ATP Montecarlo+ Barcelona 2018; Nadal ed il Grande Nulla

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Nickognito
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da Nickognito »

Io non so di cosa stiate parlando.

Passi Ferrer, che qua e' stato un discreto giocatore, ma Nalbandian e Davydenko?

Nalbandian mai in semifinale in carriera, perdeva da Kohlscreiber e Volandri, Davydenko ne ha fatte una in carriera e ha preso 63 62 da Nadal. Che avrebbe fatto di meno Nishikori? Che fa finale alla sua seconda partecipazione? Che stava battendo Nadal a Madrid (come Nalbandian, poi si sa che Madrid non e' un normale torneo su terra).

Davydenko su terra e' 0 su 4 con Nadal, con tre match in cui non e' mai arrivato a fare 4 giochi.

Un Thiem lo ha battuto due volte.

Non vedo bene cosa si rimpianga.

Capirei Coria, Djokovic, Federer 2006....
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:Io non so di cosa stiate parlando.
Credo che Burian ne facesse un discorso sul valore generale dei giocatori , poi era ovvio che citandoti davydenko intervenissi :) .
Quantomeno il Kolya una gara memorabiele contro rafa la fece ,sul rosso (Roma 07) , Nalbandian contro Nadal sul rosso mai lo abbiamo visto in quegli anni, non possiamo sapere.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da Burian siberiano »

Un Davydenko oggi sarebbe numero 1 del mondo e farebbe incetta di diversi master series e perchè no visto gli ultimi Us Open...
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da Burian siberiano »

Nickognito ha scritto:Io non so di cosa stiate parlando.

Passi Ferrer, che qua e' stato un discreto giocatore, ma Nalbandian e Davydenko?

Nalbandian mai in semifinale in carriera, perdeva da Kohlscreiber e Volandri, Davydenko ne ha fatte una in carriera e ha preso 63 62 da Nadal. Che avrebbe fatto di meno Nishikori? Che fa finale alla sua seconda partecipazione? Che stava battendo Nadal a Madrid (come Nalbandian, poi si sa che Madrid non e' un normale torneo su terra).

Davydenko su terra e' 0 su 4 con Nadal, con tre match in cui non e' mai arrivato a fare 4 giochi.

Un Thiem lo ha battuto due volte.

Non vedo bene cosa si rimpianga.

Capirei Coria, Djokovic, Federer 2006....
Davydenko a Roma contro Nadal conduceva 3-1 al terzo...dopo due set di livello fenomenale
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da Nickognito »

Johnny Rex ha scritto:
Nickognito ha scritto:Io non so di cosa stiate parlando.
Credo che Burian ne facesse un discorso sul valore generale dei giocatori , poi era ovvio che citandoti davydenko intervenissi :) .
Quantomeno il Kolya una gara memorabiele contro rafa la fece ,sul rosso (Roma 07) , Nalbandian contro Nadal sul rosso mai lo abbiamo visto in quegli anni, non possiamo sapere.

F.F.
Ma cosa c'entra il valore dei giocatori? Nadal mica vinceva cosi' su altre superifici?

Ma, anche li', passi Ferrer. Con Davydenko e Nalbandian in un torneo importante Nadal non ha mai perso un set in carriera, nemmeno ci arrivavano, di solito. Gare memorabili le fa anche Nishikori. Un Nishikori ti batte Djokovic agli Us Open, un Cilic ti trita un Federer sempre agli Us Open, un Del Potro pure ti batte un Federer, perfino un Berdych ti batteva qualcuno, per non parlare di Wawrinka. Qui si rimpiange gente che ha non ha mai battuto nessuno e si guadagnava lo stipendio entrando in forma nei tornei intorno all'inverno quando tutti erano fuori fase, o quasi.

