ATP Finals 2018

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tennisfan82
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da tennisfan82 »

Incredibile tracollo psicofisico di Djokovic, mai avrei pensato di vedere una cosa del genere.

Zverev dal canto suo ha giocato alla grande sia ieri che oggi
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Nickognito
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Nickognito »

Insomma, celebriamo la gioventu'.

Tre solii giocatori hanno vinto il Masters prima dei 21 anni, ma Hewitt lo ha fatto battendo Grosjean in finale, non proprio Djokovic.

Alla stessa eta' del tedesco hanno vinto Becker, Lendl e Djokovic., ma gli ultimo due con giocatori di rango un po' inferiore.

A livello di gioventu', insomma, precocita' inferiore solo a McEnroe e Sampras e pari a Becker.

Per Djokovic la seconda finale persa di fila dopo averne vinte 5 (una per ritiro)

Adesso e' 5 a 2, Federer e' 6-4, Sampras 5-1, Becker 3-5, Lendl 5-4, Nastase 4-1 (con 5 o piu' finali).
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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madmarat
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da madmarat »

Bene.
Benissimo.
ludega
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da ludega »

Primo set eccezionale di Zverev, nel secondo sembrava Djokovic sì, quello dell'anno scorso....
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babaoriley
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da babaoriley »

non avrei scommesso un euro su Zeverv in finale (a fronte della prestazione mostruosa di Djokovic in semifinale) ma oggi il serbo sembrava davvero avesse finito la benzina. Zverev comunque molto bravo a sfruttare la situazione, la vittoria su Federer gli ha dato una bella carica.

Ora lo attendiamo alla prova Slam, vedremo se questo successo ha finalmente sbloccato qualcosa nella sua testa.
ThePiper
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da ThePiper »

Beh che dire complimenti a Sandro/a.

Battaglie non ne giocherà mai, o scioglie o straccia uno che fino a ieri sembrava sovraumano :D
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laplaz
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da laplaz »

Nuova era?
ThePiper
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da ThePiper »

Nickognito ha scritto:Insomma, celebriamo la gioventu'.
Alto biondo, trascurabile difettuccio quell'origine slava, ma sarà un perfetto testimonial per il nostro partito!
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Monheim
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Monheim »

Beh, insomma, ai tempi mica tanto trascurabile ma in tempi di magra si chiude un occhio...
Seppi sarebbe stato il testimonial ideale.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
Lyndon79
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Lyndon79 »

Mi ha ricordato la finale di Roma di due anni fa - un Djokovic che sembrava allora in ripresa (aveva disposto agevolmente di Thiem che a sua volta aveva battuto Nadal) che viene battuto con agio da un impeccabile (nonche' bello :oops: ) russo-tedesco.

Per me, ottimo primo set. Fino al 4 pari, entrambi hanno giocato molto bene. Percentuali e servizio di Zverev mostruose. Entrambi pochissimi errori, scambi lunghi e durissimi.
Poi, sorprendentemente, Nole - che tante volte ha lottato e non si e' dato per vinto - l'ha data su. Forse davvero stanco.
Secondo set in cui davvero non ci ha mai creduto - colpo del KO il dritto stupendo di Zverev nel primo gioco - a cui ha fatto seguito l'unico momento di vuoto nella partita del tedesco. Ma Nole non c'era gia' piu' ( :o ) e non si e' curato del regalo.

Zverev comunque, come a Roma allora, e' sembrato un altro muro. Palleggio costante, consistente e pesante, senza sbagliare. Chapeu.
E pensare che lunedi' l'avevo visto dal vivo contro Cilic, e sembrava davvero fuori fase ...

Ultimo punto sulla premiazione. Nole ancora una volta super-grazioso nella sconfitta.
Zverev: tra l'umile, il convinto di se', l'inesperto, il giovane ma anche assai a proprio agio con il microfono.
s&v
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da s&v »

laplaz ha scritto:Nuova era?
Calma.

