ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

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Johnny Rex
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da Johnny Rex »

Semplicemente folle programmare dalle 13 in poi 6 partite su uno stesso e unico campo, mi pare di capire (i 4 qf maschili e le due sf femminili )

Auguri a Isner e Zverev :)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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stefano61
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da stefano61 »

Johnny Rex ha scritto:
le osservazioni di Nickognito sono sensate.
Ci mancherebbe....

Thiem è - nell' ultimo anno - il primo dei secondi, su terra, ma molto più vicino ai secondi che al primo. Il problema è che oggi, rispetto a un anno fa, il divario tra lui e Nadal è aumentato e quello tra lui e gli altri diminuito. E ciò non perchè gli altri si siano avvicinati al livello di Rafa - che ha infatti superato i 50 set consecutivi vinti su terra - ma soprattutto perchè lui sta giocando peggio.

E' vero che Thiem ha avuto degli infortuni che ne hanno frenato l' ascesa, ma sta di fatto che al momento non spicca come rivale credibile di Nadal. Naturalmente, mi auguro di venire prontamente smentito :)
Johnny Rex
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da Johnny Rex »

Non spiccherà come rivale credibile, ma intanto è uno che
1) 2 match sul rosso contro Nadal li ha vinti, non mi sembra cosa di cui si possano fregiare in tanti (Djokovic, Federer ,in tornei minori Fognini)
2) 2 sf a Parigi, finale qui scorso anno, semifinale a Roma 2017
Ok Tsitsipas, ok la ghirba rischiata contro Rublev a Montecarlo e un buon Coric qui, ma sicuramente all'infuori dei soliti nomi quello con la maggiore continuità.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da Nickognito »

ma io non volevo dire che Thiem e' un rivale di Nadal. Molti hanno dubbi che Borg sarebbe un rivale di Nadal, figuriamoci :)

Voglio dire che, fin qui, Thiem e' un buon specialista su terra battuta. Ha anche dei risultati altrove, non sara' superiperspecialista, non avra' incredibili risultati su terra, ma e' sostanzialmente uno che ha costanti risultati molto buoni su terra, con poche eccezioni, con qualche acuto fuori dal comune, e , fuori dalla terra, ha risultati mediocri con qualche acuto pero' meno acuto.

E' il classico caso di buono specialista.

Rispondevo a chi diceva che non ci siano buoni specialisti. Poi se ci si aspetta che un buono specialista batta un goat in forma, non e' colpa mia.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da Nickognito »

Tra l' altro per me Thiem a 10 buona quota, considerando che Nadal non ha mai chiuso imbattuto una stagione su terra.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
se ci si aspetta che un buono specialista batta un goat in forma, non e' colpa mia.
Su terra, poi, particolarmente difficile per la minor incidenza dl servizio, e la necessità di conquistare quasi ogni punto nello scambio.
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da NNick87 »

Nickognito ha scritto:Tra l' altro per me Thiem a 10 buona quota, considerando che Nadal non ha mai chiuso imbattuto una stagione su terra.
Potrebbe perdere a Madrid, potrebbe perdere a Roma!
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da Ombra84 »

Forse perde oggi
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da balbysauro »

tennisfan82 ha scritto:50 set consecutivi vinti sulla terra da Nadal
:D
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da Nickognito »

H2H su terra (2005-2018, minimo due sconfitte), percentuale di vittorie di Nadal.

vs Thiem 66.7%
vs Djokovic 68.1%
vs Fognini 71.4%
vs Murray 77.8%
vs Federer 86.7%

Come detto, Thiem e' un buon specialista e 10 a 1 era una buona quota :)
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eddie v.
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da eddie v. »

Nadal ha vinto 50 degli ultimi 52 set giocati su terra battuta.
Federer rullo compressore. Torna numero 1.
Ottimo tabellone per lo svizzero a Roma.
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da Lyndon79 »

Nadal che perde il servizio 5 volte in due set e 21 giochi overall. Non male :) .
Thiem era stato troppo ridicolizzato (per quale motivo, poi) nelle ultime pagine qui :(. Si', non appariva in forma, ma su.
D'altra parte, nel difendere Thiem, JR e Nickognito mostrano la loro et#, ehm, esperienza e conoscenza del giuoco :oops: :D .
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da Nickognito »

Borg (1974-1981)

Ramirez 60%
Panatta 80%

Nessun altro lo ha battuto due volte.
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da alessandro »

Federer n. 1

Thiem era troppo brutto per essere vero.
Bravo l’allenatore di Thiem per questa tattica di pallate altissime sul rovescio di Nadal, a specchio la tattica che Nadal usa solitamente.

