Roland Garros 2019: il miglio rosso

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mp4/18
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da mp4/18 »

domenico67 ha scritto:Io, più che sui quattro set di Federer con Wawrinka, mi concentrerei sul meteo, e sul modo infame nel quale i francesi l'hanno gestito.
Venerdì, con quelle condizioni semplicemente disumane, non si doveva giocare, punto. Doveva essere tutto rimandato al giorno dopo. E questo, non certo solo perché le condizioni abbiano tolto a Federer ogni possibilità di competere
Siccome un possibile stop dopo una certa ora era dichiaratamente previsto, gli organizzatori sono andati quasi coscientemente incontro alla realtà di mettere i finalisti in condizioni estremamente diverse.
Trovo tutto ciò davvero molto, molto vergognoso e dilettantesco. Una situazione che ha di fatto tolto qualsiasi possibilità di competere a tre semifinalisti (perché anche la presenza di un Djokovic con cinque set sul groppone e senza giorno di riposo, avrebbe cambiato molto molto poco).
Non mi pare davvero il caso di concedere al più forte di sempre su terra battuta ulteriori vantaggi così evidenti e decisivi.
Poi oh, per carità, le possibilità di battere Rafa per gli altri tre erano comunque limitate, ma qualche chance potevano pur giocarsela. In questo modo gli è stato proprio impedito a priori.
Cantiamo le lodi del settordicimillesimo Rolando maiorchino, ma sinceramente vedere queste cose non fa bene. E ovviamente non avrebbe fatto bene neppure se Rafa, anziché esserne favorito, ne fosse finito vittima. È dilettantismo, è falsare la competizione.
Mah.
Non entro nel merito di favoriti, non favoriti
Ma qui si parla senza avere idea di cosa voglia dire gestire un evento di questo tipo e soprattutto gestirlo con le problematiche del tempo
Rinviare una finale è una decisione che va presa solo ed esclusivamente in situazioni critiche. (Uragani, maltempo perenne per tutto il giorno etc etc come avvenuto a ny diverse volte) Questa non lo era.
Il vento è stata una componente ma non è un qualcosa che impedisce di giocare un match seppur fastidiosissimo. E nella situazione in cui devi gestire migliaia di persone, permessi di viabilità di aree vaste, in una zona a ridosso del centro storico, concordando le strategie col comune e via dicendo non puoi spostare una finale perché uno è meno riposato dell’altro. Purtroppo non decide solo l’organizzazione di un torneo ma entrano in gioco tanti altri soggetti che devono autorizzare e coordinare il tutto con personale e quant’altro
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da Pindaro »

marat77 ha scritto:
Per me senza stare a fare paragoni tecnici tra due giocatori così diversi, quello che davvero ha di più Nadal rispetto a Djokovic è l’intelligenza in campo.
Intelligenza di fare praticamente sempre la scelta giusta in campo. Da qualunque posizione si trovi.
Sì, quello sicuramente.
Nole da questo punto di vista a volte diventa "stupido", con le sue palle corte ad minchiam e altre scelte inaudite.
Era forse quello che intendevo, come superiorità mentale.
Rafa non fa praticamente mai scelte sbagliate. O forse è talmente automatizzato che non può farne.
Nole pensa troppo e a volte pensa male. Con Thiem l'avrebbe vinta, non si fosse messo a far minchiate.
Con tutta la bravura di Thiem che la finale se l'è meritata.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da ferryboat »

ludega ha scritto:
tennisfan82 ha scritto: 4 aprile

Toni Nadal: “Rafa non è un giocatore, ma un uomo infortunato che gioca a tennis”

Poi te lo ritrovi a Parigi che corre il quintiplo degli altri.
Non capisci niente, è l'ennesimo miracolo dell'uomo dei miracoli. :cry: :cry:

Arriverà un nuovo gravissimo infortunio più o meno verso settembre ma il prossimo maggio la ruota girerà di nuovo sul rosso e sarà trionfo N.13... :oops: :oops: :oops:
ludega oggi ha perso almeno 10 anni di vita :lol:
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eddie v.
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da eddie v. »