Ad un grande primo set - come detto Zverev ha nelle corde un servizio devastante, e se migliora con quel fondamentale puo' davvero fare il salto di qualità - giocato benino anche da Djokovic è seguito un secondo set molto brutto e un Djokovic davvero di basso livello. Quando inizia ad andare a rete a cavolo è segno che non ci crede più.
Peccato per la partita perchè si poteva pensare che Djokovic avrebbe approfittato del passaggio a vuoto di Sascha sul 2-0 nel secondo set, invece il serbo non si è più ripreso chiudendo con un saldo vincenti-errori 7-23.

Zverev eccezionale nel primo set, maluccio nel secondo: per me non è ancora sufficiente per vincere uno slam.

Sarà interessante vedere il prossimo anno Djokovic: in questo finale di stagione ha alternato momenti in cui è parso curiosamente vicino al suo meglio ad altri in cui mostra i 31 anni: oggi in cui li è parso giu' atleticamente e a Parigi quando, dopo aver faticato oltremodo con lo zio del Nonno in semifinale, si è arreso in finale da Khachanov. Sconfitte di Djokovic nella seconda parte della stagione contro un '98, '97 e '96.
s&v
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da s&v »

Lyndon79 ha scritto:
Zverev comunque, come a Roma allora, e' sembrato un altro muro. Palleggio costante, consistente e pesante, senza sbagliare. Chapeu.
E pensare che lunedi' l'avevo visto dal vivo contro Cilic, e sembrava davvero fuori fase ...
Zverev escluso il servizio saldo vincenti errori 11-15. Non eccezionale, tutt'altro.
Burian siberiano
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Burian siberiano »

Djokovic appena cala di 1 per cento del suo gioco robotico inguardabile perde pure da Putin 62 63. Semplicemente perchè a tennis non sa giocare per nulla, ha giocato una volèe la palla è finita nel suo campo nella discontinuità di Mohorovicic. Che asino
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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alessandro
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da alessandro »

Ecco, un giovane che vince battendo Federer e djokovic uno dopo l’altro.
Ha fatto anche una volée difficile.

Sicuro protagonista dei prossimi 10 anni. Con il calo fisiologico dei primi 3 in classifica, non vedo chi possa strappagli lo scettro da n.1 se non nel 2019 almeno nel 2020.

Servizio ottimo che può diventare devastante (è quasi 2 metri) si muove bene, fondamentali potenti e non è male a rete (per gli standard attuali). Buona consapevolezza, già dopo la vittoria con Federer ha detto di pensare già alla partita successiva e voler arrivare in fondo.

Non mi piace come gioca. Però il match point molto spettacolare.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da tuborovescio »

alessandro ha scritto: Ha fatto anche una volée difficile.

Sicuro protagonista dei prossimi 10 anni
fabio86

Re: ATP Finals 2018

Messaggio da fabio86 »

Visto il risultato.
Sorpresa clamorosa! :o

Primo trionfo importante per Zverev (anche se sempre 2 su 3).
Bene così dai.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da ludega »

tuborovescio ha scritto:
alessandro ha scritto: Ha fatto anche una volée difficile.

Sicuro protagonista dei prossimi 10 anni
:D :D :D
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alessandro
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da alessandro »

ludega ha scritto:
tuborovescio ha scritto:
alessandro ha scritto: Ha fatto anche una volée difficile.

