The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

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YesWeCan91
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda YesWeCan91 » dom lug 15, 2018 10:41 pm

A posteriori (trionfo dei SE e dei MA,mi rendo conto)grandissima occasione persa da Cilic,solo adesso mi son reso conto,avrebbe giocato semi con Anderson e finale con un giocatore reduce da una maratona (nel caso di Nadal,addirittura due consecutive).Ovviamente l’eventuale semi Cilic-Anderson non avrebbe “costretto” (al 99% diciamo :D ) Rafa e Nole a giocare anche sabato,ma lotta sarebbe stata lotta,a prescindere,l’abbiamo visto.Cilic per me sarebbe partito alla pari in una finale con Djokovic.Ma son tutte ipotesi e mie sensazioni,contano davvero il giusto.

Kevin Anderson quello a cui darei il voto migliore,10 e lode (anzi 10 e CMON :) ):tabellone più antipatico di tutti per arrivare ai quarti,poi due vere e proprie imprese,una dopo l’altra,l’upset e la prova del nove più tosta della storia,il dritto con la mano sinistra,l’orgoglio del terzo set di oggi,rimarranno tutte queste cose,e non la stucchevole polemica sul tie break nel quinto set (oggi i telecronisti italiani non parlavano d’altro durante il match).Fosse stato al 100% dal punto di vista fisico sicuramente ci avrebbe regalato un match diverso,è vero,coi due giocatori probabilmente più “vicini”nel punteggio,ma Djokovic non avrebbe mai perso una finale slam con Anderson,ne sono certo.Avrebbe meritato di vincere il terzo,finale di set comunque divertente e di buon livello (ma se non lo breakki quando commette 3 doppi falli...).

Djokovic da 10 pieno,finale troppo facile,tabellone molto abbordabile in generale,ma QUELLA semi.Match simbolo dell’anno,al momento anche il match preferito di Nole della carriera,ne son certo :) “La vittoria dell’uomo Nole”,grandissimo Johnny Rex,as usual.Titolo azzeccatissimo,sintesi perfetta,davvero. :wink:
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda NNick87 » dom lug 15, 2018 10:53 pm

Ombra84 ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Ancora sulla vera finale (ieri).
Mah, per me col discorso delle "versioni al meglio" ci stiamo (un bel po') avvitando su noi stessi.
Ieri gara per me non così dissimile dalla finale australiana di 6 anni fa (come tema tattico, non per i ritmi pazzeschi ed irripetibili delle loro versioni di allora) , Djokovic in chiaro vantaggio tecnico e tattico, un po' sprecone, e Nadal ad essere per forza di cose più varo ed offensivo del solito, e che arriva ad un passo da una vittoria per chiunque altro impossibile.
Chiaro che non erano Nole 2015 e Rafa 2008 ,ma son state comunque per certi tratti buone versioni (Ottime, se non superlative, al quinto) .
Diciamo pure che, terra ovviamente esclusa, Djokovic (al meglio o quasi) è l'unico giocatore col quele Nadal sa di dover variare/forzare per uscire dagli schemi classici, sia col servizio (miami 2011 ed AO 012) sia andando più spesso a rete ed utilizzando molto di più la palla corta (ieri) .

F.F.


A me incuriosce di più il fatto che a New York Rafa sia avanti negli h2h, quando appunto fuori dalla terra gli è attualmente inferiore nettamente sia in Australia che a Wimbledon


E' più probabile arrivare in forma a NY se il tuo obiettivo stagionale è parigi, piuttosto che se si già in forma a Melbourne.
Diciamo che Djokovic si è sempre ripsarmiato poco in carriera.
Dal 2017 al 2016 solo in 3 occasioni non ha vinto almeno 2 tornei tra AO, IW e Miami. E guarda caso a NY ha sempre perso dalle semi in poi, quando non era sufficiente l'ordinaria amministrazione. Le due vittorie a NY sono arrivate nei suoi due anni migliori, ma nel 2011 e nel 2015 il margine sul secondo garantiva una certa tranquillità.

ps: ho rivisto i risultati del 2015. Sono qualcosa di inumano. :-? :o
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda marat77 » dom lug 15, 2018 11:12 pm

Più che altro Djokovic ha fatto finale a NY dal 2010 al 2016 incluso tranne il 2014 e quella famosa semifinale con Nishikori.
Ha perso 2 finali da un Nadal in formato deluxe(ma nel 2013 era break avanti nel terzo e poi blackout).
Una da Murray recuperando da 2-0 sotto con la bora di Trieste e nel 2016 con Wawrinka ma già mentalmente calato dopo Parigi.