Pindaro ha scritto:
marat77 ha scritto:
Per me senza stare a fare paragoni tecnici tra due giocatori così diversi, quello che davvero ha di più Nadal rispetto a Djokovic è l’intelligenza in campo.
Intelligenza di fare praticamente sempre la scelta giusta in campo. Da qualunque posizione si trovi.
Sì, quello sicuramente.
Nole da questo punto di vista a volte diventa "stupido", con le sue palle corte ad minchiam e altre scelte inaudite.
Era forse quello che intendevo, come superiorità mentale.
Rafa non fa praticamente mai scelte sbagliate. O forse è talmente automatizzato che non può farne.
Nole pensa troppo e a volte pensa male. Con Thiem l'avrebbe vinta, non si fosse messo a far minchiate.
Con tutta la bravura di Thiem che la finale se l'è meritata.
e poi Nole ha più passaggi a vuoto di Nadal.
se hai un buon margine sullo spagnolo, puoi prenderlo a pallate e batterlo, anche facendo più errori.
ma il fatto è che sulla terra battuta neanche il miglior Nole ha questo margine di sicurezza su Nadal. Se è in gran forma, al massimo se la può giocare alla pari, questo sì, perché ha i colpi per farlo, ma nel 3 su 5 la continuità (anche l'intelligenza tattica, senza dubbio) di Nadal è quasi sovrumana.
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marat77
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da marat77 »

Due cose:
La grandezza a Parigi di Nadal è indiscutibile, mi pare ovvio.
Gli ho fatto i miei doverosi complimenti.
Ma notavo leggendo in giro che:
Non vince in Australia dal 2009
Non vince a Wimbledon dal 2010

Non me n’ero nemmeno accorto.
A Ny invece 3 vittorie(2010 a parte Nole in finale tabellone ridicolo, ma lui in formissima, nel 2017 anche lì tabellone ridicolo se non ricordo male, 2013 grandissima finale con Nole).

Sul prossimo Wimbledon:
Chi è il terzo favorito dopo Djokovic e Nadal?
Per me Roger.
Ecco, sono abbastanza sicuro che Federer sarà in semifinale dalla parte di Nole.
Mentre mi piacerebbe rivedere dopo 11 anni una sfida tra Roger e Rafa sull’erba ma in Semifinale stavolta.
E Chiaky si da al Golf :-D
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eddie v.
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da eddie v. »

marat77 ha scritto: Non vince in Australia dal 2009
Non vince a Wimbledon dal 2010

Non me n’ero nemmeno accorto.
A Ny invece 3 vittorie(2010 a parte Nole in finale tabellone ridicolo, ma lui in formissima, nel 2017 anche lì tabellone ridicolo se non ricordo male, 2013 grandissima finale con Nole).
beh, federer non vince lo usopen dal 2008, per dire :)
a parte questo, nadal è andato in più occasioni molto più vicino a vincere gli australian quando non ha vinto che a perdere a parigi nelle 12 volte nelle quali ha vinto (solo una volta poteva perdere, nel 2013), anche se ovviamente la diversa superficie incide.
insomma, ha perso due finali dopo essere stato avanti di un break al quinto set, un'altra l'ha persa da mezzo acciaccato...
a wimbledon ha combinato pochino dopo il 2011, questo sì, però l'anno scorso se l'avesse spuntata con nole (non lo fece per un soffio) poi in finale per me al 90% avrebbe vinto.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da Pindaro »

eddie v. ha scritto: poi in finale per me al 90% avrebbe vinto.
In finale l'anno scorso a Wimbledon avrebbe vinto pure Mahut, contro Anderson. :)
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da Burian siberiano »

marat77 ha scritto:Due cose:
La grandezza a Parigi di Nadal è indiscutibile, mi pare ovvio.
Gli ho fatto i miei doverosi complimenti.
Ma notavo leggendo in giro che:
Non vince in Australia dal 2009
Non vince a Wimbledon dal 2010

Non me n’ero nemmeno accorto.
A Ny invece 3 vittorie(2010 a parte Nole in finale tabellone ridicolo, ma lui in formissima, nel 2017 anche lì tabellone ridicolo se non ricordo male, 2013 grandissima finale con Nole).

