The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda Nickognito » dom lug 15, 2018 3:26 pm

fabio86 ha scritto:, entrando nell'ultimo parziale eravamo 4/6 Nadal e 3/12 (mi sembra) Djoko.
Una differenza enorme, che indica le maggiori chance avute dal serbo nel corso dei 4 set.


ripeto, e' un modo di considerare i numeri per me totalmente errato.

Nei due set in cui Djokovic avrebbe avuto molte piu' occasioni (12 palle break a 6, sta li' la differenza), ha preso 12-6 nei giochi, pero'. In quei due set dove Djokovic ha avuto molte piu' chance, Nadal ha fatto 13 punti in piu'.

Nel terzo set, Nadal ha fatto gli stessi punti di Djokovic. Ha avuto piu' occasioni Djokovic in quei due set o Nadal nel terzo (o nel quinto)?

Per me un 63, con un po' di occasioni sfruttate, al massimo diventa un 6 pari e poi si vede. Un 9-9 pari al tiebreak molto piu' facilmente cambia tutto.

Io vedo le occasioni pari, nel match, al limite meglio sfruttate dal serbo. La vera differenza e' che Djokovic ha vinto un singolo set nettamente e Nadal nessuno, alla fine, primo set decisivo, come del resto in 45 dei loro 51 confronti, e in 18 dei 20 confronti importanti (slam, olimpiadi, masters, davis).
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda Nickognito » dom lug 15, 2018 3:28 pm

In ogni caso ne parlo come della finale, un set vinto da Anderson mi sorprenderebbe molto.
Non mi ricordo io chi ha dato ad Anderson il 30%, ho piu' possibilita' io di un foursome con 4 ventenni. :D
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda fabio86 » dom lug 15, 2018 3:33 pm

Nickognito ha scritto:In ogni caso ne parlo come della finale, un set vinto da Anderson mi sorprenderebbe molto.
Non mi ricordo io chi ha dato ad Anderson il 30%, ho piu' possibilita' io di un foursome con 4 ventenni. :D


Mi sembra marat.

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda Nickognito » dom lug 15, 2018 3:34 pm

ah allora forse erano mani avanti.
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda fabio86 » dom lug 15, 2018 3:37 pm

Se avesse recuperato, per come stava giocando si poteva azzardare, diciamo.
Il problema è che non può aver recuperato, e Nole ha avuto un match duro, non due di fila, e spalmato in due giorni.

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda fabio86 » dom lug 15, 2018 3:40 pm

Comunque paoolino diceva che il campo quest'anno ha retto meglio.
Verissimo, il confronto con l'anno scorso è impietoso, non ci sono le voragini a fondocampo.
Tagliare l'erba un mm e mezzo più alta ha dato i suoi frutti, con questo caldo.

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda Nickognito » dom lug 15, 2018 3:42 pm

fabio86 ha scritto:Se avesse recuperato, per come stava giocando si poteva azzardare, diciamo.


Nella storia del torneo, da quando e' stato abolito il challenge round solo un giocatore senza majors gia' vinti in carriera ha battuto in finale un ex vincitore di Wimbledon: Michael Stich nel 1991 contro Boris Becker.

Il totale in queste circostanze e' 14-1 per l'ex vincitore 9 volte su 14 per 3 set a 0.

Qui ci prova un giocatore infortunato molto limitato contro un triplice vincitore del torneo tra i migliori di sempre.

Possibilita' iniziali sotto l'1%, abbastanza largamente. Ma anche al meglio fisicamente sarebbero state 1-2%, non di piu'. Qui non e' solo questione di centrale e n.1, ma di centrale contro il grende giocatore e in finale.
Ultima modifica di Nickognito il dom lug 15, 2018 3:53 pm, modificato 3 volte in totale.
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda fabio86 » dom lug 15, 2018 3:43 pm

Infatti, un azzardo, in queste condizioni è fantascienza. :D

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda Nickognito » dom lug 15, 2018 4:02 pm

Sinceramente a me sta venendo il dubbio che il servizio di Nole sia proprio migliorato tecnicamente in seguito all'infortunio.
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda fabio86 » dom lug 15, 2018 4:07 pm

Vedremo, la partita di oggi direi non molto indicativa. :D

Peccato questa finale, per il secondo anno consecutivo.

