Roland Garros 2019: il miglio rosso

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fabio86

Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da fabio86 »

Johnny Rex ha scritto:
Viste comunque cose fantastiche, specie nel Tb primo set, che sono valse al solito il biglietto.

F.F.
Da parte di entrambi.
E ne farà vedere anche venerdì, ma insomma, gli altri due sembra vadano ad una velocità di crociera nettamente superiore.
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Monheim
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da Monheim »

alessandro ha scritto:
Monheim ha scritto:Dovesse vincere Federer, sarebbe senza alcun dubbio la sua miglior vittoria nonché più romantica di sempre.

Nickognito ha scritto:
Ma lei e' una di quelle che si spera se ne vada presto, infatti.
Non so se vi siete pure beccati sta perla...

https://www.express.co.uk/sport/tennis/ ... er-Federer

Diciamo che thiem se l’è cercata:
Ha un sacco di difetti:
-uomo
-bianco
-non famoso
-eterosessuale
-non americano
Già...

Quota di Federer alzata da 6 a 7 e di Nadal scesa da 1,20 a 1,10... Bookmaker spietati col Nonno.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
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fabio86

Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da fabio86 »

laplaz ha scritto:
fabio86 ha scritto:
uglygeek ha scritto: 6-3 6-3 6-3 :)
Più di 8 games li fa, per me.
Anche perdendo in tre. :)
Mah. Sulla terra al Rolando non li faceva nemmeno 10 anni fa bello pimpante :)
11 anni fa.
Ma solo quella volta.
Era messo peggio rispetto ad ora, quell'anno.
Nadal pure ha 11 anni in più, ovvio che quel Nadal probabilmente venerdì lascerebbe uno score simile. :)
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da laplaz »

fabio86 ha scritto:
laplaz ha scritto:
fabio86 ha scritto:
Più di 8 games li fa, per me.
Anche perdendo in tre. :)
Mah. Sulla terra al Rolando non li faceva nemmeno 10 anni fa bello pimpante :)
11 anni fa.
Ma solo quella volta.
Era messo peggio rispetto ad ora, quell'anno.
Nadal pure ha 11 anni in più, ovvio che quel Nadal probabilmente venerdì lascerebbe uno score simile. :)
Messo peggio sotto quale punto di vista? Voleva tentare di giocarsela da fondo, ma fisicamente era ancora al top. Magari tatticamente oggi gioca in maniera più sensata, ma non può reggere più di 2-3 scambi per punto.
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da uglygeek »

Monheim ha scritto:Non so se vi siete pure beccati sta perla...

https://www.express.co.uk/sport/tennis/ ... er-Federer
Da nausea, proprio. Non so se hanno spiegato a 'sta gente che questi non sono gli US Open. :x
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da balbysauro »

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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da Pindaro »

"Ascolta, amico, non nessuno sa chi sei!" Goldberg a Thiem.
Ripeto, è una benedizione che Serena si toglierà presto dalle palle.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da Monheim »

https://matchstat.com/tennis/h2h-odds-b ... %20Federer

Sito che conserva anche le quote (non so prese da dove di preciso) degli scontri diretti.

Tralasciando il loro secondo incontro a Miami 2005 con Fed 1,13 e Nadal 7,04, mai un divario così alto per i bookmaker con altro precedente più sbilanciato la semifinale di Madrid 2011: Nad 1,17 Fed 5,65.

In pratica abbiamo le quote invertite della finale di Miami di quattordici anni fa.
Ultima modifica di Monheim il mer giu 05, 2019 5:22 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto:
Monheim ha scritto:Non so se vi siete pure beccati sta perla...

https://www.express.co.uk/sport/tennis/ ... er-Federer
Da nausea, proprio. Non so se hanno spiegato a 'sta gente che questi non sono gli US Open. :x
Più che altro questo non sono gli us

Io, fossi stato thiem, non mi sarei mosso.
Finisco l’intervista e vado, altrimenti mi portate fuori di peso.
Sta cafona. Gli arricchiti...