Sul prossimo Wimbledon:
Chi è il terzo favorito dopo Djokovic e Nadal?
Per me Roger.
Ecco, sono abbastanza sicuro che Federer sarà in semifinale dalla parte di Nole.
Mentre mi piacerebbe rivedere dopo 11 anni una sfida tra Roger e Rafa sull’erba ma in Semifinale stavolta.
E Chiaky si da al Golf :-D
Federer sarà numero 2 a wimbledon. Per la classifica da erba ultime due stagioni. Dunque Federer da un lato e Djokovic dall altro. Nadal esce contro trungellitti su erba
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da stefano61 »

Mah, semifinali tecnicamente rovinate, spettacolo che ne ha risentito, uno dei finalisti chiaramente danneggiato... Francamente, tutto questo mi lascia un bel po' perplesso.

Certo, nella storia ne son successe tante. E non c' è proprio da stupirsi che gli interessi economici prevalgano. Però, poi, quando uno va a commentare tecnicamente una finale come quella di oggi, cosa deve scrivere?

"Probabilmente, Nadal avrebbe comunque vinto il torneo". Vabbè, grazie tante :)

Volevamo almeno vedere Thiem partire in condizioni di parità. Invece, già aveva la semifinale più difficile, poi gli tocca anche stare in campo quasi 3 ore il sabato, con Nadal tranquillo a riposarsi, e a godersi lo spettacolo in televisione....

Cerchiamo pure di farcene una ragione.

Thiem ha iniziato il match nel modo in cui avevo auspicato. Forse, Massu l' ha convinto che bisognava cambiare qualcosa rispetto agli anni scorsi, o forse se ne era convinto da solo. Secondo me, hanno lavorato settimane a questo nuovo tipo di soluzione tattica basata su di un gioco di regolarità vecchio stampo, con colpi arrotati molto sopra la rete, e improvvise accelerazioni a colpo quasi sicuro.

La tattica ha anche dato i suoi frutti, per quanto Nadal ne sia attualmente l' unico vero grande esponente. Il primo set è stato una battaglia feroce e dispendiosissima. Era ben chiaro a entrambi che fosse molto importante vincerlo. Thiem è stato avanti all'inizio, ha avuto la possibilità di riprendersi il vantaggio, ma Nadal ha retto l' urto. Benchè anche lui piuttosto nervoso, ha gestito meglio i punti importanti, da quel fuoriclasse che è.

Giusto provarci, comunque.

Secondo set completamente diverso. Entrambi bisognosi di un po' di tregua, hanno lasciato campo libero al giocatore in battuta, fino all' imprevedibile epilogo in cui il primo ad avere problemi al servizio è stato Rafa, con un Thiem finalmente di nuovo molto aggressivo.

Fin qui, match in perfetto equilibrio. Ma le riserve psico-fisiche di Thiem erano già in rosso. Difficile dire quanto abbiano pesato le energie spese il giorno prima per aver ragione di Djokovic. Non lo sapremo mai.

L' austriaco ha poi tentato di giocarsi le sue carte residue a inizio quarto set. Pur cedendo subìto il servizio, ha avuto diverse occasioni per rientare in partita. Ma Nadal, in vantaggio nel punteggio e consapevole delle difficoltà dell' avversario, è stato ancora una volta più solido mentalmente e molto accorto tatticamente, destabilizzando Thiem con insidiosi servizi mancini e inaspettate discese a rete.

Ora, va bene tutto. Ma criticare Thiem, che ha fatto quanto era nelle sue possibilità odierne per fronteggiare il (probabile) migliore di sempre sul rosso, mi pare davvero ingeneroso.
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Monheim
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da Monheim »

Burian siberiano ha scritto:
marat77 ha scritto:Due cose:
La grandezza a Parigi di Nadal è indiscutibile, mi pare ovvio.
Gli ho fatto i miei doverosi complimenti.
Ma notavo leggendo in giro che:
Non vince in Australia dal 2009
Non vince a Wimbledon dal 2010

Non me n’ero nemmeno accorto.
A Ny invece 3 vittorie(2010 a parte Nole in finale tabellone ridicolo, ma lui in formissima, nel 2017 anche lì tabellone ridicolo se non ricordo male, 2013 grandissima finale con Nole).