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda Nickognito » dom lug 15, 2018 4:33 pm

La sconfitta peggiore in finale a Wimbledon degli ultimi 30 anni e' di Nalbandian, 6 giochi. Anderson e' piu' stanco e gioca con un avversario molto piu' forte ed esperto, ma credo che fara' meglio e chiaramente gia' ha fatto meglio come finali in carriera. Del resto il rendimento in finale in carriera di Nalbandian e' il peggiore di sempre nella storia slam, di un nonnulla dietro Chris Lewis. Considerato anche l'avversario, direi il peggior finalista tra gli innumerevoli che ci sono stati, nella storia (come rendimento in finale, ovvio).
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda balbysauro » dom lug 15, 2018 4:40 pm

Nickognito ha scritto:La sconfitta peggiore in finale a Wimbledon degli ultimi 30 anni e' di Nalbandian, 6 giochi. Anderson e' piu' stanco e gioca con un avversario molto piu' forte ed esperto, ma credo che fara' meglio e chiaramente gia' ha fatto meglio come finali in carriera. Del resto il rendimento in finale in carriera di Nalbandian e' il peggiore di sempre nella storia slam, di un nonnulla dietro Chris Lewis. Considerato anche l'avversario, direi il peggior finalista tra gli innumerevoli che ci sono stati, nella storia (come rendimento in finale, ovvio).


Pioline
due finali slam perse, una a Wimbledon, una allo Us Open
in entrambi i casi 0-3 senza arrivare a 5 in un set

Anderson potrebbe fare qualcosa di molto, molto simile


il francese sempre contro Sampras, qua Nadal e Djokovic, siamo lì

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda Nickognito » dom lug 15, 2018 4:42 pm

Ho capito, ma meglio arrivare 4 volte su 6 con Sampras a 4 giochi che farne 2 di media con Hewitt. Hewitt e' uno dei peggiori vincitori di Wimbledon della storia, Nalbandian poi mica era vecchio o stanco...
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda balbysauro » dom lug 15, 2018 4:49 pm

sì sì, mi era solo venuto in mente il parallelo tra il francese e il sudafricano

fare 4 game in finale con uno dei peggiori numeri uno di sempre (anche se sul momento si pensava che la carriera di Hewitt sarebbe stata diversa) è per me la peggior prestazione in finale a Wimbledon, per distacco
almeno tra quelle che ho avuto modo di vedere, per questioni anagrafiche

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda balbysauro » dom lug 15, 2018 4:50 pm

dai che forse Anderson farà meglio di Pioline
(certo, questo Djokovic non è il Sampras degli anni d''oro)

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda Nickognito » dom lug 15, 2018 4:54 pm

balbysauro ha scritto:sì sì, mi era solo venuto in mente il parallelo tra il francese e il sudafricano

fare 4 game in finale con uno dei peggiori numeri uno di sempre (anche se sul momento si pensava che la carriera di Hewitt sarebbe stata diversa) è per me la peggior prestazione in finale a Wimbledon, per distacco
almeno tra quelle che ho avuto modo di vedere, per questioni anagrafiche



si', ma infatti si parla di uno che non ha mai fatto mai finale e che quell'anno la fece battendo nei quarti e in semifinale Lapentti e Malisse entrambi in 5 set. Il livello era quello.
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda fabio86 » dom lug 15, 2018 5:32 pm

Bravissimo Nole.
Anderson più di così non poteva dare, quasi vince pure un set.

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda babaoriley » dom lug 15, 2018 5:36 pm

ora manca solo il ritorno di Murray a NY e il ritorno dei FabFour è completato.
Per la serie "Ritorno al Futuro"..

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda NNick87 » dom lug 15, 2018 5:46 pm

Non male per chi sull’erba non voleva proprio andare! :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.

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Messaggioda alessandro » dom lug 15, 2018 5:46 pm

fabio86 ha scritto:Bravissimo Nole.
Anderson più di così non poteva dare, quasi vince pure un set.