Forse i suoi veri rammarichi sono la semifinale con Nishikori che credo se la sia legata al dito visto che da allora il Jappo non lo batte mai.
Certo Cilic in super forma ma insomma avrei voluto vederlo contro Nole nella sua prima finale Slam.
E il quinto set con Murray nel 2012 dopo aver recuperato da 0-2.
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda marat77 » dom lug 15, 2018 11:15 pm

YesWeCan91 ha scritto:A posteriori (trionfo dei SE e dei MA,mi rendo conto)grandissima occasione persa da Cilic,solo adesso mi son reso conto,avrebbe giocato semi con Anderson e finale con un giocatore reduce da una maratona (nel caso di Nadal,addirittura due consecutive).Ovviamente l’eventuale semi Cilic-Anderson non avrebbe “costretto” (al 99% diciamo :D ) Rafa e Nole a giocare anche sabato,ma lotta sarebbe stata lotta,a prescindere,l’abbiamo visto.Cilic per me sarebbe partito alla pari in una finale con Djokovic.Ma son tutte ipotesi e mie sensazioni,contano davvero il giusto.

Kevin Anderson quello a cui darei il voto migliore,10 e lode (anzi 10 e CMON :) ):tabellone più antipatico di tutti per arrivare ai quarti,poi due vere e proprie imprese,una dopo l’altra,l’upset e la prova del nove più tosta della storia,il dritto con la mano sinistra,l’orgoglio del terzo set di oggi,rimarranno tutte queste cose,e non la stucchevole polemica sul tie break nel quinto set (oggi i telecronisti italiani non parlavano d’altro durante il match).Fosse stato al 100% dal punto di vista fisico sicuramente ci avrebbe regalato un match diverso,è vero,coi due giocatori probabilmente più “vicini”nel punteggio,ma Djokovic non avrebbe mai perso una finale slam con Anderson,ne sono certo.Avrebbe meritato di vincere il terzo,finale di set comunque divertente e di buon livello (ma se non lo breakki quando commette 3 doppi falli...).

Djokovic da 10 pieno,finale troppo facile,tabellone molto abbordabile in generale,ma QUELLA semi.Match simbolo dell’anno,al momento anche il match preferito di Nole della carriera,ne son certo :) “La vittoria dell’uomo Nole”,grandissimo Johnny Rex,as usual.Titolo azzeccatissimo,sintesi perfetta,davvero. :wink:


Boh con Cilic è stato ad un punto dal vincere in due set al Queens su un’erba più veloce e ancora non era così in forma come a Wimbledon.
Poi tutto può essere.
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda ludega » lun lug 16, 2018 10:59 am

Johnny Rex ha scritto:Ancora sulla vera finale (ieri).

Ieri gara per me non così dissimile dalla finale australiana di 6 anni fa (come tema tattico, non per i ritmi pazzeschi ed irripetibili delle loro versioni di allora) , Djokovic in chiaro vantaggio tecnico e tattico, un po' sprecone, e Nadal ad essere per forza di cose più varo ed offensivo del solito, e che arriva ad un passo da una vittoria per chiunque altro impossibile.
Chiaro che non erano Nole 2015 e Rafa 2008 ,ma son state comunque per certi tratti buone versioni (Ottime, se non superlative, al quinto) .
Diciamo pure che, terra ovviamente esclusa, Djokovic (al meglio o quasi) è l'unico giocatore col quele Nadal sa di dover variare/forzare per uscire dagli schemi classici, sia col servizio (miami 2011 ed AO 012) sia andando più spesso a rete ed utilizzando molto di più la palla corta (ieri) .

F.F.


Tutto giusto, Djokovic costringe Nadal a cercare soluzioni diverse perché quelle che usa in tutti gli altri match non bastano. Questo soprattutto fuori dalla terra battuta. Non è una scelta tattica ma una necessità. Se potesse giocherebbe come fa con gli altri 200 giocatori che incontra...

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Lyndon79 » lun lug 16, 2018 11:10 am

Tra le varie percezioni cannate di questo Wimbledon, almeno una ci avevo visto giusto: il fatto di aver visto benissimo Nole :)
Purtroppo la finale un po' cosi' - ma davvero bellissimo torneo, tra quarti e semifinale soprattutto.

Nole che era stato dato morto troppo presto - spesso su basi fisiche (crollato fisicamente, impossibile si riprenda, eccetera).
La sua voglia di rivalsa e di tornare a grandi livelli era comunque alta. Vero campione.
Al di la' del burnout mentale post vittoria francese e infortuni, non e' chiaro se ci sia stato dell'altro.