Sicuro protagonista dei prossimi 10 anni
:D :D :D
Gente che ha vinto il master così giovane:
Becker, Sampras McEnroe Lendl
Gente che poi qualcosa ha combinato.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da ludega »

alessandro ha scritto:
ludega ha scritto:
tuborovescio ha scritto:
:D :D :D
Gente che ha vinto il master così giovane:
Becker, Sampras McEnroe Lendl
Gente che poi qualcosa ha combinato.
Ma sì alessandro, stavamo ridendo per la volée mica per altro... :) :)
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fabio86

Re: ATP Finals 2018

Messaggio da fabio86 »

Leggo qui di un Djokovic stanco.
Ribadisco, secondo me non è il Nole 2011, ovviamente, ma neanche quello del 2015.
Fortissimo ma un pelo meno è soprattutto meno continuo.
Probabilmente fisicamente.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da ludega »

fabio86 ha scritto:Leggo qui di un Djokovic stanco.
Ribadisco, secondo me non è il Nole 2011, ovviamente, ma neanche quello del 2015.
Fortissimo ma un pelo meno è soprattutto meno continuo.
Probabilmente fisicamente.
Stanco forse mentalmente, fisicamente è impossibile. Aveva triturato tutti nelle 4 partite precedenti: tra cui un'esibizione inutile con Cilic e una semifinale finita 6-2 6-2 in 75 minuti
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Lyndon79 »

s&v ha scritto:
Lyndon79 ha scritto:
Zverev comunque, come a Roma allora, e' sembrato un altro muro. Palleggio costante, consistente e pesante, senza sbagliare. Chapeu.
E pensare che lunedi' l'avevo visto dal vivo contro Cilic, e sembrava davvero fuori fase ...
Zverev escluso il servizio saldo vincenti errori 11-15. Non eccezionale, tutt'altro.
Ma usare questo saldo cosi' ha poco senso per me.
Ogni tanto sbagliavano ma dopo scambi lunghissimi, intensi e con profondita' di palla notevole.
Non sbagliava(no) dopo un paio di palleggi.
Al netto che nel secondo la partita e' stata mediocre.

Zverev ha retto lo scambio da fondo con Nole (primo set) benissimo. Poi se l'ha lasciato fermo solo poche volte poco importa.

Ci sono partite con saldo 11/15 brutte e altre di qualita' alta. Il primo set appartiene alla seconda categoria.
fabio86

Re: ATP Finals 2018

Messaggio da fabio86 »

Forse pure mentalmente.
A Bercy comunque mi era sembrato in down fisico in finale, dopo la battaglia con Federer.
Una volta sarebbe stato impensabile.
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alessandro
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da alessandro »

fabio86 ha scritto:Forse pure mentalmente.
A Bercy comunque mi era sembrato in down fisico in finale, dopo la battaglia con Federer.
Una volta sarebbe stato impensabile.
Gli hanno tolto la camera iperbarica.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da fabio86 »

Ma no, semplicemente ha superato i 30.
Non può essere più il martello pneumatico continuo che era fino a tre anni fa.
Vincerà ancora tanto ma non potrà avere la continuità vista in passato.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da ludega »

Lyndon79 ha scritto: Ci sono partite con saldo 11/15 brutte e altre di qualita' alta. Il primo set appartiene alla seconda categoria.
Sì nel primo set Djokovic non poteva fare molto di più: Zverev ha servito l'88% di prime, dato assurdo.

Il secondo set del serbo però è stato da film horror: 3 vincenti e 18 errori gratuiti (primo set: 4-5)
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Lyndon79 »

fabio86 ha scritto:Ma no, semplicemente ha superato i 30.
Non può essere più il martello pneumatico continuo che era fino a tre anni fa.
Vincerà ancora tanto ma non potrà avere la continuità vista in passato.
E comunque anche Nole ha sempre alternato momenti in cui sembra(va) ingiocabile a partite/finali un po' cosi' - alla fine della fiera, ha perso due finali dal mio amato Murray ( :) ), che insomma non lo diresti ...
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da ludega »