Capitano, quelli che pensano gli sia tutto dovuto perché hanno quattro soldi.
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da marat77 »

laplaz ha scritto:
fabio86 ha scritto:
uglygeek ha scritto: 6-3 6-3 6-3 :)
Più di 8 games li fa, per me.
Anche perdendo in tre. :)
Mah. Sulla terra al Rolando non li faceva nemmeno 10 anni fa bello pimpante :)
Nella finale del 2011 perse dignitosamente in 4 con anche diverse chance.
Non è invecchiato solo lui, è invecchiato pure Rafa.
E le ultime 5 sfide le ha vinte lui(anche al quinto in Australia nel 2017, due anni fa).
Ora non dico che vinca, ma nemmeno pensare ad una mattanza mi pare così sensato.
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da laplaz »

marat77 ha scritto:
laplaz ha scritto:
fabio86 ha scritto:
Più di 8 games li fa, per me.
Anche perdendo in tre. :)
Mah. Sulla terra al Rolando non li faceva nemmeno 10 anni fa bello pimpante :)
Nella finale del 2011 perse dignitosamente in 4 con anche diverse chance.
Non è invecchiato solo lui, è invecchiato pure Rafa.
E le ultime 5 sfide le ha vinte lui(anche al quinto in Australia nel 2017, due anni fa).
Ora non dico che vinca, ma nemmeno pensare ad una mattanza mi pare così sensato.
Io dico mattanza.
Gioca un 38enne contro uno che in carriera ha perso solo due volte su terra nel 3 su 5.
Nadal poi è ancora in forma fisicamente (anche se nessuno riesce a spiegarsi come sia possibile) nonostante lui sia un piangina non da poco.
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da ludega »

laplaz ha scritto: Nadal poi è ancora in forma fisicamente (anche se nessuno riesce a spiegarsi come sia possibile) nonostante lui sia un piangina non da poco.
Ma cosa mi dici mai? :) :)
"In un certo senso il Tennis è finito con Federer. Potrà non fare piacere sentirlo ma così è." JR
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da uglygeek »

laplaz ha scritto:Io dico mattanza.
Anch'io. Ma proprio brutta, brutta, brutta. Potrebbe essere la volta che davvero non tocca palla.
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto:
laplaz ha scritto:Io dico mattanza.
Anch'io. Ma proprio brutta, brutta, brutta. Potrebbe essere la volta che davvero non tocca palla.
Dipende tutto dal primo set.
Se Federer vince il primo set, almeno avrà vinto un set.
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da Monheim »

Non so se ci sia ironia, ma peggio della finale del 2008 è praticamente impossibile.
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da alessandro »

Ricordo un primo set con Nadal giocato tutto all’attacco sull’uno due fantastico, Amburgo forse.

Credo anch’io sarà a senso unico.
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da Johnny Rex »

uglygeek ha scritto:
Monheim ha scritto:Non so se vi siete pure beccati sta perla...

https://www.express.co.uk/sport/tennis/ ... er-Federer
Da nausea, proprio. Non so se hanno spiegato a 'sta gente che questi non sono gli US Open. :x
Sai, Ugly, in questo caso, in cui a priori dico che TUTTE,ma proprio tutte le ragioni stanno dalla parte del Dominic ,interpreto il tuo ruolo e pongo un quesito :
Per il Famoso (o fumoso) concetto di "Bene del Tennis" (chi esprime questo concetto si riferisce in soldoni alla popolarità) proprio sicuri che un Thiem sia meglio di un Kyrgios? perchè fra tutte le puttanate dette dalla Goldberg l'unica che esprima una verità è proprio quella che al di fuori del tennis nessuno sappia chi sia (Austria esclusa, ovviamente) .
Il che è stato anche il pretesto per allontanarlo dalla conferenza stampa, impossibile pensare a dun comportamento del genere non solo col Trio Lescano,ma credo anche con Murray, Delpo , Wawrinka forse il confine.
Ripeto, in questa squallida vicenda è l'unico punto davvero interessante.