Sul prossimo Wimbledon:
Chi è il terzo favorito dopo Djokovic e Nadal?
Per me Roger.
Ecco, sono abbastanza sicuro che Federer sarà in semifinale dalla parte di Nole.
Mentre mi piacerebbe rivedere dopo 11 anni una sfida tra Roger e Rafa sull’erba ma in Semifinale stavolta.
E Chiaky si da al Golf :-D
Federer sarà numero 2 a wimbledon. Per la classifica da erba ultime due stagioni. Dunque Federer da un lato e Djokovic dall altro. Nadal esce contro trungellitti su erba
https://www.ubitennis.com/blog/2017/06/ ... wimbledon/

Lì è spiegato il funzionamento dell'algoritmo di Wimbledon per l'assegnazione delle teste di serie.

A oggi lunedì 10 giugno:

2 Nadal 7945
3 Federer 6670 (-1275)

Federer ha il 75% dei 2000 punti di Wimbledon 2017 cioè 1500 mentre Nadal il 75% dei 180 di Wimbledon 2017 cioè 135.
Federer ha il 100% dei risultati degli ultimi 12 mesi ossia del 2018 i 250 punti di Stoccarda, i 300 di Halle e i 360 di Wimbledon = 910 mentre Nadal i 720 della semifinale di Wimbledon.

Perciò, tenendo conto di tali punti aggiunti alla classifica di oggi, si ha:

2 RF 6670 + 1500 + 910 = 9080 (+280)
3 RN 7945 + 135 + 720 = 8800

Tuttavia prima di Wimbledon a Roger in classifica scadranno i punti di Stoccarda e Halle 2018 (550 totali) che andranno rimpiazzati coi soli di Halle (massimo 500 vincendo) dato che si è tolto da Stoccarda.

Quindi lo svizzero partirebbe da 9080 - 550 (che vengono decurtati ai 6670 in classifica per precisione) + i punti di Halle 2019 = 8530 + i punti di Halle 2019 = 8530 + ? contro gli 8800 dello spagnolo il quale ha detto che non giocherà alcun torneo di preparazione a Wimbledon come lo scorso anno.

Conclusione: Federer sarà testa di serie numero 2 a Wimbledon 2019 solo se arriverà almeno in finale ad Halle ossia 8530+300 = 8830 = +30 rispetto agli 8800 di Nadal.

Spero sia tutto chiaro a chi fosse interessato a ciò.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da Pindaro »

stefano61 ha scritto:Mah, semifinali tecnicamente rovinate, spettacolo che ne ha risentito, uno dei finalisti chiaramente danneggiato... Francamente, tutto questo mi lascia un bel po' perplesso.

Certo, nella storia ne son successe tante. E non c' è proprio da stupirsi che gli interessi economici prevalgano. Però, poi, quando uno va a commentare tecnicamente una finale come quella di oggi, cosa deve scrivere?

"Probabilmente, Nadal avrebbe comunque vinto il torneo". Vabbè, grazie tante :)

Volevamo almeno vedere Thiem partire in condizioni di parità. Invece, già aveva la semifinale più difficile, poi gli tocca anche stare in campo quasi 3 ore il sabato, con Nadal tranquillo a riposarsi, e a godersi lo spettacolo in televisione....

Cerchiamo pure di farcene una ragione.

Thiem ha iniziato il match nel modo in cui avevo auspicato. Forse, Massu l' ha convinto che bisognava cambiare qualcosa rispetto agli anni scorsi, o forse se ne era convinto da solo. Secondo me, hanno lavorato settimane a questo nuovo tipo di soluzione tattica basata su di un gioco di regolarità vecchio stampo, con colpi arrotati molto sopra la rete, e improvvise accelerazioni a colpo quasi sicuro.

