Internazionali 2018
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Mi anticipo e vi domando: a cosa servono le wild card?
Se è vero che saranno per Seppi (sacrosanta), Lorenzi (alla carriera, ma poco o niente significativa), Berrettini (un po’ meritata e un po’ marchetta), più il solito prequalificato.. concetto populista e io detesto il populismo.
A me dispiace che non siano assecondati il buonissimo momento di forma di Cecchinato, la tenacia di Fabbiano e soprattutto l’importante ascesa di Sonego, atleta spettacolare e in vero progresso, capace secondo me di exploit e comunque in un momento che andrebbe favorito.
L’Italia ha un solo torneo...troppi challenger ma un solo Atpo...continuare a giocare a sorte con le pre qualifiche e a fare il massaggio cardiaco a giocatori che stanno chiudendo la carriera mi sembra deludente.
Lo scorso anno mi infervorai per la Wc negata a Schiavone: ma trattasi di vincitrice di Roland Garros!!
E protagonista di successi importanti per tanto e tante.
Qui è diverso.
Io l’avrei data a Seppi, Fabbiano (almeno uno del team di Foligno), Cecchinato e Sonego. O Berrettini.
Le pre-quali invece (meno male ne hanno dimezzato l’importanza) è un giochino divertente e identitario che come premio massimo dovrebbe avere 1/2 presenze nelle qualificazioni.
Per il resto, vedo una finale Fognini-Nishikori.
Se è vero che saranno per Seppi (sacrosanta), Lorenzi (alla carriera, ma poco o niente significativa), Berrettini (un po’ meritata e un po’ marchetta), più il solito prequalificato.. concetto populista e io detesto il populismo.
A me dispiace che non siano assecondati il buonissimo momento di forma di Cecchinato, la tenacia di Fabbiano e soprattutto l’importante ascesa di Sonego, atleta spettacolare e in vero progresso, capace secondo me di exploit e comunque in un momento che andrebbe favorito.
L’Italia ha un solo torneo...troppi challenger ma un solo Atpo...continuare a giocare a sorte con le pre qualifiche e a fare il massaggio cardiaco a giocatori che stanno chiudendo la carriera mi sembra deludente.
Lo scorso anno mi infervorai per la Wc negata a Schiavone: ma trattasi di vincitrice di Roland Garros!!
E protagonista di successi importanti per tanto e tante.
Qui è diverso.
Io l’avrei data a Seppi, Fabbiano (almeno uno del team di Foligno), Cecchinato e Sonego. O Berrettini.
Le pre-quali invece (meno male ne hanno dimezzato l’importanza) è un giochino divertente e identitario che come premio massimo dovrebbe avere 1/2 presenze nelle qualificazioni.
Per il resto, vedo una finale Fognini-Nishikori.
Ultima modifica di Nevenez il mar mag 01, 2018 5:02 pm, modificato 3 volte in totale.
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Re: Internazionali 2018
Un tempo si davano a Rios e Philippoussis...
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Internazionali 2018
Assurdo non dare la wc a Cecchinato reduce da un torneo ATP vinto per darla al bollito Lorenzi.
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Re: Internazionali 2018
servono, a coloro che non hanno la classifica per far parte della escy-list, di entrare in tabellone, senza passare dalle qualificazioni.Nevenez ha scritto:Mi anticipo e vi domando: a cosa servono le wild card?
credo
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Re: Internazionali 2018
questa sopravvalutazione di checchinato ha del ridico giocatore che ha vinto un torneo battendo nessuno
Re: Internazionali 2018
Scommetto che tu dici anche Raikkekkonen.weloveRoger ha scritto:questa sopravvalutazione di checchinato ha del ridico giocatore che ha vinto un torneo battendo nessuno
Tutto verde su tennistalker
Re: Internazionali 2018
Fabbiano è in crisi totale di risultati da mesi. Solo uno Youzhny da senior tour poteva dargli dei punti facili. Berrettini ha molto più potenziale ed è un giovane in ascesa.
Re: Internazionali 2018
Può darsi.Villo ha scritto:Fabbiano è in crisi totale di risultati da mesi. Solo uno Youzhny da senior tour poteva dargli dei punti facili. Berrettini ha molto più potenziale ed è un giovane in ascesa.
Ma se guardo al potenziale, prendo Sonego. Che su terra è anche più forte.
Se guardo alla possibilità di fare un bel torneo, prendo Cecchinato.
Invece qui non la danno a nessuno dei due.
Cecchinato ha battuto la squadra di Davis.