Comunque l’austriaco ha sfoderato alcuni rovesci maiuscoli.
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da tennisfan82 »

Thiem è un colpitore clamoroso, ma oggi Nadal era davvero sottotono
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da NNick87 »

Nickognito da i numeri... :roll: #113#

Mi sembra fisiologica la pausa di un giocatore che rientra da un infortunio e gioca 3 tornei di fila.

Direi anche che con questa sconfitta ci siamo giocati le possibilità di veder vincere qualcun altro a Parigi.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da Nickognito »

NNick87 ha scritto:Nickognito da i numeri... :roll: #113#
ma tu non gli accenti!
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da Mr Moonlight »

NNick87 ha scritto:Nickognito da i numeri... :roll: #113#
Se ci scommetteva 1000 euro a botta ora avrebbe rosicato :D :D :D
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da maxredo »

ludega ha scritto:Quando entri in campo convinto dei tuoi mezzi! :D :D :lol: :lol:

Immagine
Eh si proprio demotivato!
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da Nickognito »

Mr Moonlight ha scritto:
NNick87 ha scritto:Nickognito da i numeri... :roll: #113#
Se ci scommetteva 1000 euro a botta ora avrebbe rosicato :D :D :D
e invece ho scommesso Thiem. E Bertens :)
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da ludega »

Nadal ha sbagliato più oggi che nelle 15 partite precedenti messe insieme :D :D

Come l'anno scorso a Roma Thiem ne approfitta e potrebbero rincontrarsi al Foro sempre nei quarti....
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da Alessandro Berni »

Ho capito che per conquistare il n. 1 del mondo di questi tempi, la mossa segreta è "non giocare".
Perciò insisto a non giocare, così vediamo se con la regola degli altrui scarti diventerò n. 1.
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You could say I'm the desperate kind
"
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da stefano61 »

ludega ha scritto:
Nadal ha sbagliato più oggi che nelle 15 partite precedenti messe insieme :D :D

Come l'anno scorso a Roma Thiem ne approfitta e potrebbero rincontrarsi al Foro sempre nei quarti....

Beh, a sto punto, non si dica che è un caso.... Thiem, se gli entrano i colpi, su terra rapida è davvero forte, non è che Nadal gioca male solo contro di lui.
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da ludega »

stefano61 ha scritto: Beh, a sto punto, non si dica che è un caso.... Thiem, se gli entrano i colpi, su terra rapida è davvero forte, non è che Nadal gioca male solo contro di lui.
Evidentemente non è un caso: ma c'è bisogno di una giornata negativa di Nadal, oggi sul 5-5 un Nadal in buona giornata non regala di nuovo il break in quel modo con due errori enormi come quelli
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da stefano61 »

ludega ha scritto:
c'è bisogno di una giornata negativa di Nadal
Non dico certo che Thiem, qui sopra, sia più forte del miglior Nadal, ma i margini di superiorità non sono enormi - almeno 2 set su 3.
Nadal stradomina anche perchè non ha quasi avversari, appena un giocatore serio viene fuori la faccenda si complica anche per lui.

Parigi, 3 set su 5, altro discorso. Lì, i margini son maggiori.
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da ludega »

stefano61 ha scritto:
Non dico certo che Thiem, qui sopra, sia più forte del miglior Nadal, ma i margini di superiorità non sono enormi - almeno 2 set su 3.
Nadal stradomina anche perchè non ha quasi avversari, appena un giocatore serio viene fuori la faccenda si complica anche per lui.

Parigi, 3 set su 5, altro discorso. Lì, i margini son maggiori.
Ho capito ma tra "il miglior Nadal" e la versione di oggi, ci può essere anche una via di mezzo. Tipo quella della finale di questo torneo l'anno scorso... Oggi ha giocato proprio male per i suoi standard

Thiem è stato bravissimo come posizione dei piedi in campo, sempre con i piedi vicino alla riga di fondo come aveva fatto l'anno scorso a Roma....
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da laplaz »

Bene dai, ci voleva.
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da Johnny Rex »

stefano61 ha scritto:.
Nadal stradomina anche perchè non ha quasi avversari, appena un giocatore serio viene fuori la faccenda si complica anche per lui.
Stefano, ok, lo hai scritto per Nadal, lo hai scritto per Federer, per Djokovic, per tutti i moderni , si è capita la storia degli avversari :)
Gli è che comunque Nadal ha dimostrato più e più volte di battere anche i suoi avversari al meglio, la sconfitta di oggi non è che cambi questa realtà acclarata. Era un po' sottotono già ieri e forse quest'anno più motivato a riconquistare Roma, che non vince dal 2013, piuttosto che un torneo vinto di recente.