Comunque, tra campioni la percezione e' diversa. Qualche giorno fa, a Federer era stato chiesto, se vista l'eliminazione di Cilic e il fatto che il draw si fosse aperto nella parte alta, non sentisse ancora piu' pressione. Federer, dopo aver ammesso che nel passato gli era successo di giocare peggio in concomitanza dell'uscita di uno dei favoriti (immagino che si riferisse certamente a Nadal, RG 09), aggiunse qualcosa come: "ma il draw quest'anno non si e' aperto. Nadal E Djokovic sono ancora nel torneo".

Nole quindi ci sara', e ci sara' per i prossimi anni - anche se appare certamente un Nole piu' umano (menomale, direi, altrimenti si richiude baracca e burattini :) ), come detto bene da JR.

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Nickognito » lun lug 16, 2018 11:15 am

Lyndon79 ha scritto: Federer, dopo aver ammesso che nel passato gli era successo di giocare peggio in concomitanza dell'uscita di uno dei favoriti (immagino che si riferisse certamente a Nadal, RG 09), aggiunse qualcosa come: "ma il draw quest'anno non si e' aperto. Nadal E Djokovic sono ancora nel torneo".


Ma solo Backhandwinner e qualche federasta pensava il contrario, Federer e' Federer, mica un federasta :)
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda mp4/18 » lun lug 16, 2018 11:47 am

non ho visto un 15 di nulla. solo live score da eurosport.

direi che nole ha dissipato il mio dubbio sul fatto che potesse o meno essere accostato agli altri due condizionato alla risoluzione dopo il periodo buio della carriera. ben fatto. grandissimo. sono contento per lui e per i suoi tifosi
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda marat77 » lun lug 16, 2018 1:33 pm

mp4/18 ha scritto:non ho visto un 15 di nulla. solo live score da eurosport.

direi che nole ha dissipato il mio dubbio sul fatto che potesse o meno essere accostato agli altri due condizionato alla risoluzione dopo il periodo buio della carriera. ben fatto. grandissimo. sono contento per lui e per i suoi tifosi


Grazie, qui dentro però parlando di tifosi di Nole parlerei al singolare visto che sono da solo :-D
Più qualche simpatizzante vero e qualcuno estemporaneo solo come anti-Nadal :-D
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda maxredo » lun lug 16, 2018 1:39 pm

ludega ha scritto:
Tutto giusto, Djokovic costringe Nadal a cercare soluzioni diverse perché quelle che usa in tutti gli altri match non bastano. Questo soprattutto fuori dalla terra battuta. Non è una scelta tattica ma una necessità. Se potesse giocherebbe come fa con gli altri 200 giocatori che incontra...


Perchè per tattica cosa si intende? :D
Cambiare modo di giocare per provare a perdere? O per piacere personale? :-?

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda tuborovescio » lun lug 16, 2018 2:03 pm

maxredo ha scritto:
ludega ha scritto:
Tutto giusto, Djokovic costringe Nadal a cercare soluzioni diverse perché quelle che usa in tutti gli altri match non bastano. Questo soprattutto fuori dalla terra battuta. Non è una scelta tattica ma una necessità. Se potesse giocherebbe come fa con gli altri 200 giocatori che incontra...


Perchè per tattica cosa si intende? :D
Cambiare modo di giocare per provare a perdere? O per piacere personale? :-?


Secondo qualcuno Rafa vale un 4.4 di quelli che 'Ho perso ma almeno ho fatto il mio gioco' :D

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Burian siberiano » lun lug 16, 2018 2:21 pm

Bella la dedica al figlio durante la premiazione. Resta comunque grave che un giocatore non da erba abbia vinto 4 volte questo torneo. Anzi direi piuttosto scandaloso
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda ciccio » lun lug 16, 2018 6:17 pm

Burian siberiano ha scritto:Bella la dedica al figlio durante la premiazione. Resta comunque grave che un giocatore non da erba abbia vinto 4 volte questo torneo. Anzi direi piuttosto scandaloso

mah !
l'idea che il giocatore da erba sia servizio e volée e solo parziale
l'altra faccia della medaglia é che sappia rimanere sempre basso, sappia rispondere e sappia fare delle preparazioni corte, e in questo Djoko é maestro
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda loveboat » lun lug 16, 2018 6:44 pm

Burian siberiano ha scritto:Bella la dedica al figlio durante la premiazione. Resta comunque grave che un giocatore non da erba abbia vinto 4 volte questo torneo. Anzi direi piuttosto scandaloso

Chissa’se Lendl avrebbe vinto in queste condizioni. Credo di si’, almeno uno
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Nickognito » lun lug 16, 2018 6:47 pm

Burian siberiano ha scritto:Bella la dedica al figlio durante la premiazione. Resta comunque grave che un giocatore non da erba abbia vinto 4 volte questo torneo. Anzi direi piuttosto scandaloso


Pensa che Djokovic e Federer hanno vinto Parigi, addirittura!
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda tennisfan82 » lun lug 16, 2018 7:53 pm

Con le condizioni di gioco che ci sono oggi Muster secondo me un paio di semifinali le faceva :D
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda taylorhawkins89 » lun lug 16, 2018 8:02 pm

Lyndon79 ha scritto:
Nole che era stato dato morto troppo presto - spesso su basi fisiche (crollato fisicamente, impossibile si riprenda, eccetera).