Se poi si deve rimpiangere una gara lottata e persa, in una serie di 62 e 63, boh, io mi tengo Thiem. Thiem e' molto piu' un rivale di Nadal sul rosso che Nalbandian o Davydenko, ma non lo vedo dietro nemmeno a Ferrer. Lo stesso Zverev e' uno gia' adesso a livelli superiori, probabilmente.
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da Burian siberiano »

In realtà non ricordo un Nalbandian sfidare sul rosso Nadal visto che come Davydenko finivano sempre dal lato di Federer.
Parliamo di proprio altri giocatori così come lo era un ferrero (battuto Nadal a Roma) o un Hewitt.. Ma meglio di questi anche Zeballos, Almagro Mathieu, Andreev e Verdasco eh. Cioè secondo me l'unico che farebbe bene potrebbe essere oggi un Chung, il che è tutto dire
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da ciccio »

Burian siberiano ha scritto:In realtà non ricordo un Nalbandian sfidare sul rosso Nadal visto che come Davydenko finivano sempre dal lato di Federer.
Parliamo di proprio altri giocatori così come lo era un ferrero (battuto Nadal a Roma) o un Hewitt.. Ma meglio di questi anche Zeballos, Almagro Mathieu, Andreev e Verdasco eh. Cioè secondo me l'unico che farebbe bene potrebbe essere oggi un Chung, il che è tutto dire
traduco il tuo pensiero in un'impressione mia
vecchia guardia erano giocatori
nuova guardia sembrano piú tanti fighetti
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da Nickognito »

ciccio ha scritto: traduco il tuo pensiero in un'impressione mia
vecchia guardia erano giocatori
nuova guardia sembrano piú tanti fighetti
Nel senso che Davydenko giocava con le scommesse e Nalbandian con donne, motori e spaghetti.

Un Nishikori, per dire, molto piu' professionista. Poi si infortuna, ha il fisico che ha, ma di testa.

Non a caso Nishikori e' il migliore dell'era ATP come percentuale di set decisivi vinti, gli stessi Zverev e Dimitrov, per dire, sono nei 60.

Nalbandian e' 124, Davydenko e' 218.

La mia impressione e' proprio l'opposta, in effetti.

Ferrer certo un grande professionista. O Roddick. Ma se si parla di Nalbandian, Davydenko, Soderling, via su... I giovani di oggi sono piu' seri.
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da eddie v. »

Nadal smetterà di vincere sul rosso quando si sarà ritirato. Una sorta di Rocky Marciano della terra battuta.
Nel frattempo continuerà a mietere successi. Non perché gli avversari sono scarsi, perché è lui che è più forte. 15 anni di avversari scarsi? Poco credibile come teoria. Direi piuttosto non all'altezza, ma questo è ovvio.
Quindi il problema non è l'avversario, è l'altezza. Di Nadal.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:
ciccio ha scritto: traduco il tuo pensiero in un'impressione mia
vecchia guardia erano giocatori
nuova guardia sembrano piú tanti fighetti
Nel senso che Davydenko giocava con le scommesse e Nalbandian con donne, motori e spaghetti.

Un Nishikori, per dire, molto piu' professionista. Poi si infortuna, ha il fisico che ha, ma di testa.

Non a caso Nishikori e' il migliore dell'era ATP come percentuale di set decisivi vinti, gli stessi Zverev e Dimitrov, per dire, sono nei 60.

Nalbandian e' 124, Davydenko e' 218.

La mia impressione e' proprio l'opposta, in effetti.

Ferrer certo un grande professionista. O Roddick. Ma se si parla di Nalbandian, Davydenko, Soderling, via su... I giovani di oggi sono piu' seri.
Tsipisis o come diavolo si chiama resta um anno fuori perché si é messo a far palestra per le spalle quando l'atp libera l'uso della canottiera per sembrare piú bello, Zverev vince um mille e pensa di essere San Giorgio, poi lo vedi in faccia eh ! Krygos gioca se ne há voglia, Tomic nemmeno citarlo che siamo ai limiti del XXXXXXX, basta e avanza
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da Nickognito »

ma almeno vince due mille a 20 anni. A 20 anni anche Federer faceva il fighetto. Nalbandian ne ha vinti due in carriera e si ritirava da Wimbledon per andare a vedere il calcio, ma che esempio sarebbe? O Soderling? O Davydenko?

Tsitsipas ha 19 anni..