Thiem è un buono specialista della terra battuta, come lo è la Bertens (64 vittorie nelle ultime 78 partite sul rosso) , ha fatto più lui contro Nadal che non quello che i vari Solomon, Vilas, Barazzutti, i mitici specialisti degli anni 70' fecero contro Borg :)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da ciccio »

Penso abbia contato lá combinazione altura-terra, che é favorevole a Thiem
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da stefano61 »

ludega ha scritto:
Thiem è stato bravissimo come posizione dei piedi in campo, sempre con i piedi vicino alla riga di fondo come aveva fatto l'anno scorso a Roma....
A me sembra che, quando Thiem gioca bene, Nadal abbia chiari problemi - almeno in certe condizioni particolarmente veloci, come pure lo scorso anno a Roma.
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da stefano61 »

Johnny Rex ha scritto:
si è capita la storia degli avversari :)
Gli è che comunque Nadal ha dimostrato più e più volte di battere anche i suoi avversari al meglio, la sconfitta di oggi non è che cambi questa realtà acclarata. Era un po' sottotono già ieri e forse quest'anno più motivato a riconquistare Roma, che non vince dal 2013, piuttosto che un torneo vinto di recente.
Mica discuto il valore di Nadal.

Ma un solo avversario forte può già fare una certa differenza. Non so se questo si sia capito. :)
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da ludega »

Johnny Rex ha scritto: Stefano, ok, lo hai scritto per Nadal, lo hai scritto per Federer, per Djokovic, per tutti i moderni , si è capita la storia degli avversari :)
F.F.
:D :D

Certo gli avversari diventano grandi solo quando battono il campione, altrimenti sono scarsi.... :D :D

La stessa partita tre settimane fa a Montecarlo è stata un massacro a favore di Nadal ed ecco che Thiem infatti era un mediocre. Oggi diventa di nuovo un giocatore serio, un avversario forte... :D :D

Per me non è né uno né l'altro. Non è né scarso né un grande avversario
Ultima modifica di ludega il ven mag 11, 2018 10:04 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da Mr Moonlight »

Nickognito ha scritto:
Mr Moonlight ha scritto:
NNick87 ha scritto:Nickognito da i numeri... :roll: #113#
Se ci scommetteva 1000 euro a botta ora avrebbe rosicato :D :D :D
e invece ho scommesso Thiem. E Bertens :)
Perché hai ragionato e non giocato per vincere briciole e perdere migliaia di euro. Bravo tu sei! :D :D
Io ho giocato solo la Bertens (e al gcn mi pare di aver messo l'altra #1# #1# )
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da eddie v. »

per nadal sarebbe stato meglio perdere un set in due match che due in uno solo
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da tennisfan82 »

Shapovalov ha una facilità di gioco che non vedevo dai tempi del primo Federer.

Ecco l'ho detto :D
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da ferryboat »

ciccio ha scritto:Penso abbia contato lá combinazione altura-terra, che é favorevole a Thiem
Mah, non saprei. Io ho la Thim ma in altura non prende tanto. In pianura invece 5 tacche.
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da ferryboat »

Johnny Rex ha scritto: Thiem è un buono specialista della terra battuta, come lo è la Bertens (64 vittorie nelle ultime 78 partite sul rosso) , ha fatto più lui contro Nadal che non quello che i vari Solomon, Vilas, Barazzutti, i mitici specialisti degli anni 70' fecero contro Borg :)

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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da marat77 »

tennisfan82 ha scritto:Shapovalov ha una facilità di gioco che non vedevo dai tempi del primo Federer.

Ecco l'ho detto :D
Beh io quando parlavo di difficoltà sulla terra non intendevo a Madrid :-D
Le condizioni qui favoriscono molto il suo gioco e i problemi con il rovescio non paiono così gravi.
A parte non so quante risposte tirate lunghe sulle seconde di Edmund(che per me è un buonissimo colpitore).
Però il ragazzo oltre al talento ha la tigna.
Perso il secondo set dopo aver avuto 1 MP mi pare, non ha mollato, è rimasto attaccato la partita e dopo io break ha tenuto agevolmente tutti i turni di servizio.
Bravo Bravo.
Molto contento della sua semifinale.
Vediamo come si comporta contro la solidità di Zverev domani.

Mi fa piacere anche la vittoria di Thiem contro Nadal.
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da balbysauro »

Anderson in vantaggio nei precedenti con Thiem 8-0 :o

diciamo che per l'austriaco è una bella prova del 9
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Re: ATP Madrid: L'incertezza regna sovrana

Messaggio da balbysauro »

mai sulla terra, a onor del vero
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