Quando perdeva da Daniel e Paire al primo turno sul cemento americano veniva comunque dato primo favorito dai book per gli US Open. Merita una riflessione.(cit.)

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda maxredo » lun lug 16, 2018 8:17 pm

tennisfan82 ha scritto:Con le condizioni di gioco che ci sono oggi Muster secondo me un paio di semifinali le faceva :D


Con le condizioni di oggi hano fatto semi e finale Isner e Anderson non vedo perchè Muster potrebbe fare un paio di semifinali :)

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Nickognito » lun lug 16, 2018 8:21 pm

maxredo ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:Con le condizioni di gioco che ci sono oggi Muster secondo me un paio di semifinali le faceva :D


Con le condizioni di oggi hano fatto semi e finale Isner e Anderson non vedo perchè Muster potrebbe fare un paio di semifinali :)


Del Potro una semifinale, Ferrer zero, Wawrinka zero, Muster almeno due, sicuro :)
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda loveboat » lun lug 16, 2018 8:27 pm

Muster era un giocatore davvero brutto. Non e’ che siccome era un terraiolo come Nadal, allora poteva fare i risultati di Nadal.
Rafa ha una mano e una infinita’ di altre soluzioni che l’orrido austriaco certo non aveva
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Johnny Rex » lun lug 16, 2018 9:34 pm

Le stats della semifinale (di fatto Finale)

Novak Djokovic (SRB, tds 12°) b Rafel Nadal (ESP, TDs 2°) 64 36 76(9) 36 108

Djokovic ha vinto 119 punti su 176 giocati su suo servizio
E' stato Breakkato 4 volte , nel Quarto (Diritto in rete) e Sesto (diritto vincente Nadal) Game Secondo set, nel Secondo (rovescio vincente Nadal) ed Ottavo (diritto in rete) Game Quarto Set,su 6 occasioni in cui ha concesso palla break, Ne ha salvate 1 (diritto fuori Nadal) nel sesto Game Secondo set, 1 (Sw) nell'Ottavo game secondo set, 2 (Ace e risposta in rete di diritto di Nadal) nel 9° Game Quinto set, 3 (Rovescio Vincente, Ace e Diritto vincente) nel Quindicesimo Game Quinto Set
Ha servito 23 Aces, 31 SW e 4 DF Incidenza diretta al servizio pari al 33%
Dei 31 Sw ne ho calcolati 23 come vincenti e 8 come errori in risposta di Nadal (7 di diritto ed 1 di rovescio)

WINNERS:40 Diritti (7 Risposte) 18 Rovesci (1 risposta) 6 Volèes Rovescio 4 Smash 1 Volèe Diritto 1 Lob Diritto 1 Palla corta Rovescio
ERRORS: 41 Diritti (15 Risposte) 23 Rovesci (4 risposte) 1 Volèe Diritto 1 Palla corta Rovescio

Per Set

1° Set 14-10 (21-10)
2° Set 16-20 821-20)
3° Set 11-12 (24-14)
4° Set 10-9 (14-9)
5° Set 20-16 (32-17)

Nadal ha vinto 134 punti su 210 giocati sul suo servizio
E' stato breakkato 4 volte , Nel 7° Game Primo Set (diritto in rete) , nel quinto Game Secondo set (Diritto vincente Djokovic) , nel 5° Game Quarto set (diritto fuori) e nel 18° Game Quinto set (diritto fuori ) su 12 occasioni in cui ha concesso palla break, ne ha salvate 1 (Risposta fuori di diritto di Djokovic) nel 5° Game Primo set, 1 (diritto vincente) nel 7° Game Primo Set, 1 (Diritto vincente) nel 1° Game Secondo Set, 2 (Risposte fuori di diritto e di rovescio Djokovic) nel 3° Game Secondo Set, 2 (risposta fuori diritto Djokovic e SW) nel 9° Game Secondo Set, 2 (SW e volèe vincente di diritto) nel 1° game Quarto set, 3 (Smash e 2 Rovesci in rete Djokovic) nel 9° Game Quarto set,1 (SW) nell'Ottavo Game Quinto set, 1 ,che era anche Match Point , nel 16° Game Quinto set .
Ha servito 9 Aces , 46 SW e 4 Df, incidenza diretta al servizio pari al 28%
Dei 46 SW ne ho calcolati 27 come vincenti e 19 come errori in risposta di Djokovic (15 di Diritto e 4 di rovescio)