La tattica ha anche dato i suoi frutti, per quanto Nadal ne sia attualmente l' unico vero grande esponente. Il primo set è stato una battaglia feroce e dispendiosissima. Era ben chiaro a entrambi che fosse molto importante vincerlo. Thiem è stato avanti all'inizio, ha avuto la possibilità di riprendersi il vantaggio, ma Nadal ha retto l' urto. Benchè anche lui piuttosto nervoso, ha gestito meglio i punti importanti, da quel fuoriclasse che è.

Giusto provarci, comunque.

Secondo set completamente diverso. Entrambi bisognosi di un po' di tregua, hanno lasciato campo libero al giocatore in battuta, fino all' imprevedibile epilogo in cui il primo ad avere problemi al servizio è stato Rafa, con un Thiem finalmente di nuovo molto aggressivo.

Fin qui, match in perfetto equilibrio. Ma le riserve psico-fisiche di Thiem erano già in rosso. Difficile dire quanto abbiano pesato le energie spese il giorno prima per aver ragione di Djokovic. Non lo sapremo mai.

L' austriaco ha poi tentato di giocarsi le sue carte residue a inizio quarto set. Pur cedendo subìto il servizio, ha avuto diverse occasioni per rientare in partita. Ma Nadal, in vantaggio nel punteggio e consapevole delle difficoltà dell' avversario, è stato ancora una volta più solido mentalmente e molto accorto tatticamente, destabilizzando Thiem con insidiosi servizi mancini e inaspettate discese a rete.

Ora, va bene tutto. Ma criticare Thiem, che ha fatto quanto era nelle sue possibilità odierne per fronteggiare il (probabile) migliore di sempre sul rosso, mi pare davvero ingeneroso.
Finalmente un post lucido, grazie.

interesse zero
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da maxredo »

Mah dopo una finale slam molto bella con tennis di altissimo livello (l'ultima Fedal AO17?) è veramente triste leggere di rosicamenti vari, vincitori che sono solo maratoneti e assurde accuse agli organizzatori :-?

Una finale non si può spostare per far riposare un giocatore, è improponibile.
Ci sono tv, biglietti profumatamente pagati, prenotazioni di aerei/treni/hotel etc etc...Solo per pioggia perchè non ci sono altre soluzioni, per far riposare un giocatore più di 24h non esiste, fatevene una ragione.
Si potevano mettere le due semifinali sabato? così la seconda semifinale rischiava di finire lunga e dare ancora meno recupero? Giusto mantenere il programma per il rispetto del pubblico dovendo sceglier etra le due ipotesi.
Sarà la prima volta nella storia del tennis che il meteo ha creato problemi e/o che qualcuno era più stanco di un altro? Direi di no, fa parte del gioco.

Thiem è stato sfortunato sicuramente ma in ogni caso ha 25 anni, un fisico super e ha gicoato 3 set semplici giovedì, 2 abbondanti con interruzioni venerdì e 3 scarsi con interruzioni sabato. Il tutto con clima fresco. Non mi sembra tanto diverso da tanti tornei atp.
Ovvio meglio la situazione di Nadal/Federer (entrambi eh, se vinceva Federer era lui a beneficiarne), nessuno dice che Thiem non sia stato sfortunato. Ma è una situazione abbastanza frequente, non lo scandalo del secolo.

In ogni caso pare che siano stati i giocatori a non voler finire la semifinale venerdì, potevano farlo e avere 48h di recupero...ma non hanno voluto, peggio per loro...

Ma torniamo al tennis giocato che è meglio.

A cercare il pelo nell'uovo la cosa che mi preoccupa di Rafa è che in tutto il torneo il suo avversario è arrivato 2 volte a 5 ed entrambe le volte è Raf che ha perso servizio e set facilmente, irrigidendosi improvvisamente. Tutti gli altri set li ha vinti più o meno nettamente.
Tecnicamente c'è ma la forza mentale non è più quella dei bei tempi.
E tenendo conto che la terra è finita e altrove non dominerà e dovrà giocarsi partite equilibrate questa debolezza potrà essere un problema.
Soprattutto a wimbledon dove giocarsi i set su pochi punti è la regola.
Sempre ricordandoci che su cemento fatica a gicoare un torneo senza problemi fisici.
Per questo dico che non mi stupirei se dovesse essere l'ultimo slam...Leggete bene, "non mi supirei", non ho detto non vincerà più sicuramente.
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da Burian siberiano »

maxredo ha scritto: Per questo dico che non mi stupirei se dovesse essere l'ultimo slam...Leggete bene, "non mi supirei", non ho detto non vincerà più sicuramente.
Perché ha mai vinto qualche slam?a me non risulta
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da Paolo79 »