Lyndon79 ha scritto:
fabio86 ha scritto:Ma no, semplicemente ha superato i 30.
Non può essere più il martello pneumatico continuo che era fino a tre anni fa.
Vincerà ancora tanto ma non potrà avere la continuità vista in passato.
E comunque anche Nole ha sempre alternato momenti in cui sembra(va) ingiocabile a partite/finali un po' cosi' - alla fine della fiera, ha perso due finali dal mio amato Murray ( :) ), che insomma non lo diresti ...
Beh la partita ha ricordato parecchio la finale del Masters di due anni fa con Murray: secondo set con Djokovic spento, passivo. E quella era ancora più importante perché assegnava anche il N.1 ATP dell'anno
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da alessandro »

Djokovic in realtà una continuità incredibile da wimbledon in poi.
Perdere un paio di partite in 6 mesi è il minimo.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da ferryboat »

ludega ha scritto:
Nickognito ha scritto:
ludega ha scritto:Altra sfavillante prestazione di Zverev, il futuro del tennis....
ludega ha scritto:Ma io mica sto dando dei giudizi definitivi, mi limito a giudicare il presente.
capisco.
Eh il senso era, dal futuro del tennis mi aspetto di meglio, vediamo stasera quanti game fa.. :D :D
6/4 6/3 anche a Djokovic.
Te l’avevo detto di lasciarlo stare, Zverev #11#
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fabio86

Re: ATP Finals 2018

Messaggio da fabio86 »

alessandro ha scritto:Djokovic in realtà una continuità incredibile da wimbledon in poi.
Perdere un paio di partite in 6 mesi è il minimo.
Tre partite.
Per carità, risultati straordinari, ma Djokovic 2015 non avrebbe subito sconfitte come quella di Bercy con Kachanov e oggi.
Magari perdeva ma dando battaglia al terzo.
fabio86

Re: ATP Finals 2018

Messaggio da fabio86 »

Poi non è un caso che Zverev quando serve bene vinca.
Lo diciamo da anni che deve lavorare su quel colpo, o meglio sulla continuità del colpo.
Se Lendl è Lendl ci ha già messo mano, ne sono sicuro.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da balbysauro »

comunque qualcuno dica a Volandri & co. (lo ha detto anche qualcun altro su altri lidi) che Zverev e Khachanov, da cui ha perso Nole le ultime due partite, sono giocatori simili più o meno come lo sono Djokovic e Raonic

Zverev è un giocatore di regolarità, per quanto nel senso moderno del termine, non uno sparatutto
gioca assolutamente percentuale, la sua palla è molto lavorata e passa ben sopra la rete

il tedesco è molto più simile a Djokovic, a mio avviso
è più alto e si muove meno bene
meglio ovviamente di tutti gli altri 2 metri in giro
serve meglio, ma non quanto potrebbe

ma non c'entra nulla con la scuola russa o con altre scuole che impostano tutto sull'uno-due
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da eddie v. »

Burian siberiano ha scritto: ha giocato una volèe la palla è finita nel suo campo nella discontinuità di Mohorovicic.
si vede che hai studiato! :D
risultato a sorpresa per tutti, ma non per me
io era da almeno 5 anni che lo dicevo che un giorno zverev avrebbe vinto il masters battendo uno dei big in finale....
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da BackhandWinner »

ThePiper ha scritto:
Nickognito ha scritto:Insomma, celebriamo la gioventu'.
Alto biondo, trascurabile difettuccio quell'origine slava, ma sarà un perfetto testimonial per il nostro partito!
:lol:
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da BackhandWinner »

fabio86 ha scritto:Leggo qui di un Djokovic stanco.
Ribadisco, secondo me non è il Nole 2011, ovviamente, ma neanche quello del 2015.
Fortissimo ma un pelo meno è soprattutto meno continuo.
Probabilmente fisicamente.
Ma è ovvio, infatti.
Però dobbiamo sorbirci i ghighi sardonici dei vari Nnickogniti. Evvabbè, ci si fa l'abitudine. :)
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da ThePiper »

Ma la differenza col passato è che non c'era nessuna avvisaglia di un Nole stanco. E non può reggere dopo un 62 62 in semifinale.
Quindi o è stato bravo Zverev o è comunque il segnale di qualcosa che cambia in un'atleta eccezionale che però il prossimo anno farà 32 anni, che non significheranno la morte agonistica nel tennis di oggi ma è comunque una età limite per i traguardi massimi.
O chiaramente la somma dei due fattori.