Re: Internazionali 2018
Per me sicuri Berrettini e Sonego per un discorso d'età e potenzialità, tra gli altri avrei preso anche io piuttosto Cecchinato di Fabbiano visto il momento di forma, se non prende una testa di serie un turno lo può sicuramente passare. In alternativa magari Bolelli, che sta rientrando da un infortunio e le potenzialità per fare un colpaccio le ha.Nevenez ha scritto:Può darsi.Villo ha scritto:Fabbiano è in crisi totale di risultati da mesi. Solo uno Youzhny da senior tour poteva dargli dei punti facili. Berrettini ha molto più potenziale ed è un giovane in ascesa.
Ma se guardo al potenziale, prendo Sonego. Che su terra è anche più forte.
Se guardo alla possibilità di fare un bel torneo, prendo Cecchinato.
Invece qui non la danno a nessuno dei due.
Cecchinato ha battuto la squadra di Davis.
Re: Internazionali 2018
Al di là delle opinioni, tutte contestabili e condivisibili, avevo lanciato la discussione per questo bizzarro verso perché mi premeva proprio questo punto: c’e Un solo torneo del circuito in Italia, e quindi un pugno di wild card. C’è un buon momento di alcuni ragazzi, e bisogna soffiare alle loro spalle.
Quando contestavo il giudizio di sopravvalutato su Cecchinato, giacché Nickognito ne puntualizzava perfettamente le ragioni (assenza di vittorie nel circuito maggiore nel precedente e lusinghiero best ranking), volevo proprio invertire il punto di vista.
Gli americani (e anche i francesi) hanno vittorie atp anche perché (soprattuto) hanno molti tornei di casa che li riempiono di occasioni.
Quelli per me sono sopravvalutati. Acquisiscono un valore superiore al loro reale, enormemente drogato di wild card.
Un 25enne che si costruisce la classifica con i challenger, ha una perfetta valutazione di sé. Qualche wild card può aiutarlo a migliorare il suo valore, ma non troppe: lo vizierebbero, questo valore.
Ricordatevi gli esempi di Panattino, Cancellotti, Pistolesi....Narducci...non hanno exploit da poterli definire superficialmente sopravvalutati, e forse un po’ lo furono, ma con gli ‘inviti’ hanno potuto aumentare il loro livello e la loro realizzazione. E vincono tornei solo in Italia. Purtroppo non hanno avuto forza e mentalità per crescere, in un momento dove forse i troppi tornei italiani cullavano i tennisti.
Non ho risposte già pronte: mi faccio domande e le metto qui.
Ma l’unico torneo di ‘casa’ deve soffiare alle spalle di Sonego o Cecchinato (che ha 25 anni e ne ha regalato uno... mica è vecchio!!).
Temo che l’affascinante criterio delle prequalifiche fosse infine più ingiusto che democratico.
C’e più suggestione che merito.
C’e Più spettacolo che investimento tecnico.
Quando contestavo il giudizio di sopravvalutato su Cecchinato, giacché Nickognito ne puntualizzava perfettamente le ragioni (assenza di vittorie nel circuito maggiore nel precedente e lusinghiero best ranking), volevo proprio invertire il punto di vista.
Gli americani (e anche i francesi) hanno vittorie atp anche perché (soprattuto) hanno molti tornei di casa che li riempiono di occasioni.
Quelli per me sono sopravvalutati. Acquisiscono un valore superiore al loro reale, enormemente drogato di wild card.
Un 25enne che si costruisce la classifica con i challenger, ha una perfetta valutazione di sé. Qualche wild card può aiutarlo a migliorare il suo valore, ma non troppe: lo vizierebbero, questo valore.
Ricordatevi gli esempi di Panattino, Cancellotti, Pistolesi....Narducci...non hanno exploit da poterli definire superficialmente sopravvalutati, e forse un po’ lo furono, ma con gli ‘inviti’ hanno potuto aumentare il loro livello e la loro realizzazione. E vincono tornei solo in Italia. Purtroppo non hanno avuto forza e mentalità per crescere, in un momento dove forse i troppi tornei italiani cullavano i tennisti.
Non ho risposte già pronte: mi faccio domande e le metto qui.
Ma l’unico torneo di ‘casa’ deve soffiare alle spalle di Sonego o Cecchinato (che ha 25 anni e ne ha regalato uno... mica è vecchio!!).
Temo che l’affascinante criterio delle prequalifiche fosse infine più ingiusto che democratico.
C’e più suggestione che merito.
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Re: Internazionali 2018
io una wild card la darei a Tsitsipas,però capisco anche gli organizzatori,tra maschi e femmine penso l’Italia si presenti col solo Fognini direttamente nel tabellone principale,la scelta provinciale diventa dunque comprensibile.