Tomic non e'che faccia il fighetto, e' andato di testa. Giocatori cosi' ce ne sono sempre stati e non sono top10.
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da Burian siberiano »

Nalbandian tecnicamente a questi qua gli mette scopa con una sola mano. Poi ci si appella a Thiem che credo sia il più scarso tennista di sempre, monocorde, senza servizio senza risposta tatticamente 0. Spara solo bordate da qualsiasi posizione senza un minimo di cervello. Eddai su facciamo i buoni
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da ludega »

eddie v. ha scritto:Nadal smetterà di vincere sul rosso quando si sarà ritirato. Una sorta di Rocky Marciano della terra battuta.
Nel frattempo continuerà a mietere successi. Non perché gli avversari sono scarsi, perché è lui che è più forte. 15 anni di avversari scarsi? Poco credibile come teoria. Direi piuttosto non all'altezza, ma questo è ovvio.
Quindi il problema non è l'avversario, è l'altezza. Di Nadal.
Questo è indubbio: resta però il fatto che la distanza siderale è cresciuta ancora e questo denota un'anomalia. Gli avversari non è che perdono, fanno fatica a fare 4 game nello stesso set.... E quando fanno 6 game in tutto è un miracolo :D :D

Nemmeno 10 anni fa, a 22 anni fa aveva questo margine. Ogni tanto un set lo perdeva... :D :D
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto:
eddie v. ha scritto:Nadal smetterà di vincere sul rosso quando si sarà ritirato. Una sorta di Rocky Marciano della terra battuta.
Nel frattempo continuerà a mietere successi. Non perché gli avversari sono scarsi, perché è lui che è più forte. 15 anni di avversari scarsi? Poco credibile come teoria. Direi piuttosto non all'altezza, ma questo è ovvio.
Quindi il problema non è l'avversario, è l'altezza. Di Nadal.
Questo è indubbio: resta però il fatto che la distanza siderale è cresciuta ancora
In che senso?

Nadal nel 2007 ha perso in tutto 24 giochi (compreso Federer), nel 2008 29 (compresi Ferrero, Ferrer, Davydenko e Federer), nel 2010 ha perso in tutto 14 giochi. Nel 2012 29. Poi negli ultimi 3 anni 43-28-21.

A me sembra piu' o meno sempre lo stesso Nadal. Possiamo dire che manca Djokovic, magari Murray, che qualcosina ha combinato. Ma tutti gli altri sono uguali.
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da Lyndon79 »

Ma la comparazione e' tra Davydenko e company e chi?
E quello che e' successo tra il 2008 e il 2016?

O con le nuove leve che ora hanno vent'anni?

Nel primo caso, i Davydenko e company ne escono male, se non malissimo.
Nel secondo caso, non so quanto sia utile comparare le carriere di chi si e' ritirato e di chi ha appena iniziato.

Ma poi: in generale o solo su terra?
Discussione 'strana', diciamo.
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da Nickognito »

Lyndon79 ha scritto:Ma la comparazione e' tra Davydenko e company e chi?
E quello che e' successo tra il 2008 e il 2016?

O con le nuove leve che ora hanno vent'anni?

Nel primo caso, i Davydenko e company ne escono male, se non malissimo.
Nel secondo caso, non so quanto sia utile comparare le carriere di chi si e' ritirato e di chi ha appena iniziato.

Ma poi: in generale o solo su terra?
Discussione 'strana', diciamo.
La discussione e' che qualcuno ha detto che Nadal domina su terra e a Montecarlo piu' di prima, perche' i suoi avversari di oggi sono piu' scarsi non dei vari Federer o Djokovic, ma dei loro rincalzi.

Ma di fatto non e'vero, gli avversari di Nadal di oggi non sono piu' scarsi di quelli, non sono meno professionisti di loro, e Nadal non ci vince piu' facilmente :)
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da Lyndon79 »

Si', ma nessuno all'epoca criticava Davydenko o chi per lui come un potenziale 8-15 del mondo, lo si criticava come n. 3 (e con un Nadal n.2 che fuori dalla terra non faceva risultati)
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da ThePiper »

Uno che fa soffrire Nadal come Potito Starace non lo vedo oggi.
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da maxredo »

ThePiper ha scritto:Uno che fa soffrire Nadal come Potito Starace non lo vedo oggi.
E quando l'avrebbe fatto soffrire sulla terra? :D
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da ThePiper »

Mi ricordo un Nadal-Starace ad Amburgo dove fa una decina di games. La palla corta di Potito!
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da maxredo »

ThePiper ha scritto:Mi ricordo un Nadal-Starace ad Amburgo dove fa una decina di games. La palla corta di Potito!
Vabbeh una decina di game, sulla terra veloce di Amburgo non è che sia una gran sofferenza :)

Ha vinto un set (sul duro senza cmq andare vicino a vincere) su 13 giocati...