Se la rigiocano 10 volte, anche a parità di condizione , non so se thiem ne vince 1, la fame e l'agonismo di quest'uomo sono assolutamente maniacali.
leggo di molti col voltastomaco per il fatto che abbia vinto lui, ma chi ama il tennis lo rimpiangerà 1 minuto dopo che si sarà ritirato
Il mio obiettivo non è vincere. Il mio obiettivo è far sì che quando scendo in campo il mio avversario abbia paura di me" (A.Agassi)
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da Nickognito »

Torneo fortemente condizionato dagli organizzatori. I tre vecchi con tabelloni ridicoli, sempre programmati a inizio giornata per evitare rinvii, avversari invece costretti a giocare su piu' giorni, scannandosi a vicenda. Wawrinka-Federer e Thiem-Nadal particolarmente evidenti, in questo, come risultato, mentre l' unica volta che si e' giocato alla pari, l' austriaco ha fatto fuori Djokovic. L' unico avversario degno dei primi turni, Goffin, ha tolto un set a Nadal.
Torneo che non sara' molto ricordato per l'ennesima vittoria maiorchina, ma per un paio di episodi simbolo. Una vecchisshima giocatrice che viene favorita per un intervista, dopo uno degli inutili primi turni, a discapito di uno dei favoriti del torneo maschile, e entrambe le semifinali femminili che si giocano mentre il centrale e' vuoto, per non rischiare di sforare qualche minuto per il match tra i due anziani, lasciando il big match successivo in balia di pioggia e rinvii.
Che poi Nadal sia qua il migliore, lo sapevano tutti tranne chi si ostina a darlo per finito.
Il valore di Djokovic su questa superficie e' sempre piu' evidente: altro che migliore del miglior Nadal, Djokovic non e' migliore nemmeno di Thiem, Wawrinka e Federer, non a caso tre buone/ottime versioni eliminate proprio da questi tre giocatori. Questi quattro, su terra, si equivalgono, con Thiem unico dei quattro a non aver profittato ancora di una delle rare, fin qui tre, versioni minori del dominatore spagnolo.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da tennisfan82 »

La speranza è che dopo due finali consecutive Thiem possa avere lo stesso trattamento degli altri 3 invece di essere costretto a giocare tutti e 4 gli ultimi giorni del torneo.

L'hanno fatto giocare pure alle 11 di mattina, il finalista uscente :lol:
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:Torneo fortemente condizionato dagli organizzatori. I tre vecchi con tabelloni ridicoli, sempre programmati a inizio giornata per evitare rinvii, avversari invece costretti a giocare su piu' giorni, scannandosi a vicenda. Wawrinka-Federer e Thiem-Nadal particolarmente evidenti, in questo, come risultato, mentre l' unica volta che si e' giocato alla pari, l' austriaco ha fatto fuori Djokovic. L' unico avversario degno dei primi turni, Goffin, ha tolto un set a Nadal.
Torneo che non sara' molto ricordato per l'ennesima vittoria maiorchina, ma per un paio di episodi simbolo. Una vecchisshima giocatrice che viene favorita per un intervista, dopo uno degli inutili primi turni, a discapito di uno dei favoriti del torneo maschile, e entrambe le semifinali femminili che si giocano mentre il centrale e' vuoto, per non rischiare di sforare qualche minuto per il match tra i due anziani, lasciando il big match successivo in balia di pioggia e rinvii.
Che poi Nadal sia qua il migliore, lo sapevano tutti tranne chi si ostina a darlo per finito.
Il valore di Djokovic su questa superficie e' sempre piu' evidente: altro che migliore del miglior Nadal, Djokovic non e' migliore nemmeno di Thiem, Wawrinka e Federer, non a caso tre buone/ottime versioni eliminate proprio da questi tre giocatori. Questi quattro, su terra, si equivalgono, con Thiem unico dei quattro a non aver profittato ancora di una delle rare, fin qui tre, versioni minori del dominatore spagnolo.
Direi tutto giusto, anche se più che i 3 vecchi direi Due vecchi su 3 più favoriti e dal tabellone e dall'avere iniziato a giocare sempre il giorno prima, Djokovic non mi è parso così favorito, ha avuto un quarto comunque più difficile (al netto di questo Zverev) ,che abbia poi sbagliato atteggiamento sin dall'inizio contro Thiem e che non sia migliore, qua a Parigi, degli altri tre al meglio è plausibile.
E una sfida con Nadal nel 2016 l'avrebbe visto favorito, certo, ma avrei voluto vederlo, quel match, a Roma era stata una grande battaglia .
Sbaglierò, ma l'arrivo delle sessioni serali rischierà solo di implementare i problemi , dopo se in 9 diciamo che eventi esterni han pesato sul torneo e in 2/3 no,beh :)