Secondo me Nevenez sottovaluta le quali,un paio di match di buon livello possono servire più della passerella sul Centrale contro un giocatore imbattibile,se poi le quali son di basso livello Sonego può passarle tranquillamente e giocarsi le sue possibilità nel main draw con un paio di vittorie e qualche punticino in più in tasca.
Per i giovani italiani un torneo del livello di Roma rappresenta a prescindere una possibilità da sfruttare,wc o non wc,giorni di allenamento coi migliori del mondo (anche solo in qualità di sparring,e qui mi riferisco ai giovanissimi),la ‘pressione’ del pubblico,la routine che ti impone un evento come un 1000,dalle interviste a livetennis.it fino alle foto per lo sponsor,magari la chiacchierata con un coach importante.
L’anno scorso per dire Napolitano dopo 10 giorni di Roma tra prequali e torneo vero vinse quattro match a Parigi (2T),per me non fu un caso.
Arrivando a parlare di nomi devo dire che per motivi diversi non trovo scandalose le WC a Seppi,Berrettini e Lorenzi (sì lo so è in grossa difficoltà ultimamente,ma merita rispetto,e poi a Roma ricordo qualche buona prestazione,lo vidi battere Bellucci la settimana dopo che il brasiliano aveva fatto semi a Madrid giocandosela alla pari col Djokovic del 2011).Chiaramente in questo momento andrebbe premiato anche Cecchinato,però ripeto al limite van lì,si allenano un paio di giorni,firmano per le quali e il sabato sui campi secondari si godono una bella atmosfera.
Sulle pre-quali:io ci scherzo spesso,ma alla fine possono anche essere digeribili,via,una simpatica baracconata,a patto da non costringere i migliori (che secondo me dovrebbero essere esentati) a rinunciare a tornei veri per giocarle.Basterebbe mettere in palio solo un paio di WC per le quali per renderle una roba più sensata.
Secondo me Nevenez sottovaluta le quali,un paio di match di buon livello possono servire più della passerella sul Centrale contro un giocatore imbattibile,se poi le quali son di basso livello Sonego può passarle tranquillamente e giocarsi le sue possibilità nel main draw con un paio di vittorie e qualche punticino in più in tasca.
Per i giovani italiani un torneo del livello di Roma rappresenta a prescindere una possibilità da sfruttare,wc o non wc,giorni di allenamento coi migliori del mondo (anche solo in qualità di sparring,e qui mi riferisco ai giovanissimi),la ‘pressione’ del pubblico,la routine che ti impone un evento come un 1000,dalle interviste a livetennis.it fino alle foto per lo sponsor,magari la chiacchierata con un coach importante.
L’anno scorso per dire Napolitano dopo 10 giorni di Roma tra prequali e torneo vero vinse quattro match a Parigi (2T),per me non fu un caso.
Arrivando a parlare di nomi devo dire che per motivi diversi non trovo scandalose le WC a Seppi,Berrettini e Lorenzi (sì lo so è in grossa difficoltà ultimamente,ma merita rispetto,e poi a Roma ricordo qualche buona prestazione,lo vidi battere Bellucci la settimana dopo che il brasiliano aveva fatto semi a Madrid giocandosela alla pari col Djokovic del 2011).Chiaramente in questo momento andrebbe premiato anche Cecchinato,però ripeto al limite van lì,si allenano un paio di giorni,firmano per le quali e il sabato sui campi secondari si godono una bella atmosfera.
Sulle pre-quali:io ci scherzo spesso,ma alla fine possono anche essere digeribili,via,una simpatica baracconata,a patto da non costringere i migliori (che secondo me dovrebbero essere esentati) a rinunciare a tornei veri per giocarle.Basterebbe mettere in palio solo un paio di WC per le quali per renderle una roba più sensata.
Sta per succedere una cosa
Re: Internazionali 2018
Ma le pre-quali quest'anno come funzionano?
Quante WC danno per il MD? Zero? E per il tabellone di quali?
Quante WC danno per il MD? Zero? E per il tabellone di quali?
Re: Internazionali 2018
4 wc per il tabellone principale, per le quali non lo so, ma penso che in ogni caso metteranno anche parecchie toilettes chimichemiggen ha scritto:Ma le pre-quali quest'anno come funzionano?
Quante WC danno per il MD? Zero? E per il tabellone di quali?
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Re: Internazionali 2018
Le pre quali danno 1 wild card delle 4 previste per il Main Draw.eddie v. ha scritto:4 wc per il tabellone principale, per le quali non lo so, ma penso che in ogni caso metteranno anche parecchie toilettes chimichemiggen ha scritto:Ma le pre-quali quest'anno come funzionano?
