volta che l'ha rimesso in partita si è messo a palleggiare da fondo in risposta quando invece se andava a rete sul rovescio lo metteva sempre in difficoltá
3) si è innervosito e ha perso lucidità appena ha visto l'altro che non mollava facilmente
4) Goffin normalissimo, giocato in media e ha aspettato l'altro fregarsi da solo
5) BHW ne ha azzeccata una finalmente
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
ciccio ha scritto:Partita senza senso di Fed
1) vinto il primo cancellando Goffin, l'ha fatto rientrare perché pensava bastasse giochicchiare, errori di dritto stupidi perché prendeva posizione superficialmente
2) una volta che l'ha rimesso in partita si è messo a palleggiare da fondo in risposta quando invece se andava a rete sul rovescio lo metteva sempre in difficoltá
3) si è innervosito e ha perso lucidità appena ha visto l'altro che non mollava facilmente
4) Goffin normalissimo, giocato in media e ha aspettato l'altro fregarsi da solo
5) BHW ne ha azzeccata una finalmente
Sì ma è tutta la settimana che è nervoso e poco lucido.
Secondo me appunto è arrivato 'scarico' mentalmente.
fra l'altro, oggi ha giocato davvero bene a rete, come diavolo si fa a pensare rimanere dietro ?
inspiegabile, se non con uno stato confusionale
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Ciccio il discorso è sempre lo stesso ed è la carriera di Federer ne è piena di esempi.
Djokovic e Nadal lo hanno battuto per questo motivo tantissime volte pur essendo inferiori anche nella stessa partita.
Game tirati al servizio di Federer ?2...game persi? 2
Game tirati al servizio di Goffin? 7...game persi 2
Palle break sfruttate da Federer 2 su 11
Palle break sfruttate da Goffin 2 su 3.
E Goffin è un cuor di coniglio...meno male
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
ciccio ha scritto:fra l'altro, oggi ha giocato davvero bene a rete, come diavolo si fa a pensare rimanere dietro ?
inspiegabile, se non con uno stato confusionale
se ci fosse stata la regola del coaching negli ultimi 15 anni, Federer avrebbe 4-5 slam in più
ciccio ha scritto:fra l'altro, oggi ha giocato davvero bene a rete, come diavolo si fa a pensare rimanere dietro ?
inspiegabile, se non con uno stato confusionale
se ci fosse stata la regola del coaching negli ultimi 15 anni, Federer avrebbe 4-5 slam in più
Un giocatore di questo calibro che ha bisogno dei suggerimenti di qualcuno per vincere le partite e sfruttare le palle break? Io dico che è tonto lui
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
ciccio ha scritto:fra l'altro, oggi ha giocato davvero bene a rete, come diavolo si fa a pensare rimanere dietro ?
inspiegabile, se non con uno stato confusionale
se ci fosse stata la regola del coaching negli ultimi 15 anni, Federer avrebbe 4-5 slam in più
No, io credo se avesse cambiato racchetta a inizio 2009 ma è un altro discorso.
Si ma sta volta secondo me le pb non contano molto, nei due set vinto da goffin, Roger ha avuto solo due palle break (se ricordo bene, facile non sia cosi)
che alcune volte si sia intestardito e non abbia saputo cambiare strategia in campo, lui che non solo ha il piano B, ma anche quello C, D E, F ecc. mi pare evidente
mi pare il limite di sempre, ancora più delle palle break non trasformate
maxredo ha scritto:Si ma sta volta secondo me le pb non contano molto, nei due set vinto da goffin, Roger ha avuto solo due palle break (se ricordo bene, facile non sia cosi)
Mi sembra 3.
Comunque la mancata conversione delle pb non è un dato fine a se' stesso ma rientra in quella mancanza di lucidità e 'freschezza mentale' vista sin dal primo match.
Si può dire che questo torneo è un'altra bocciatura per Zverev ma ha sempre 20 anni, eh.
ciccio ha scritto:fra l'altro, oggi ha giocato davvero bene a rete, come diavolo si fa a pensare rimanere dietro ?
inspiegabile, se non con uno stato confusionale
se ci fosse stata la regola del coaching negli ultimi 15 anni, Federer avrebbe 4-5 slam in più
No, io credo se avesse cambiato racchetta a inizio 2009 ma è un altro discorso.