L'unico rovescio paragonabile che mi viene in mente di Djokovic è la sconfitta con Wawrinka al RG, ma non aveva nemmeno mai vinto Parigi, quindi un minimo di pressione extra per conquistare lo slam mancante ci poteva essere.
Per il resto c'aveva sempre una valida giustificazione che potesse essere un livello di gioco non ottimo o qualche evidente problema fisico come poteva essere l'influenza più stanchezza a Bercy.

Per me una sconfitta davvero significativa.
fabio86

Re: ATP Finals 2018

Messaggio da fabio86 »

Non so.
Quel Wawrinka credo giocò a un livello superiore allo Zverev di oggi. Almeno più a lungo, il primo set di Sasha sembra sia stato molto buono.
Per il resto non deve essere un calo fisico legato alle fatiche delle partite precedenti, non necessariamente. Ma solo normale logorio psico-fisico. Il suo tennis è comunque dispendioso. Ci sta iniziare ad avere giornate no.
A Bercy invece era proprio cotto e anche questo prima non accadeva, come detto.
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da maxredo »

ThePiper ha scritto: Per me una sconfitta davvero significativa.
Djoko però ah un po' la tendenza ad essere molto più infallibile negli scontri diretti contro Fed/Nadal che contro gli altri... Viceversa i due.
Intendo quando si è in forma e favoriti.
Nickognito
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Re: ATP Finals 2018

Messaggio da Nickognito »

Ma insomma, due anni fa Djokovic e' arrivato in finale con 4 vittorie, ha vinto una semifinale 61 61 e poi ha perso 63 64 in finale con Murray.

Si sottovaluta anche il fatto che a Djokovic sembra che non faccia piu' cosi' male perdere, ieri pareva sinceramente contento per Zverev, oltre che sportivo e oltre a dire che il tedesco e' molto simile a lui come evoluzione della carriera.

Se poi bisogna per forza parlare male dei giovani... Djokovic non ha giocato peggio questo match rispetto a, che so, la semifinale di Wimbledon 2012. Poi il miglior Djokovic non so quando mai abbia perso, magari fuori da Parigi.

E' un match due su tre, se uno non gioca un gran secondo set, pazienza. Quand'e' l'ultima volta che uno ha giocato un primo set come quello di Zverev, contro Djokovic? E' stato il miglior avversario, nel primo set, che abbia mai avuto in finale al masters, nel 2014 non ha giocato, meglio di Federer 2015 o Nadal 2013 (Davydenko vabbe'). Magari Federer nel 2012 aveva giocato meglio di Zverev ieri, si, il primo set, e lo aveva perso, ma alla fine Nole aveva iniziato quel match peggio e Federer aveva servito peggio del tedesco ieri.

Djokovic e' calato, prima non succedeva, ok, ma chiude l'anno con un 26-2 nei match, con una striscia di 30 set a 0.

Ha fatto meglio solo nel 2013, in carriera, per chiudere l'anno.

Nel suo famoso 2011 Djokovic era cosi' cotto a fine anno che ha preso 60 al terzo da Nishikori a Basilea, poi si e' ritirato con Tsonga e ha preso al Masters 63 61 da Ferrer e crollato alla distanza con Tipsarevic.

Succede di non essere al meglio fisicamente. Diamo dei meriti a Zverev (e anche a Khachanov), non e' che siccome di solito i giovani fanno schifo, quando giocano bene dobbiamo ignorare la cosa.
Ultima modifica di Nickognito il lun nov 19, 2018 8:28 am, modificato 2 volte in totale.
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