Quante WC danno per il MD? Zero? E per il tabellone di quali?
Cioè ne hanno dimezzato l’importanza (erano due).
Secondo me è ancora una di troppo.
No, Yes, non sottovaluto le quali, per carità.
Tra l’altro come tutte le quali di un Mille, livello altissimo.
Potenzialmente ci sarebbero iscritti 3-4 tennisti che intanto sono nei primi 50 del mondo.
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Re: Internazionali 2018
YesWeCan91 ha scritto:io una wild card la darei a Tsitsipas
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Internazionali 2018
1 wild card per il main draw e tutte e 4 quelle per le quali.miggen ha scritto:Ma le pre-quali quest'anno come funzionano?
Quante WC danno per il MD? Zero? E per il tabellone di quali?
Re: Internazionali 2018
Ma il tabellone delle pre-quali è già uscito?Super-Fabio ha scritto:1 wild card per il main draw e tutte e 4 quelle per le quali.miggen ha scritto:Ma le pre-quali quest'anno come funzionano?
Quante WC danno per il MD? Zero? E per il tabellone di quali?
Stanotte ho dormito male, ho bisogno di notizie rassicuranti..
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Re: Internazionali 2018
Sì, iniziate oggi.
http://www.federtennis.it/pdf/preq2018- ... schile.pdf
http://www.federtennis.it/pdf/preq2018- ... minile.pdf
Peccato Sonego e Moroni nello stesso quarto.
Niente Travaglia, Fabbiano e Cecchinato, che quindi giocheranno le quali solo se entrano direttamente e qualche chance dovrebbero averla. Direi certa invece l'assenza di Bolelli, Quinzi, Donati e Giannessi tra i nostri top 200/250.
Per il femminile vincitrice dovrebbe avere wild card per il main draw, mentre finalista, le due semifinaliste e la vincitrice del mini-torneo tra quelle uscite ai quarti hanno le WC per le quali.
Nel maschile dovrebbe essere la stessa cosa, ma non è precisato. C'è sempre il dubbio che possano fare qualche magheggio
http://www.federtennis.it/pdf/preq2018- ... schile.pdf
http://www.federtennis.it/pdf/preq2018- ... minile.pdf
Peccato Sonego e Moroni nello stesso quarto.
Niente Travaglia, Fabbiano e Cecchinato, che quindi giocheranno le quali solo se entrano direttamente e qualche chance dovrebbero averla. Direi certa invece l'assenza di Bolelli, Quinzi, Donati e Giannessi tra i nostri top 200/250.
Per il femminile vincitrice dovrebbe avere wild card per il main draw, mentre finalista, le due semifinaliste e la vincitrice del mini-torneo tra quelle uscite ai quarti hanno le WC per le quali.
Nel maschile dovrebbe essere la stessa cosa, ma non è precisato. C'è sempre il dubbio che possano fare qualche magheggio
Re: Internazionali 2018
Ecco le distorsioni: Bolelli adesso non può avere nemmeno la wild card per le quali. Invece è un tennista che ha seguito, gioca bene, sta bene.
Sonego fa un turno negli slam, batte Gasquet dieci giorni fa, e senza pre qualificazioni non potrebbe giocare nemmeno le qualificazioni nell’unico torneo italiano (e magari adesso finisce diretto in MD).
A me queste pre quali mi sembrano una stronzata concettuale e pratica. Un posto nel tabellone delle qualificazioni è l’unico sbocco comprensibile.
Sonego fa un turno negli slam, batte Gasquet dieci giorni fa, e senza pre qualificazioni non potrebbe giocare nemmeno le qualificazioni nell’unico torneo italiano (e magari adesso finisce diretto in MD).
A me queste pre quali mi sembrano una stronzata concettuale e pratica. Un posto nel tabellone delle qualificazioni è l’unico sbocco comprensibile.
Re: Internazionali 2018
A Madrid può entrare come SE oppure il diverso rango dei tornei iberici non lo permette?Nickognito ha scritto:YesWeCan91 ha scritto:io una wild card la darei a Tsitsipas
Nel caso, farebbe le quali a Roma di sicuro (penso).
Sarebbe un peccato fosse fuori da entrambi i Mille su terra.
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Re: Internazionali 2018
Come succede nei tornei di mezzo mondo d'altronde. Però qui la federazione deve raccontare la storia del torneo con più iscritti al mondo, gli open che danno accesso alle pre-quali presi d'assalto ecc ecc. Torniamo sempre sulle stesse cose: pubblicità e $$$.Nevenez ha scritto:Un posto nel tabellone delle qualificazioni è l’unico sbocco comprensibile.