WINNERS: 36 Diritti (2 Risposte) 15 Rovesci (5 Risposte) 8 Volèes Rovescio 7 Palle corte Diritto 6 Volèes Diritto 6 Smash 2 Palle corte Rovescio 1 Lob Rovescio
ERRORS: 41 Diritti (/ risposte) 34 Rovesci (1 risposta) 1 Volèe Diritto 1 Volèe Rovescio 1 Palla corta Rovescio

Per Set

1° Set 14-15 (19-15)
2° Set 14-9 (18-9)
3° Set 21-16 (27-17)
4° Set 16-13 (22-14)
5° Set 18-25 (33-27)

Djokovic ha vinto 195 punti su 386 giocati.

-Games più lunghi come punti giocati (16) il Primo Quarto set vinto da Nadal su suo servizio salvando due palle break ed il Quindicesimo quinto set vinto da Djokovic su suo servizio salvando 3 palle break
-Ai Vantaggi 15 Games, Nadal ne ha vinti 11
- Quindicesima sfida slam fra i due , terza a Wimbledon e quarta in una semifinale (fin qui tutte sf al Roland Garros vinte da Nadal) per Rafa prima sconfitta in semifinale Slam da US Open 2009 con Del Potro (da lì in poi 16 semifinali consecutive vinte)
-Terza sfida al quinto set, che vede ora avanti Djokovic 2-1 (e 27-25 nel computo totale degli incontri)
-Nadal si è visti annullare 3 Set Point nel Tie break Terzo set, annullati da Djokovic con un SW, una palla corta vincente di rovescio ed una risposta fuori di diritto di Nadal) , Tb poi vinto dal serbo con un errore di rovescio di Nadal.

F.F.
"E rivelo qui un dato preoccupante. Mi tocca pensare a balbysauro diverse volte al giorno. Ormai, e' una schiavitu' "

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Johnny Rex » lun lug 16, 2018 9:44 pm

Incidenza diretta del servizio sui punti giocati per set (ace , SW e risposte fuori)

Djokovic
1° Set 9/27 33,3%
2° Set 5/29 17%
3° Set 18/42 43%
4° Set 6/20 30%
5° Set 16/58 27,5%

Nadal
1°set 7/37 19%
2°Set 11/39 28,2%
3°Set 10/40 25%
4°set 8/41 19,5%
5°Set 19/53 36%

Nadal ha enfatizzato il servizio più che altro nel set decisivo,comunque perso. 6 Aces su 9 fatti nel quinto set. 7 Palle break comunque annullate grazie al servizio o per errori in risposta al servizio di Djokovic .

Occasioni di Break sfruttate sulle occasioni totali per set

Djokovic

1° Set 1/2
2° Set 1/4
3° Set 0/0
4° Set 1/3
5° Set 1/3

Totale 4 su 12 33,3%

Nadal

1° Set 0/0
2° Set 2/2
3° Set 0/0
4° Set 2/2
5° Set 0/2

Totale 4 su 6 66,6%

OcCasioni break concretizzate nei set persi; Djokovic 2/7 , Nadal 0/2

F.F.
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Burian siberiano » lun lug 16, 2018 10:23 pm

Nickognito ha scritto:
Burian siberiano ha scritto:Bella la dedica al figlio durante la premiazione. Resta comunque grave che un giocatore non da erba abbia vinto 4 volte questo torneo. Anzi direi piuttosto scandaloso


Pensa che Djokovic e Federer hanno vinto Parigi, addirittura!



E una volta non 4...
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Burian siberiano » lun lug 16, 2018 10:24 pm

maxredo ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:Con le condizioni di gioco che ci sono oggi Muster secondo me un paio di semifinali le faceva :D


Con le condizioni di oggi hano fatto semi e finale Isner e Anderson non vedo perchè Muster potrebbe fare un paio di semifinali :)



ha vinto 2 volte Nadal max penso potesse vincere anche Luca Giurato sulla terra verde :lol:
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda loveboat » lun lug 16, 2018 10:36 pm

Quindi Luca Giurato avrebbe battuto pure Federer?
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda BackhandWinner » mar lug 17, 2018 12:18 am

Nickognito ha scritto:
Lyndon79 ha scritto: Federer, dopo aver ammesso che nel passato gli era successo di giocare peggio in concomitanza dell'uscita di uno dei favoriti (immagino che si riferisse certamente a Nadal, RG 09), aggiunse qualcosa come: "ma il draw quest'anno non si e' aperto. Nadal E Djokovic sono ancora nel torneo".