F.F.
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da dorulo »

Rispetto al 2008 ci sono però delle belle differenze.
Mi riesce difficile credere che un Federer così venga dominato da Nadal. Dopo la partita con wawrinka poi. La quota di 6 è davvero generosa... mi stupirei non vincesse almeno un set ma per me può andare anche parecchio più in là
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da eddie v. »

In semifinale nella parte bassa del tabellone si affronteranno Federer e Nadal, due giocatori molto bravi, tra i migliori al mondo.
Io penso che Nadal sia favorito.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da LuckyLooser »

Quote assurde su.
Favorito Rafa ma il tifo parigino sarà tutto per Roger e si farà sentire. Ha pure 2 giorni di riposo il nonno e gli ultimi scontri diretti dalla sua parte. Gli gira tutto troppo bene e Rafa ormai di testa non é più così libero e dominante come 10 anni fa
Per me vince Federer in 4...e non é detto finisca qua.
Solo Nole lo puó fermare...metti per caso esca domani o venerdì e vedi come sgambetta lo svizzero.
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da uglygeek »

eddie v. ha scritto:In semifinale nella parte bassa del tabellone si affronteranno Federer e Nadal, due giocatori molto bravi, tra i migliori al mondo.
Io penso che Nadal sia favorito.
:D :D :D Meraviglioso.
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da marat77 »

LuckyLooser ha scritto:Quote assurde su.
Favorito Rafa ma il tifo parigino sarà tutto per Roger e si farà sentire. Ha pure 2 giorni di riposo il nonno e gli ultimi scontri diretti dalla sua parte. Gli gira tutto troppo bene e Rafa ormai di testa non é più così libero e dominante come 10 anni fa
Per me vince Federer in 4...e non é detto finisca qua.
Solo Nole lo puó fermare...metti per caso esca domani o venerdì e vedi come sgambetta lo svizzero.
Io non credo nella mattanza.
Ma nemmeno nella vittoria di Roger.
Sto nella via di mezzo.
Se si esclude il 2008, le altre partite qui a Parigi sono tutte finite in 4 set(spero di non dire una castroneria).
Quindi non vedo perché debba essere una mattanza.
Ma non vedo nemmeno come possa vincere Roger.

Quindi 4 set e passa la paura.
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da uglygeek »

Johnny Rex ha scritto:
uglygeek ha scritto:
Monheim ha scritto:Non so se vi siete pure beccati sta perla...

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Da nausea, proprio. Non so se hanno spiegato a 'sta gente che questi non sono gli US Open. :x
Sai, Ugly, in questo caso, in cui a priori dico che TUTTE,ma proprio tutte le ragioni stanno dalla parte del Dominic ,interpreto il tuo ruolo e pongo un quesito :
Per il Famoso (o fumoso) concetto di "Bene del Tennis" (chi esprime questo concetto si riferisce in soldoni alla popolarità) proprio sicuri che un Thiem sia meglio di un Kyrgios? perchè fra tutte le puttanate dette dalla Goldberg l'unica che esprima una verità è proprio quella che al di fuori del tennis nessuno sappia chi sia (Austria esclusa, ovviamente) .
Il che è stato anche il pretesto per allontanarlo dalla conferenza stampa, impossibile pensare a dun comportamento del genere non solo col Trio Lescano,ma credo anche con Murray, Delpo , Wawrinka forse il confine.
Ripeto, in questa squallida vicenda è l'unico punto davvero interessante.

F.F.
Qual'e' il mio ruolo che tu interpreti, in questo caso? :-?
Comunque bisogna partire da un concetto: se al posto di Thiem ci fosse stato Djokovic (ok, sono d'accordo che non ci avrebbero neanche provato, ne' lui si sarebbe alzato, ma assumiamo per assurdo che l'avessero fatto sloggiare), beh se ci fosse stato Djokovic la Goldberg avrebbe detto la stessa cosa: "Nessuno ti conosce, ok giochi bene a tennis, ma lei e ' una Regina".
Che nessuno lo conosca non e' vero nel contesto del tennis, ma e' abbastanza vero al di fuori del tennis, e la Goldberg non si occupa di tennis. Arrivo a dire che le stesse parole potevano essere spese persino per Nadal. L'unica eccezione e' Federer che in qualche modo come personaggio trascende il suo sport. Negli Stati Uniti nemmeno tantissimo, ma un po' si'.
Il punto e' che negli Stati Uniti quasi nessuno segue il tennis, la Williams e' un fenomeno a se', molto odiata dalla meta' razzista del paese, molto amata dall'altra meta' per la sua figura simbolica (donna, nera, madre), per la sua storia, anche perche' ha saputo diventare un personaggio. Ma Serena e' veramente un'eccezione rispetto agli altri 255 partecipanti nei tabelloni di singolare. Non ci fosse lei in gara per l'opinione pubblica americana i French Open potrebbero anche non disputarli. Altro che Kyrgios.