Il greco è nel main draw a Madrid, ha ricevuto wild card. Ed è iscritto alle quali del Foro.
Re: Internazionali 2018
Certo che i tennisti fanno di tutto per dare ragione a Nevenez: Berrettini perde netto da Youzhny.
Re: Internazionali 2018
concordo con Nevenez, se proprio vuoi fare la baracconata, concedi 1 o 2 wc per le quali, ma ti fermi lì. Personalmente non l'avrei data a Fabbiano, ma Cecchinato o Sonego. E mi sarei pure tenuto un invito per le quali per Moroni o Quinzi, senza dubbio in un discreto momento di forma.
Poi, per i vari Trusendi Trevisan etc si possono continuare a fare le meravigliose prequali, chi non pagherebbe il biglietto per vederli?
Poi, per i vari Trusendi Trevisan etc si possono continuare a fare le meravigliose prequali, chi non pagherebbe il biglietto per vederli?
Non pretendo di capire la legge di Brannigan, la impongo soltanto. (Zapp Brannigan)
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Re: Internazionali 2018
Si entra nel vivo I due vincitori prendono le ultime wild card per i main draws, gli altri sei per le quali.
Sonego - Caruana
Caruso - Baldi
Chiesa - Rosatello
Trevisan - Grymalska
Chi vince il mini-torneo degli sconfitti prenderà l'ultimo invito per le quali, sia al maschile che al femminile.
Pellegrino - Vavassori
Napolitano - Di Nicola
J.Pieri - Caregaro
Di Sarra - Bronzetti
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Chiesa - Rosatello
Trevisan - Grymalska
Chi vince il mini-torneo degli sconfitti prenderà l'ultimo invito per le quali, sia al maschile che al femminile.
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Re: Internazionali 2018
Baldi-Sonego e Trevisan-Rosatello le due finali
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Re: Internazionali 2018
Nuovi problemi fisici per Lorenzi, wild card a Cecchinato.
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Re: Internazionali 2018
Davvero molto corretto Lorenzi.Super-Fabio ha scritto:Nuovi problemi fisici per Lorenzi, wild card a Cecchinato.
Sta per succedere una cosa
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Re: Internazionali 2018
E la quarta WC va a Sonego.
Alla fine ristabilita una certa giustizia con Cecchinato e Sonego che si giocheranno la loro chance.
Lorenzi è alle prese con l'infortunio più subdolo per uno sportivo: la fascite plantare.
WC per le quali a Baldi, Caruana, Caruso e Pellegrino.
Al femminile la WC per il main draw va alla Rosatello(grande sorpresa), quelle per le quali a Trevisan, Chiesa, Grymalska e Di Sarra.
Alla fine ristabilita una certa giustizia con Cecchinato e Sonego che si giocheranno la loro chance.
Lorenzi è alle prese con l'infortunio più subdolo per uno sportivo: la fascite plantare.
WC per le quali a Baldi, Caruana, Caruso e Pellegrino.
Al femminile la WC per il main draw va alla Rosatello(grande sorpresa), quelle per le quali a Trevisan, Chiesa, Grymalska e Di Sarra.
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Re: Internazionali 2018
Sonego è forte e tenace, ma cazzo quanto è scarso Baldi?!
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Re: Internazionali 2018
Io adoro Caruana e il suo mix di inglese, romano e italiano durante le interviste.
Provo a giocare molto flashy
Il mio goal era un posto nelle quali
Provo a giocare molto flashy
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Re: Internazionali 2018
Alla fine l’incipit di questo topic ha portato buono....-))
Sono contento per Sonego.
Gioca bene.
È piacevole da vedere.
Ha Tennis, personalità, velocità, soluzioni.
E mi risponde ai messaggi, soprattutto.
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Re: Internazionali 2018
5 forfait in un botto: Raonic, Rublev, Kyrgios, Chung e Bautista Agut
Si prospetta un altro super torneo....
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"In un certo senso il Tennis è finito con Federer. Potrà non fare piacere sentirlo ma così è." JR
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Re: Internazionali 2018
Kyrgios che ci prova più o meno ogni settimana a rientrare ma evidentemente continua ad avere problemi, perchè era già a Roma e oggi si era allenato al Foro.
Re: Internazionali 2018
Fognini - Monfils
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Re: Internazionali 2018
Dopo Paire e Klizan è giunto anche il momento di Dolgopolov.
2018: la rivincita dei “Villiani”
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2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)