Anderson comincia a giocare dopo le 2 o 3 ore
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda marat77 » dom lug 15, 2018 5:51 pm

fabio86 ha scritto:
Nickognito ha scritto:In ogni caso ne parlo come della finale, un set vinto da Anderson mi sorprenderebbe molto.
Non mi ricordo io chi ha dato ad Anderson il 30%, ho piu' possibilita' io di un foursome con 4 ventenni. :D


Mi sembra marat.


E cribbio 70-30 mi pare di averlo dato molto favorito.
Gilbert per dire ha detto 81-19.
Non così tanto più di me.
Poi se per te era 100% ci dovevi scommettere un cospiscuo importo.
2014 - a meta' torneo: "Nole non vincera' mai piu' Wimbledon" (cit.Sottoscritto)

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda marat77 » dom lug 15, 2018 5:51 pm

Intanto la mia firma torna di moda :lol: :lol:
2014 - a meta' torneo: "Nole non vincera' mai piu' Wimbledon" (cit.Sottoscritto)

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda eddie v. » dom lug 15, 2018 6:01 pm

non pensavo ad una vittoria così netta di Nole, anzi, avevo addirittura pronosticato la sorpresa :lol:
davvero un ritorno in grande stile del serbo, che prima fa il capolavoro con Nadal e poi rispetta in modo perentorio il ruolo di favorito d'obbligo per la finale.
Aveva una mente così ristretta che riusciva a guardare dal buco della serratura con tutti e due gli occhi.

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda Nickognito » dom lug 15, 2018 6:04 pm

marat77 ha scritto:Poi se per te era 100% ci dovevi scommettere un cospiscuo importo.


si', ma dovevi proprio scommettere 1000 euro per vincere qualcosa, e alla fine uno dopo una lunghissima semifinale puo' sempre avere un qualche risentimento muscolare o altro.
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Burian siberiano » dom lug 15, 2018 7:20 pm

Finale bruttissima. Nole fortunato a vincerla in 3, Anderson meritava il quarto set. Diritto steccato sul set point che atterra sulla linea è un segno, dopo 3 doppi falli commessi in quel game.

Arrivedeci a Toronto sperando che Babbo Natale decida di non giocare
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda Johnny Rex » dom lug 15, 2018 7:20 pm

balbysauro ha scritto:
Nickognito ha scritto:La sconfitta peggiore in finale a Wimbledon degli ultimi 30 anni e' di Nalbandian, 6 giochi. Anderson e' piu' stanco e gioca con un avversario molto piu' forte ed esperto, ma credo che fara' meglio e chiaramente gia' ha fatto meglio come finali in carriera. Del resto il rendimento in finale in carriera di Nalbandian e' il peggiore di sempre nella storia slam, di un nonnulla dietro Chris Lewis. Considerato anche l'avversario, direi il peggior finalista tra gli innumerevoli che ci sono stati, nella storia (come rendimento in finale, ovvio).


Pioline
due finali slam perse, una a Wimbledon, una allo Us Open
in entrambi i casi 0-3 senza arrivare a 5 in un set

Anderson potrebbe fare qualcosa di molto, molto simile


il francese sempre contro Sampras, qua Nadal e Djokovic, siamo lì


Mecir, RagazZI, che dimenticate perchè ci piace più di Anderson :)

12 games in 6 set nelle 2 finali contro Lendl, difficile fare peggio.

Bifinalisti negativi, il povero Kevin, citato Pioline, pure Soderling abbastanza male .

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Re: RE: Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda BackhandWinner » dom lug 15, 2018 7:34 pm

ludega ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:Col senso tattico di Nadal lo svizzero ora puntava ai 30 Slam.


Nadal ha impostato il 90% della sua carriera su uno schema, tirare il dritto arrotato sul rovescio dell'altro essendo mancino... :D :D

Non è che siccome con Djokovic funziona male allora è un genio della tattica... :) :)
.
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda fabio86 » dom lug 15, 2018 7:36 pm

Ma non si è mai accontentato di questo.
Ha migliorato praticamente ogni aspetto del suo gioco, dal servizio, al rovescio, al gioco a rete (e una delle spinte è stato proprio Djokovic e le sconfitte da lui inflitte nel 2011. L'anno dopo Nadal si ripresentò con il rovescio lungolinea, fino a quel momento assente nel suo repertorio).
Poi adesso che il dritto e il fisico non sono più quelli di 10 anni fa compensa con le altre doti acquisite, tra cui una sapienza tattica rara in campo, sì.