Almeno ci son stati due ottimi match, Waw-Tsitsi in generale per contenuti tecnici e Thiem-Djokovic per la tensione ,per una edizione un po' migliore,diciamo, di quella scorso anno ove l'evento fu Cecchinato.
Rafa su livelli 2018 (non su quelli fantasmagorici 2017) più accorgimenti tattici a fronte di un po' meno sprint (per i suoi canoni,chiaro)


Wimbledon che come tante volte sarà probabilmente decisivo per assegnare il numero 1 annuale

Al momento fuori dal trio lescano lo scenario pare anche peggiore che a Parigi dove un quarto forte c'e stato.
I Bombardieri son tutti fuori per infortunio (Isner, Anderson, Raonic), Del Potro sta recuperando, Querrey è finito, Cilic in piena involuzione , Thiem non ha certo nell'erba la superficie migliore, Tsitsipas tutto da vedere, di Outsider si potrebbe vedere solo Kyrgios o se prosegue i lievi miglioramenti di Parigi comunque Zverev.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da tennisfan82 »

2019 Clay pts aft #RolandGarros

1 (3900) Nadal
2 (2500) Djokovic
3 (2250) Thiem
4 (1525) Tsitsipas
5 (1360) Fognini
6 (1080) Federer
7 (915) Djere
8 (905) Pella
9 (831) Cuevas
10 (820) Nishikori
11 (808) Paire
12 (806) Garin
13 (740) Schwartzmann
14 (716) Lajovic
15 (705) Zverev
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da chiaky »

Johnny Rex ha scritto:
Nickognito ha scritto:Torneo fortemente condizionato dagli organizzatori. I tre vecchi con tabelloni ridicoli, sempre programmati a inizio giornata per evitare rinvii, avversari invece costretti a giocare su piu' giorni, scannandosi a vicenda. Wawrinka-Federer e Thiem-Nadal particolarmente evidenti, in questo, come risultato, mentre l' unica volta che si e' giocato alla pari, l' austriaco ha fatto fuori Djokovic. L' unico avversario degno dei primi turni, Goffin, ha tolto un set a Nadal.
Torneo che non sara' molto ricordato per l'ennesima vittoria maiorchina, ma per un paio di episodi simbolo. Una vecchisshima giocatrice che viene favorita per un intervista, dopo uno degli inutili primi turni, a discapito di uno dei favoriti del torneo maschile, e entrambe le semifinali femminili che si giocano mentre il centrale e' vuoto, per non rischiare di sforare qualche minuto per il match tra i due anziani, lasciando il big match successivo in balia di pioggia e rinvii.
Che poi Nadal sia qua il migliore, lo sapevano tutti tranne chi si ostina a darlo per finito.
Il valore di Djokovic su questa superficie e' sempre piu' evidente: altro che migliore del miglior Nadal, Djokovic non e' migliore nemmeno di Thiem, Wawrinka e Federer, non a caso tre buone/ottime versioni eliminate proprio da questi tre giocatori. Questi quattro, su terra, si equivalgono, con Thiem unico dei quattro a non aver profittato ancora di una delle rare, fin qui tre, versioni minori del dominatore spagnolo.
Direi tutto giusto, anche se più che i 3 vecchi direi Due vecchi su 3 più favoriti e dal tabellone e dall'avere iniziato a giocare sempre il giorno prima, Djokovic non mi è parso così favorito, ha avuto un quarto comunque più difficile (al netto di questo Zverev) ,che abbia poi sbagliato atteggiamento sin dall'inizio contro Thiem e che non sia migliore, qua a Parigi, degli altri tre al meglio è plausibile.
E una sfida con Nadal nel 2016 l'avrebbe visto favorito, certo, ma avrei voluto vederlo, quel match, a Roma era stata una grande battaglia .
Sbaglierò, ma l'arrivo delle sessioni serali rischierà solo di implementare i problemi , dopo se in 9 diciamo che eventi esterni han pesato sul torneo e in 2/3 no,beh :)