Che dovrebbe anche finire.
Ha ragione Balby.
E' spesso la tattica sbagliata in un incontro a decidere l'esito dell'incontro stesso.
E più volte è capitato che Federer l'abbia sbagliata.
C'entra nulla la racchetta ora.
Ultima modifica di Pindaro il sab nov 18, 2017 5:53 pm, modificato 1 volta in totale.
Gios ha scritto:
Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto:
Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Federer davvero piantato,ma bravo il belga a chiudere,ha concesso solo due palle break negli ultimi due set,nel finale ha servito benissimo,non c'è stato proprio il tempo per avere paura.
Dal punto di vista tecnico vedo favoriti sock con dimitrov,goffin con sock e dimitrov con goffin,ma sarà decisiva la componente emotiva (occasione clamorosa e direi irripetibile per tutti e tre) e sotto questo aspetto sock è quello messo meglio,fiducia a mille per il calzino,certo potrebbe anche pagare la fatica delle ultime settimane,fisicamente non mi sembra preparato proprio benissimo,in generale.
Un Goffin inedito per aver sciorinato (per la prima volta) il suo tipo di tennis contro un top player in un torneo ambito dal top player di turno (un Thiem contro Nadal a Roma non ha lo stesso valore). A prescindere da un Federer un po' sotto tono, a far la differenza è stata anche la sua capacità di restare dentro al match come mai prima contro uno dei grandi big.
Ultima modifica di Alessandro Berni il sab nov 18, 2017 5:55 pm, modificato 2 volte in totale.
" You could say I turned my eyes blind
You could say I'm the desperate kind "
Comunque bisogna anche dar meriti all'avversario.
Goffin nel secondo e terzo ha giocato molto molto bene, non sbagliando nulla, servendo bene e giocando profondo e anticipato con i piedi sulla riga di fondo.
Nel terzo è andato addirittura in crescendo, rischio controbreak subito e poi ultimi tre turni di servizio praticamente immacolati, arrivando al contempo altre due volte a 30 su quello di Federer.
balbysauro ha scritto:
se ci fosse stata la regola del coaching negli ultimi 15 anni, Federer avrebbe 4-5 slam in più
No, io credo se avesse cambiato racchetta a inizio 2009 ma è un altro discorso.
Che dovrebbe anche finire.
Ha ragione Balby.
E' spesso la tattica sbagliata in un incontro a decidere l'esito dell'incontro stesso.
E più volte è capitato che Federer l'abbia sbagliata.
C'entra nulla la racchetta ora.
C'entra se messo in relazione con la tattica.
Se mi si dice che con un'altra tattica avrebbe vinto di più dico che è stato molto più determinante l'handicap sul rovescio dato dal piatto corde 90'.
Umile parere espresso da uno che ha praticamente visto tutte le partite dello svizzero dal 2003 ad oggi.
fabio86 ha scritto:
No, io credo se avesse cambiato racchetta a inizio 2009 ma è un altro discorso.
Che dovrebbe anche finire.
Ha ragione Balby.
E' spesso la tattica sbagliata in un incontro a decidere l'esito dell'incontro stesso.
E più volte è capitato che Federer l'abbia sbagliata.
C'entra nulla la racchetta ora.
C'entra se messo in relazione con la tattica.
Se mi si dice che con un'altra tattica avrebbe vinto di più dico che è stato molto più determinante l'handicap sul rovescio data dal piatto corde 90'.
Umile parere espresso da uno che ha praticamente visto tutte le partite dello svizzero dal 2003 ad oggi.
handicap che non aveva con tutti gli altri
se invece avesse, sulle settordici palle break contro Nadal, risposto qualche volta col rovescio coperto, invece che sempre in back, magari bastava anche la 90
maxredo ha scritto:Si ma sta volta secondo me le pb non contano molto, nei due set vinto da goffin, Roger ha avuto solo due palle break (se ricordo bene, facile non sia cosi)
2 tirate lunghe di 3 metri. Goffin quante ne ha avute?
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
Balby su, oggi sei troppo polemico!
L'handicap l'aveva con tutti, ovviamente contro il dritto di Nadal e il rovescio di Djokovic si vedeva un po' di più.