Ha preso un 6-1, sei 6-2
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da ThePiper »

maxredo ha scritto:Vabbeh una decina di game, sulla terra veloce di Amburgo non è che sia una gran sofferenza :)

Ha vinto un set (sul duro senza cmq andare vicino a vincere) su 13 giocati...

Ha preso un 6-1, sei 6-2
Era una battuta, non era chiaramente un post troppo serio...

Per dire che un onesto mestierante su terra come Starace nei suoi 4 precedenti su terra ha un 6-4 7-6, un 6-4 6-2, un 6-2 7-5 e un 6-1 6-3.

Quindi ha fatto per tre volte meglio come numero di games del miglior avversario incontrato da Nadal a Montecarlo.
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da maxredo »

Ah ok, ma mica le vicnerà tutte così Nadal, e non gioca sempre a Montecarlo :wink:
Aspettiamo i prossimi tornei...
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da ThePiper »

maxredo ha scritto:Ah ok, ma mica le vicnerà tutte così Nadal, e non gioca sempre a Montecarlo :wink:
Aspettiamo i prossimi tornei...
Si ok ma Nadal a Montecarlo mica ha rullato sempre tutti a tutti i turni come quest'anno. L'anno scorso un altro po' perdeva da Edmund. Poi vince uguale però un po' di speranza a qualcuno la lasciava.
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da ludega »

Lyndon79 ha scritto:Si', ma nessuno all'epoca criticava Davydenko o chi per lui come un potenziale 8-15 del mondo, lo si criticava come n. 3 (e con un Nadal n.2 che fuori dalla terra non faceva risultati)
Beh adesso il N.3 può essere Cilic, Dimitrov o Zverev che sulla terra contro Nadal fanno ancora meno game di Davydenko.... Con la piccolissima differenza che sono passati nel frattempo 11-12 anni..
ThePiper ha scritto:
maxredo ha scritto:Ah ok, ma mica le vicnerà tutte così Nadal, e non gioca sempre a Montecarlo :wink:
Aspettiamo i prossimi tornei...
Si ok ma Nadal a Montecarlo mica ha rullato sempre tutti a tutti i turni come quest'anno. L'anno scorso un altro po' perdeva da Edmund. Poi vince uguale però un po' di speranza a qualcuno la lasciava.
Concordo, è esattamente quello che intendevo. Questo torneo ha dato proprio la sensazione di una competizione tra un professionista e dei mestieranti.... :D

Poi chiaro che è solo il primo torneo sul rosso dopo tanti mesi, Nadal si era preparato molto meglio ed è anche naturalmente portato ad adattarsi in fretta.

Speriamo che a maggio si vedano delle partite di tennis invece di esibizioni
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da ferryboat »

Speriamo anche a luglio, a Wimbledon.
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da weloveRoger »

senza roger non vale nemmeno la pena chiamarlo tennis
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da eddie v. »

weloveRoger ha scritto:senza roger non vale nemmeno la pena chiamarlo tennis
Nadal non ti piace? È anch'egli molto bravo, specialmente sulla terra battuta, uno dei migliori al mondo. È il Federer spagnolo. Uno ama il mare, l'altro la montagna.
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da fabio86 »