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Nickognito » dom lug 15, 2018 8:27 pm

Se tralasciamo l'Australia quando non contava, sudafricani molto male nelle prove dello slam. Curren 0-2, Anderson 02, Drysdale 0-1, Sturgess 0-3

Aggiungendo Ferreira e lo stesso Kriek negli slam veri, e Bob Hewitt siamo a una ventina di semifinali senza mai vittorie.

Anche nel femminile Reynolds finalista a Wimbledon, Coetzer tre semifinali....

La nazione meno efficace in assoluto, in questo, direi.

Pero' hanno una Davis.
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Johnny Rex » dom lug 15, 2018 8:46 pm

Nickognito ha scritto:Se tralasciamo l'Australia quando non contava, sudafricani molto male nelle prove dello slam. Curren 0-2, Anderson 02, Drysdale 0-1, Sturgess 0-3

Aggiungendo Ferreira e lo stesso Kriek negli slam veri, e Bob Hewitt siamo a una ventina di semifinali senza mai vittorie.

Anche nel femminile Reynolds finalista a Wimbledon, Coetzer tre semifinali....

La nazione meno efficace in assoluto, in questo, direi.

Pero' hanno una Davis.


Senza avere giocato la Finale, per inciso :)

Comunque sì, impossibile fare peggio. In cronaca Pero riferiva di una conversazione con klaas che parlava di una Federazione senza soldi, fra l'altro

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda NNick87 » dom lug 15, 2018 9:21 pm

fabio86 ha scritto:Ma non si è mai accontentato di questo.
Ha migliorato praticamente ogni aspetto del suo gioco, dal servizio, al rovescio, al gioco a rete (e una delle spinte è stato proprio Djokovic e le sconfitte da lui inflitte nel 2011. L'anno dopo Nadal si ripresentò con il rovescio lungolinea, fino a quel momento assente nel suo repertorio).
Poi adesso che il dritto e il fisico non sono più quelli di 10 anni fa compensa con le altre doti acquisite, tra cui una sapienza tattica rara in campo, sì.


Assolutamente d’accordo.
Non so come si possa negare l’evoluzione tecnico tattica di Nadal. Pazzesco.

Se c’e Una cosa più odiosa di un federasta, son due federasti che fanno comunella. :-?
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Johnny Rex » dom lug 15, 2018 9:45 pm

Ancora sulla vera finale (ieri).
Mah, per me col discorso delle "versioni al meglio" ci stiamo (un bel po') avvitando su noi stessi.
Ieri gara per me non così dissimile dalla finale australiana di 6 anni fa (come tema tattico, non per i ritmi pazzeschi ed irripetibili delle loro versioni di allora) , Djokovic in chiaro vantaggio tecnico e tattico, un po' sprecone, e Nadal ad essere per forza di cose più varo ed offensivo del solito, e che arriva ad un passo da una vittoria per chiunque altro impossibile.
Chiaro che non erano Nole 2015 e Rafa 2008 ,ma son state comunque per certi tratti buone versioni (Ottime, se non superlative, al quinto) .
Diciamo pure che, terra ovviamente esclusa, Djokovic (al meglio o quasi) è l'unico giocatore col quele Nadal sa di dover variare/forzare per uscire dagli schemi classici, sia col servizio (miami 2011 ed AO 012) sia andando più spesso a rete ed utilizzando molto di più la palla corta (ieri) .