Ma solo Backhandwinner e qualche federasta pensava il contrario, Federer e' Federer, mica un federasta :)

Il 'contrario' dde che? Io avevo pronosticato finale Federer-Djokovic con Federer favorito, mica avevo scritto "Il Maestro ha già vinto, tanto in finale giocherà contro nickognito".

Ma la grande domanda qui è: è proprio necessario inventarsi cose non scritte, tanto per provocare? #108#
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda BackhandWinner » mar lug 17, 2018 12:19 am

marat77 ha scritto:
mp4/18 ha scritto:non ho visto un 15 di nulla. solo live score da eurosport.

direi che nole ha dissipato il mio dubbio sul fatto che potesse o meno essere accostato agli altri due condizionato alla risoluzione dopo il periodo buio della carriera. ben fatto. grandissimo. sono contento per lui e per i suoi tifosi


Grazie, qui dentro però parlando di tifosi di Nole parlerei al singolare visto che sono da solo :-D
Più qualche simpatizzante vero e qualcuno estemporaneo solo come anti-Nadal :-D

Siamo maggioranza schiacciante, altroché. #113#
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda maxredo » mar lug 17, 2018 6:00 am

Burian siberiano ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Burian siberiano ha scritto:Bella la dedica al figlio durante la premiazione. Resta comunque grave che un giocatore non da erba abbia vinto 4 volte questo torneo. Anzi direi piuttosto scandaloso


Pensa che Djokovic e Federer hanno vinto Parigi, addirittura!



E una volta non 4...


Pensa quante volte Borg ha vinto Wimbledon sull'erba "vera"

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Nickognito » mar lug 17, 2018 6:10 am

BackhandWinner ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Lyndon79 ha scritto: Federer, dopo aver ammesso che nel passato gli era successo di giocare peggio in concomitanza dell'uscita di uno dei favoriti (immagino che si riferisse certamente a Nadal, RG 09), aggiunse qualcosa come: "ma il draw quest'anno non si e' aperto. Nadal E Djokovic sono ancora nel torneo".


Ma solo Backhandwinner e qualche federasta pensava il contrario, Federer e' Federer, mica un federasta :)

Il 'contrario' dde che? Io avevo pronosticato finale Federer-Djokovic con Federer favorito, mica avevo scritto "Il Maestro ha già vinto, tanto in finale giocherà contro nickognito".

Ma la grande domanda qui è: è proprio necessario inventarsi cose non scritte, tanto per provocare? #108#
Tu avevi scritto che cilic era il favorito e il fattore determinante di squilibrio del tabellone
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda Johnny Rex » mar lug 17, 2018 8:34 am

Nickognito ha scritto:
fabio86 ha scritto:, entrando nell'ultimo parziale eravamo 4/6 Nadal e 3/12 (mi sembra) Djoko.
Una differenza enorme, che indica le maggiori chance avute dal serbo nel corso dei 4 set.


ripeto, e' un modo di considerare i numeri per me totalmente errato.

Nei due set in cui Djokovic avrebbe avuto molte piu' occasioni (12 palle break a 6, sta li' la differenza), ha preso 12-6 nei giochi, pero'. In quei due set dove Djokovic ha avuto molte piu' chance, Nadal ha fatto 13 punti in piu'.

Nel terzo set, Nadal ha fatto gli stessi punti di Djokovic. Ha avuto piu' occasioni Djokovic in quei due set o Nadal nel terzo (o nel quinto)?

Per me un 63, con un po' di occasioni sfruttate, al massimo diventa un 6 pari e poi si vede. Un 9-9 pari al tiebreak molto piu' facilmente cambia tutto.

Io vedo le occasioni pari, nel match, al limite meglio sfruttate dal serbo. La vera differenza e' che Djokovic ha vinto un singolo set nettamente e Nadal nessuno, alla fine, primo set decisivo, come del resto in 45 dei loro 51 confronti, e in 18 dei 20 confronti importanti (slam, olimpiadi, masters, davis).


Mah.
Lasciando stare un terzo set in cui nessuno ha avuto occasioni (uno 0-30 per entrambi ,ben giocato poi da chi serviva) prima del tie break, primo set vinto da Djokovic con Nadal in costante sofferenza sul suo servizio (prime tre volte ai vantaggi, poi un break, poi un game a 0 inutile quando il set si decideva su servizio Djokovic) , di converso Djokovic mai i affanno,ai vantaggi solo una volta.

I Set vinti da Nadal; nel secondo Djokovic a palla break 4 volte su 5 servizi Nadal, poteva benissimo prendere il largo ed andare su un 3-0 decisivo , va anche detto che è il set in cui ha servito e difeso peggio il servizio (2 break su 4 turni,uno ai vantaggi ed uno a 30) .
Nel quarto Nadal ,salvo un turno a 0, salva prima due PB in un game lunghissimo,il primo subisce un break a 15 nel terzo, ne vinc epoi uno a 30 ed uno recuperando da 0-40, è direi un set con chiari rimpianti per Djokovic.
Quinto con occasioni per entrambi, sotto il profilo numerico (5 PB) più per Nadal,unico set in cui ciò sia accaduto.