Quest'anno è stata una edizione ancora più a senso unico.
Se al già prediletto campo di Rafa, in ottime condizioni per giunta, si aggiunge il suo miglior avversario reduce da un infortunio alla caviglia....
Gli altri su terra sono gli stessi dell'anno scorso, anzi manca pure qualcuno (che già l'anno scorso era mezzo rotto: Muzza e Stan).
Vediamo a Madrid e Roma.
Per Parigi come detto, a parte infortuni o miracoli strani, non vedo scenari inediti...
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da maxredo »

ludega ha scritto:
Lyndon79 ha scritto:Si', ma nessuno all'epoca criticava Davydenko o chi per lui come un potenziale 8-15 del mondo, lo si criticava come n. 3 (e con un Nadal n.2 che fuori dalla terra non faceva risultati)
Beh adesso il N.3 può essere Cilic, Dimitrov o Zverev che sulla terra contro Nadal fanno ancora meno game di Davydenko.... Con la piccolissima differenza che sono passati nel frattempo 11-12 anni..
Eh ma devi considerare gli infortunati...mancano all'appello Murray, Djoko (ok è tornato ma non è ancora pronto), Wav, etc....+ Roger che salta il rosso...DelPo non ha giocato montecarlo...
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da fabio86 »

Del Potro non aveva detto di voler giocare solo Madrid e Parigi, o ricordo male?
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da ludega »

fabio86 ha scritto:Del Potro non aveva detto di voler giocare solo Madrid e Parigi, o ricordo male?
In realtà ha aggiunto anche Roma alla sua programmazione, poi vedremo se ci va oppure no...
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Messaggio da alessandro »

si, Nadal senza rivali.
L’unica incertezza può venire dal vincere troppo.
In tutta la sua vita non ha mai fatto il filotto Montecarlo Barcellona Roma Madrid Parigi se ricordo bene.
Vincendo tutto potrebbe, visto anche i km corsi nella sua carriera, arrivare un po’ scarico.
Certo ci vorrebbe qualcuno capace almeno di battere un Nadal stanco.

Mi Sto arrivando! Che per le emozioni ci sarà da attendere wimbledon e us open.
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Messaggio da alessandro »

Ora, immaginate di essere carballes ( che non ho nemmeno presente chi sia) cresciuto nel mito di Nadal che faceva incetta di slam quando lui giocava tra i ragazzini, se lo trova davanti, n.1 del mondo, 100 milioni di montepremi vinti, una montagna di slam e tornei, 10 volte vincitore a Barcellona, più alto e con 10 kg di muscoli in più , sul campo centrale chiamato “ Rafa Nadal”. Ma ha già perso.
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Messaggio da Johnny Rex »

alessandro ha scritto:.
In tutta la sua vita non ha mai fatto il filotto Montecarlo Barcellona Roma Madrid Parigi se ricordo bene.
Mancanza Gravissima, Insopportabile per un Migliore di Sempre sul rosso.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Messaggio da fabio86 »

Johnny Rex ha scritto:
alessandro ha scritto:.
In tutta la sua vita non ha mai fatto il filotto Montecarlo Barcellona Roma Madrid Parigi se ricordo bene.
Mancanza Gravissima, Insopportabile per un Migliore di Sempre sul rosso.

F.F.
Ha fatto una volta il filotto con Amburgo, se non erro.
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Messaggio da Johnny Rex »

Si ritirò da Roma per vesciche ai piedi contro Ferrero (non il giornalista) al 1T di Roma quell'anno.
nel 2010 i 3 1000 + Parigi, ma saltò la prediletta Barcellona.
Dai che quest'anno è possibile :P

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
fabio86

Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da fabio86 »

Ah ecco.
Ricordavo il 2010.
Saltò Barcellona, vero.
tennisfan82
Massimo Carbone
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da tennisfan82 »

tennisfan82 ha scritto:Peccato che Nishikori si rompa ogni 3 tornei... :roll:
Ecco appunto #103#
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Johnny Rex
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Re: ATP Montecarlo 2018; Nadal ed il Grande Nulla

Messaggio da Johnny Rex »

Uno Smash incredibilmente affossato in rete, una Volèè morbida come il burro offerta al diritto di Klizan, e Djokovic si fa breakkare sul 34 del terzo per finire sotto la doccia poco dopo.

Va anche ricordato come Klizan in carriera abbia battuto Nadal e tsonga, portato al 5° Berdych a NY, insomma, è uno che se l'occasione gleila dai se la prende.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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