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Ombra84 » dom lug 15, 2018 10:04 pm

Johnny Rex ha scritto:Ancora sulla vera finale (ieri).
Mah, per me col discorso delle "versioni al meglio" ci stiamo (un bel po') avvitando su noi stessi.
Ieri gara per me non così dissimile dalla finale australiana di 6 anni fa (come tema tattico, non per i ritmi pazzeschi ed irripetibili delle loro versioni di allora) , Djokovic in chiaro vantaggio tecnico e tattico, un po' sprecone, e Nadal ad essere per forza di cose più varo ed offensivo del solito, e che arriva ad un passo da una vittoria per chiunque altro impossibile.
Chiaro che non erano Nole 2015 e Rafa 2008 ,ma son state comunque per certi tratti buone versioni (Ottime, se non superlative, al quinto) .
Diciamo pure che, terra ovviamente esclusa, Djokovic (al meglio o quasi) è l'unico giocatore col quele Nadal sa di dover variare/forzare per uscire dagli schemi classici, sia col servizio (miami 2011 ed AO 012) sia andando più spesso a rete ed utilizzando molto di più la palla corta (ieri) .

F.F.


A me incuriosce di più il fatto che a New York Rafa sia avanti negli h2h, quando appunto fuori dalla terra gli è attualmente inferiore nettamente sia in Australia che a Wimbledon
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.

dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda fabio86 » dom lug 15, 2018 10:09 pm

A NY Nole è sotto pure con Murray, mi sembra.
E' proprio il torneo dove rende peggio (terra a parte).

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Johnny Rex » dom lug 15, 2018 10:14 pm

Ombra84 ha scritto:
A me incuriosce di più il fatto che a New York Rafa sia avanti negli h2h, quando appunto fuori dalla terra gli è attualmente inferiore nettamente sia in Australia che a Wimbledon


Va detto anche che la F 2013 la buttò un po' via dopo essere avanti di un break nel terzo, dopo 3 PB mancate nel nono game di fatto perse il set e poi smise di giocare. A NY in generale non è avanti con nessuno degli altri plurivincitori slam .

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Ombra84 » dom lug 15, 2018 10:18 pm

Johnny Rex ha scritto:
Ombra84 ha scritto:
A me incuriosce di più il fatto che a New York Rafa sia avanti negli h2h, quando appunto fuori dalla terra gli è attualmente inferiore nettamente sia in Australia che a Wimbledon


Va detto anche che la F 2013 la buttò un po' via dopo essere avanti di un break nel terzo, dopo 3 PB mancate nel nono game di fatto perse il set e poi smise di giocare. A NY in generale non è avanti con nessuno degli altri plurivincitori slam .

F.F.

Beh nel topicone allora lo avete dato troppo presto favorito? :wink:
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.

dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.

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fabio86
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda fabio86 » dom lug 15, 2018 10:23 pm

Per me infatti non è così favorito. Il problema è che la concorrenza è sempre quella.
Murray e Wawrinka a terra, Federer 37enne, Nadal ha fatto un grande sforzo, non so se potrà ritrovare la forma newyorchese dell'anno scorso.
Djoko è quello più fresco al momento, in fiducia e ancora con margini di miglioramento, probabilmente.
Occhio a Delpo, magari non per vincere il torneo, ma ha sempre un exploit nelle corde. Chi lo incontra prima della finale rischia.

Ombra84
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Ombra84 » dom lug 15, 2018 10:25 pm

Vabbè Nadal avrà fatto anche un grosso sforzo, ma se ora si fa un mese di vacanza ae voglia a recuperare.
Certo magari non basterà :wink:
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.

dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda fabio86 » dom lug 15, 2018 10:30 pm

Tutto è possibile.
Ad oggi sono comunque i primi due favoriti, non certo due outsider, eh.

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Johnny Rex » dom lug 15, 2018 10:30 pm

@Ombra; perchè diversamente dal solito, non è partito alla Grande in Australia ,ed è (non appare) in visibile crescendo di condizione. Poi si sa che vincere ajuta a vincere.

Ultimi giocatori a vincere il primo torneo della loro annata a Wimbledon;

Stich 1991
Krajicek 1996 (unico torneo dell'anno)
Ivanisevic 2001 (unico torneo dell'anno)

F.F.
"E rivelo qui un dato preoccupante. Mi tocca pensare a balbysauro diverse volte al giorno. Ormai, e' una schiavitu' "


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