Certo che poteva rispondere più in top, ad esempio a Wimbledon 2008, l'ho sempre detto anch'io infatti, ma lui stesso ha detto che la spinta col rovescio coperto non è la stessa rispetto a quella che aveva col vecchio attrezzo e che adesso può spingere molto di più.
Ultima modifica di fabio86 il sab nov 18, 2017 6:02 pm, modificato 1 volta in totale.
Alessandro Berni ha scritto:A prescindere da un Federer un po' sotto tono, a far la differenza è stata anche la sua capacità di restare dentro al match come mai prima contro uno dei grandi big.
Hai ragione.Secondo me Roger ha sbagliato a innervosirsi in maniera così plateale nel corso del torneo,se sei dall'altra parte della rete tutti quegli atteggiamenti li cogli come un invito a non mollare.La verità è che Federer ci teneva molto a questo Master e allo stesso tempo aveva capito che non era una settimana 'giusta'.Raramente lo si era visto così,comportamento comunque abbastanza umano e comprensibile,ovvio,mi ha ricordato Djokovic.
fabio86 ha scritto:Balby su, oggi sei troppo polemico!
Non è polemico, ha ragione.
Federer quante partite ha perso rispondendo in back di rovescio a Nadal ?
Era un problema di racchetta? No, di tattica.
Becker ha perso partite con Agassi e Muster giocando da fondo a pallate.
Problema di racchetta? No, di tattica.
Gios ha scritto:
Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto:
Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
fabio86 ha scritto:E visto che fisicamente non è sembrato avere problemi particolari, la settimana storta l'attribuisco soprattutto a stanchezza mentale.
Ma va.
Non esiste la stanchezza mentale.
Gios ha scritto:
Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto:
Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
fabio86 ha scritto:Balby su, oggi sei troppo polemico!
Non è polemico, ha ragione.
Federer quante partite ha perso rispondendo in back di rovescio a Nadal ?
Era un problema di racchetta? No, di tattica.
Becker ha perso partite con Agassi e Muster giocando da fondo a pallate.
Problema di racchetta? No, di tattica.
Poi secondo voi il rovescio è migliorato magicamente da solo o anche e soprattutto perchè con la racchetta attuale può fare cose che prima non poteva?
(Vi do' la risposta, la seconda, ancora una volta confermata per bocca dallo stesso Federer )
fabio86 ha scritto:E visto che fisicamente non è sembrato avere problemi particolari, la settimana storta l'attribuisco soprattutto a stanchezza mentale.
mah, invece secondo me è possibile che avesse qualcosa che, come spesso ha fatto in carriera, ha preferito tenere nascosto
spiegherebbe il nervosismo altrimenti incomprensibile, per la consapevolezza di avere un'occasione facile di vittoria, dato che non c'era nessuno in questo master, ma di avere questo problema che prima o poi sarebbe venuto fuori
oggi mi è sembrato avere qualche difficoltà negli spostamenti laterali e nella reattività
fabio86 ha scritto:Poi secondo voi il rovescio è migliorato magicamente da solo o anche e soprattutto perchè con la racchetta attuale può fare cose che prima non poteva?
(Vi do' la risposta, la seconda, ancora una volta confermata per bocca dallo stesso Federer )
ma figuriamoci se con la 90 non poteva rispondere aggressivamente
il fatto che lo dica lui non vuol dire nulla, testa di tennisti buona solo per portare fascetta per sudore
maxredo ha scritto:Si ma sta volta secondo me le pb non contano molto, nei due set vinto da goffin, Roger ha avuto solo due palle break (se ricordo bene, facile non sia cosi)
2 tirate lunghe di 3 metri. Goffin quante ne ha avute?
E non aver sfruttato due pb sul veloce ti sembra così scandaloso?
Edberg 74 tale Scanzi su una cosa aveva ragione, cioè che Federer da sempre si divertita a sfidare l avversario sul suo colpo migliore e in carriera l'ha sempre fatto. Solo che contro Nadal e Djokovic lo ha preso in quel posto ed è stato giusto così
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
maxredo ha scritto:Si ma sta volta secondo me le pb non contano molto, nei due set vinto da goffin, Roger ha avuto solo due palle break (se ricordo bene, facile non sia cosi)
2 tirate lunghe di 3 metri. Goffin quante ne ha avute?