In definitiva, Djokovic non ha sfruttato molte più occasioni, i rimpianti Nadaliani si concnetrano sul tie del terzo (dove comunque era sotto di un Minibreak) e sulle palle break del quinto, per inciso giocate magnificamente da Djokovic.

Ripeto, molte analogie con la finale australiana 2012 ,che vide anche là un Nadal obbligato a fare e variare o per uscire da una ragnatela tattica a lui sfavorevole, che annullò anche là Molte occasioni Djokoviciane ,concretizzando quasi sempre le sue, di occasioni, e arrivando in questo modo ,con tutto contro, vicino alla vittoria (anche là rimpianti nel quinto set, il break ottenuto e perso, una PB annullata nell'ultimo game) .

Un Confronto statistico

AO 2012

Djokovic; 4 break fatti su 12 occasioni ,incidenza del servizio 24,7%
Nadal; 4 Break fatti su 5 occasioni, incidenza servizio al 29,5% (10 Aces, 46 SW e 4 Df su 210 punti)

punti 193-176

WIM 2018

Djokovic; 7 Break fatti su 13 occasioni, incidenza del servizio al 33%
Nadal; 4 Break fatti su 6 occasioni, incidenza servizio al 28% (numeri pressochè identici al 2012 ,solo 1 ace in meno, 46 SW e 4 Df su 203 punti)

punti 195-191

Nadal con ben più errori gratuiti e meno vincenti nel 2012 che 3 giorni fa , Djokovic con più vincenti allora ma un rapporto globale winners/errors abbastanza simile.

F.F.
"E rivelo qui un dato preoccupante. Mi tocca pensare a balbysauro diverse volte al giorno. Ormai, e' una schiavitu' "

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Dio è morto

Messaggioda Nickognito » mar lug 17, 2018 8:46 am

Johnny Rex ha scritto:
Mah.
Lasciando stare un terzo set in cui nessuno ha avuto occasioni (uno 0-30 per entrambi ,ben giocato poi da chi serviva) prima del tie break, primo set vinto da Djokovic con Nadal in costante sofferenza sul suo servizio (prime tre volte ai vantaggi, poi un break, poi un game a 0 inutile quando il set si decideva su servizio Djokovic) , di converso Djokovic mai i affanno,ai vantaggi solo una volta.

I Set vinti da Nadal; nel secondo Djokovic a palla break 4 volte su 5 servizi Nadal, poteva benissimo prendere il largo ed andare su un 3-0 decisivo , va anche detto che è il set in cui ha servito e difeso peggio il servizio (2 break su 4 turni,uno ai vantaggi ed uno a 30) .
Nel quarto Nadal ,salvo un turno a 0, salva prima due PB in un game lunghissimo,il primo subisce un break a 15 nel terzo, ne vinc epoi uno a 30 ed uno recuperando da 0-40, è direi un set con chiari rimpianti per Djokovic.
Quinto con occasioni per entrambi, sotto il profilo numerico (5 PB) più per Nadal,unico set in cui ciò sia accaduto.

In definitiva, Djokovic non ha sfruttato molte più occasioni, i rimpianti Nadaliani si concnetrano sul tie del terzo (dove comunque era sotto di un Minibreak) e sulle palle break del quinto



e sticazzi, dettagli :D

Detto che Nole e' stato superiore nel primo set (e quindi ha vinto), tu dici che Djokovic ha avuto piu' occasioni nel secondo e quarto di quanto Nadal abbia avuto nel terzo e quinto.

Insomma, tu dici che il 6-12 di Djokovic in quei due set sia stato molto meglio del 14-16 di Nadal nei set persi.

Non riesco proprio a concepire qualcosa del genere. Il terzo e quinto set sono stati set del tutto alla pari e Nadal li ha persi entrambi. I set vinti da Nadal non sono stati alla pari, Djokovic ha avuto solo occasioni per farli diventare tali. I due 6-3, sfruttando le palle break, magari sarebbero diventati 6-6 (come il terzo e quinto set, non meglio del terzo e quinto set).

Boh, mi sembrano fatti.
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Johnny Rex » mar lug 17, 2018 8:52 am

non sfruttare occasioni per andare 3-0 nel secondo set (con un set vinto) o partire con un break avanti quando già si è 2 set a 1 non sono occasioni?
L' Inerzia di quei due set poteva essere ben diversa .