Una cosa che mi ha stupito vivendo negli States e' quanto poco gli americani si interessino a tutto cio' che non e' americano. Per loro il mondo inizia e finisce negli Stati Uniti.
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da Monheim »

Hai modificato/arricchito il post prima che scrivessi quanto di seguito.

Beh, ma all'opinione pubblica americana interessa solo quel che succede nel loro fottuto Paese di emme.

Perdonate la poca diplomazia.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da uglygeek »

Monheim ha scritto:Hai modificato/arricchito il post prima che scrivessi quanto di seguito.

Beh, ma all'opinione pubblica americana interessa solo quel che succede nel loro fottuto Paese di emme.

Perdonate la poca diplomazia.
Gia'. :-?
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da eddie v. »

ultimamente ho notato come il federer di quest'ultima parte di carriera sia leggermente cambiato rispetto al passato.
ora ogni tanto capita che anch'egli emetta dei piccoli gemiti durante gli scambi prolungati, cosa che una volta non faceva.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da ludega »

eddie v. ha scritto:ultimamente ho notato come il federer di quest'ultima parte di carriera sia leggermente cambiato rispetto al passato.
ora ogni tanto capita che anch'egli emetta dei piccoli gemiti durante gli scambi prolungati, cosa che una volta non faceva.
Credo sia la prostata
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto:
Monheim ha scritto:Hai modificato/arricchito il post prima che scrivessi quanto di seguito.

Beh, ma all'opinione pubblica americana interessa solo quel che succede nel loro fottuto Paese di emme.

Perdonate la poca diplomazia.
Gia'. :-?
Ma si, in fondo l’america È un’isola lontanissima da tutti gli altri continenti tra New York e Lisbona o tra Los Angeles e Tokyo quanto oceano c’è?

Gli americani hanno il loro baseball basket e football, quello giocato fuori non esiste. Non frega nulla del calcio, del ciclismo (Armstrong escluso), della F1, (hanno le loro gare).

Sono il centro del grande impero, delle provincie frega il giusto.
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da Ace Man »

Ed Eccoci pronti per l'ennesima, imprevedibile (?) sfida tra i due, e per i soliti giorni e giorni di imprevedibili (?) discussioni.
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da Burian siberiano »

Federer 80 anni in semifinale nello slam più faticoso e meno congeniale, tra l'altro piuttosto agevolmente, perdendo un solo set regalato. Questo è il livello del tennis attuale, tutti cessi
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da Ace Man »

Ace Man ha scritto:Ed Eccoci pronti per l'ennesima, imprevedibile (?) sfida tra i due, e per i soliti giorni e giorni di imprevedibili (?) discussioni.
Ecco, appunto, non ho fatto in tempo a scriverlo...
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da balbysauro »

alessandro ha scritto:
uglygeek ha scritto:
laplaz ha scritto:Io dico mattanza.
Anch'io. Ma proprio brutta, brutta, brutta. Potrebbe essere la volta che davvero non tocca palla.
Dipende tutto dal primo set.
Se Federer vince il primo set, almeno avrà vinto un set.
eddie, esci dal profilo di alessandro!
fabio86

Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da fabio86 »

Beh, stavolta il concetto - con le solite iperboli e linguaggio colorito - non è campato in aria. :D

Comunque sì, un set Federer lo può vincere, dai.
Poi magari Rafa si sveglia in giornata acciacco da 33enne...(seh vabbè...)
fabio86

Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da fabio86 »

Monheim ha scritto:https://matchstat.com/tennis/h2h-odds-b ... %20Federer

Sito che conserva anche le quote (non so prese da dove di preciso) degli scontri diretti.

Tralasciando il loro primo incontro Slam a Parigi 2005 con Fed 1,13 e Nadal 7,04, mai un divario così alto per i bookmaker con altro precedente più sbilanciato la semifinale di Madrid 2011: Nad 1,17 Fed 5,65.