E non aver sfruttato due pb sul veloce ti sembra così scandaloso?
Si se l'altro ne sfrutta 2 su 3
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
fabio86 ha scritto:Poi secondo voi il rovescio è migliorato magicamente da solo o anche e soprattutto perchè con la racchetta attuale può fare cose che prima non poteva?
(Vi do' la risposta, la seconda, ancora una volta confermata per bocca dallo stesso Federer )
ma figuriamoci se con la 90 non poteva rispondere aggressivamente
il fatto che lo dica lui non vuol dire nulla, testa di tennisti buona solo per portare fascetta per sudore
No no, non è solo una questione di risposta balby.
Ma anche di solidità nello scambio.
fabio86 ha scritto:Poi secondo voi il rovescio è migliorato magicamente da solo o anche e soprattutto perchè con la racchetta attuale può fare cose che prima non poteva?
(Vi do' la risposta, la seconda, ancora una volta confermata per bocca dallo stesso Federer )
ma figuriamoci se con la 90 non poteva rispondere aggressivamente
il fatto che lo dica lui non vuol dire nulla, testa di tennisti buona solo per portare fascetta per sudore
No no, non è solo una questione di risposta balby.
Ma anche di solidità nello scambio.
su questo siamo d'accordo
ma con quella scarsa solidità comunque arrivava ad avere numerosissime occasioni
fabio86 ha scritto:E visto che fisicamente non è sembrato avere problemi particolari, la settimana storta l'attribuisco soprattutto a stanchezza mentale.
mah, invece secondo me è possibile che avesse qualcosa che, come spesso ha fatto in carriera, ha preferito tenere nascosto
spiegherebbe il nervosismo altrimenti incomprensibile, per la consapevolezza di avere un'occasione facile di vittoria, dato che non c'era nessuno in questo master, ma di avere questo problema che prima o poi sarebbe venuto fuori
oggi mi è sembrato avere qualche difficoltà negli spostamenti laterali e nella reattività
Quello in realtà tutta la settimana ma anche lì non era evidente in tutta la partita, a sprazzi.
Boh, non lo sapremo mai evidentemente.
balbysauro ha scritto:
ma figuriamoci se con la 90 non poteva rispondere aggressivamente
il fatto che lo dica lui non vuol dire nulla, testa di tennisti buona solo per portare fascetta per sudore
No no, non è solo una questione di risposta balby.
Ma anche di solidità nello scambio.
su questo siamo d'accordo
ma con quella scarsa solidità comunque arrivava ad avere numerosissime occasioni
Ok ma aldilà della risposta, guarda quanti scambi sul rovescio ha vinto nella finale di Wimbledon 2008. Se sono 2-3 su 10 è grasso che cola. Quanti vincenti ha fatto in 5 set. Quasi solo servizio e dritto in quella come in molte altre prestazioni.
Il punto è che era talmente superiore con i colpi sopra da cavarsela spesso anche con un rovescio non all'altezza, anche perchè con molti avversari bastava giocare le pallette in back a metà campo per mandarli fuori giri e ogni tanto il passante arrivava comunque, ovviamente. Ma che quello sia un attrezzo altamente penalizzante per il tennis odierno rispetto alla racchetta attuale non ci sono dubbi. Non è un caso che ormai da anni ci giocasse solo lui praticamente.
Ultima modifica di fabio86 il sab nov 18, 2017 6:29 pm, modificato 1 volta in totale.
Roger è tornato umano, comunque match della vita di Goffin.
Finals che si confermano però un torneo troppo spesso al di sotto delle aspettative e del suo nome, oramai sembra un Cincinnati qualsiasi.
I Top ten arrivano a novembre decisamente bolliti.
babaoriley ha scritto:Roger è tornato umano, comunque match della vita di Goffin.
Finals che si confermano però un torneo troppo spesso al di sotto delle aspettative e del suo nome, oramai sembra un Cincinnati qualsiasi.
I Top ten arrivano a novembre decisamente bolliti.
Questo da anni purtroppo.
Tra defezioni, infortuni e cotture varie.
Non ricordo più l'ultima versione in cui tutti e 4 i fab four gli anni passati fossero in un buono/ottimo momento di forma.
Forse il 2010.