F.F.
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Nickognito » mar lug 17, 2018 9:08 am

Johnny Rex ha scritto:non sfruttare occasioni per andare 3-0 nel secondo set (con un set vinto) o partire con un break avanti quando già si è 2 set a 1 non sono occasioni?
F.F.


Certo che sono occasioni. Semplicemente tu stai dicendo che non sfruttare occasioni per andare 3-0 nel secondo sia piu' rilevante per vincere il set che non sfruttare l'occasione di essere 9 pari nel tiebreak o di avere 4 palle break per andare a servire per il match, mentre io dico che sono pari.
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda fabio86 » mar lug 17, 2018 11:06 am

Vero, ci si dimentica che Nole abbia concesso set point nel tie-break del terzo, ma era avanti lui 5-3.

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Nickognito » mar lug 17, 2018 11:44 am

fabio86 ha scritto:Vero, ci si dimentica che Nole abbia concesso set point nel tie-break del terzo, ma era avanti lui 5-3.


si, ma fare la conta delle palle break e non considerare set points e il fatto che per Nadal delle palle break erano sostanzialmente matchpoint non va ad onore di uno statistico come JR, su.

Ripeto, un match che e' piu' vicino ad essere 3-2 Nadal che 3-1 Djokovic. Come inerzia, poi, ci stava il 31 Nole (direi 2 set a 0 poi magari perde il terzo e chiude il quarto) ma ci sta tutto anche un Nadal che sfrutta setpoint e vince in 4, eh.

Poi nessuno nega che ci sia stato solo un set veramente netto e sia stato il primo e decisivo set.
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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda YesWeCan91 » mar lug 17, 2018 12:16 pm

http://www.tennisitaliano.it/tie-break- ... vore-44899

Ma davvero anche Mahut si è schierato a favore del “tie break al quinto”? :)
Nico io ti voglio anche del bene,il tuo tennis da erba mi fa impazzire,ma se a Wimbledon ci fosse stato il tie break nel quinto set non so in quanti si sarebbero ricordati di te,del tuo tennis,della tua carriera in generale (nel momento in cui smetterai).Sì ovvio gli appassionati veri sì,ma quanti sono gli appassionati veri?
Quante WC hai ricevuto negli anni successivi grazie a quel match con Isner?O quante attenzioni in generale...

Ps:non condivido in tutto e per tutto l’articolo che ho postato ma mi sembrava interessante (considerando le discussioni degli ultimi giorni). :wink:
"(...)Style is a difference, a way of doing, a way of being done.
Six herons standing quietly in a pool of water, or you, walking
out of the bathroom naked without seeing me."

https://www.youtube.com/watch?v=uJ_1HMAGb4k

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda Nickognito » mar lug 17, 2018 12:27 pm

sul tiebreak al quinto, a me quel che piace e' proprio la non uniformita'. E' bello anche un tiebreak al quinto, ma non sempre.
"Balbysauro scassa gli zebedei" (cit.)

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda ludega » mar lug 17, 2018 12:56 pm

YesWeCan91 ha scritto:http://www.tennisitaliano.it/tie-break-al-quinto-set-ma-per-favore-44899

Ps:non condivido in tutto e per tutto l’articolo che ho postato ma mi sembrava interessante (considerando le discussioni degli ultimi giorni). :wink:


Il "bacchettone" colpisce ancora: dopo la Laver Cup che non era tennis, anche la difesa eroica del quinto set a oltranza.

Mi aspetto tra 2 settimane un articolo contro il Serve Clock.... :D

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda PINDARO » mar lug 17, 2018 1:15 pm

YesWeCan91 ha scritto:http://www.tennisitaliano.it/tie-break-al-quinto-set-ma-per-favore-44899



PERCENTUALI IRRISORIE

Ma torniamo ai numeri. Per comprendere la tendenza dei “terribili” quinti set a oltranza, abbiamo analizzato tutte le prove del Grande Slam giocate dal 2010 a oggi. 35 Slam, per un totale di 4.445 partite. Bene. Volete sapere quante sono arrivate sul 6-6 al quinto? 139. Il 3,12%.


Direi che l'articolo è condivisibile in toto.
( non aggiungo altro per non dare adito ai bisognosi d'affetto d'intervenire).

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Re: The Championships 2018 - Torneo maschile: Old Gen

Messaggioda fabio86 » mar lug 17, 2018 1:20 pm

Ripeto, non condivido molto questo ragionamento.
Finchè c'è la possibilità - seppur - irrisoria - che un torneo possa essere condizionato, come accaduto pochi giorni fa, secondo me si potrebbe intervenire.
Poi a me l'oltranza piace, come detto, ma un tie-break sul 12 pari o sul 15 pari non sarebbe un cattivo compromesso.


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