In pratica abbiamo le quote invertite della semifinale di quattordici anni fa.
C'era da arricchirsi! :o
Non col senno di poi, proprio nel 2005.
Nadal era alla prima semi slam da giovanissimo ma aveva appena vinto Montecarlo/Barcellona/Roma. Federer ci aveva perso nel 2004 e vinto faticosamente nel 2005 su cemento, e su terra aveva vinto praticamente solo ad Amburgo, a livello di tornei importanti.
Quote fin troppo ingenerose per Rafa.
sacco
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da sacco »

fabio86 ha scritto:
Monheim ha scritto:https://matchstat.com/tennis/h2h-odds-b ... %20Federer

Sito che conserva anche le quote (non so prese da dove di preciso) degli scontri diretti.

Tralasciando il loro primo incontro Slam a Parigi 2005 con Fed 1,13 e Nadal 7,04, mai un divario così alto per i bookmaker con altro precedente più sbilanciato la semifinale di Madrid 2011: Nad 1,17 Fed 5,65.

In pratica abbiamo le quote invertite della semifinale di quattordici anni fa.
C'era da arricchirsi! :o
Non col senno di poi, proprio nel 2005.
Nadal era alla prima semi slam da giovanissimo ma aveva appena vinto Montecarlo/Barcellona/Roma. Federer ci aveva perso nel 2004 e vinto faticosamente nel 2005 su cemento, e su terra aveva vinto praticamente solo ad Amburgo, a livello di tornei importanti.
Quote fin troppo ingenerose per Rafa.
Infatti la quota era riferita alla finale di Miami :D all'epoca ricordo che era un match alla pari, forse Rafa leggermente favorito avendo dominato la stagione su terra
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da fabio86 »

Mi sembrava stranissimo, infatti.
A Miami ancora ci stava.
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eddie v.
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da eddie v. »

balbysauro ha scritto:
alessandro ha scritto: Se Federer vince il primo set, almeno avrà vinto un set.
eddie, esci dal profilo di alessandro!
Se Federer vince il primo set, avrà vinto almeno un set.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Monheim
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da Monheim »

sacco ha scritto:
fabio86 ha scritto:
Monheim ha scritto:https://matchstat.com/tennis/h2h-odds-b ... %20Federer

Sito che conserva anche le quote (non so prese da dove di preciso) degli scontri diretti.

Tralasciando il loro primo incontro Slam a Parigi 2005 con Fed 1,13 e Nadal 7,04, mai un divario così alto per i bookmaker con altro precedente più sbilanciato la semifinale di Madrid 2011: Nad 1,17 Fed 5,65.

In pratica abbiamo le quote invertite della semifinale di quattordici anni fa.
C'era da arricchirsi! :o
Non col senno di poi, proprio nel 2005.
Nadal era alla prima semi slam da giovanissimo ma aveva appena vinto Montecarlo/Barcellona/Roma. Federer ci aveva perso nel 2004 e vinto faticosamente nel 2005 su cemento, e su terra aveva vinto praticamente solo ad Amburgo, a livello di tornei importanti.
Quote fin troppo ingenerose per Rafa.
Infatti la quota era riferita alla finale di Miami :D all'epoca ricordo che era un match alla pari, forse Rafa leggermente favorito avendo dominato la stagione su terra
Esatto, ho letto malissimo pur controllando due volte ed essendo perplesso riguardo alle quote assurde per Parigi 2005.
Modifico il post originale e ringrazio sacco.

Scusate la disattenzione. #103#
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Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
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alessandro
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da alessandro »

balbysauro ha scritto:
alessandro ha scritto:
uglygeek ha scritto: Anch'io. Ma proprio brutta, brutta, brutta. Potrebbe essere la volta che davvero non tocca palla.
Dipende tutto dal primo set.
Se Federer vince il primo set, almeno avrà vinto un set.
eddie, esci dal profilo di alessandro!
:D

Domanda importante:
A che ora gioca Federer venerdì ?
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Re: Roland Garros 2019: e i terrapiattisti dei tabelloni

Messaggio da maxredo »

alessandro ha scritto: Domanda importante:
A che ora gioca Federer venerdì ?
Allo stesso orario in cui gioca Rafa, per non dare vantaggio a nessuno dei due
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