Almeno ci son stati due ottimi match, Waw-Tsitsi in generale per contenuti tecnici e Thiem-Djokovic per la tensione ,per una edizione un po' migliore,diciamo, di quella scorso anno ove l'evento fu Cecchinato.
Rafa su livelli 2018 (non su quelli fantasmagorici 2017) più accorgimenti tattici a fronte di un po' meno sprint (per i suoi canoni,chiaro)


Wimbledon che come tante volte sarà probabilmente decisivo per assegnare il numero 1 annuale

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Vabbè, diciamolo chiaramente che, al solito, il vincitore di Wimbledon sarà Nole, o, al limite, un anziano signore vestito di bianco e che fa ancora miracoli (no, non mi riferisco al Papa....).
Tutto molto prevedibile, ancor prima che cominci.
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da nico 1986 »

Che botte che si sono datti nei primi due set poi austriaco se rilassato e a perso il terzo set nel 4 sul 2-0 nadal si poteva riaprire la partita ma austriaco non è riusto a brekare e la partita è finita lì secondo me austriaco a speso troppo nel 1
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Monheim
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da Monheim »

chiaky ha scritto:Vabbè, diciamolo chiaramente che, al solito, il vincitore di Wimbledon sarà Nole, o, al limite, un anziano signore vestito di bianco e che fa ancora miracoli (no, non mi riferisco al Papa....).
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Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da Lyndon79 »

Di questioni organizzative se ne e' (e ne ho) parlato anche troppo, a mio avviso.

Invece tornerei sulla partita, che per un'ora mi aveva lasciato "uau".
Primo set infatti di livello eccellente (oltre che spettacolare), intensita' altissima, un Nadal all'arrenbaggio, offensivo e molo preciso (unica cosa del match in cui e' stato un po' cosi' cosi' - gli smash); a fronte di un Thiem con una capacita' difensiva incredibile e al contempo ottima profondita' di palla (il tutto sbagliando pochissimo). Come nota Stefano, qui Thiem si e' messo a fare il vecchio giocatore di terra, molto indietro e a ributtare di la' (con grande profondita', come detto) e piazzando improvvise accellerazioni quando poteva/doveva.
Nadal ha sofferto, ma ha reagito da gran campione e si e' preso il set di pura intensita'.

Il secondo set, come ammesso da entrambi, han dovuto rifiatare. Dopo un'ora in apnea cosi', han rallentato.
Thiem stesso avra' capito che comunque fare 3-4 ore cosi' sarebbe stato difficile, fisicamente (giorno di riposo o men) e mentalmente. Soprattutto aveva tenuto le sfuriate di nadal ribattendo colpo su colpo facendo pochissimi errori (in scambi durissimi).
Secondo set, in cui tra l'altro Thiem, serve ad altissima percentuale (ma credo anche nel primo la % di prime fosse alta) e non lascia spazio ad alcuna possibile zampata di Nadal (come si diceva nel livescore).
Quello che all'improvviso cede la battuta (abbastanza inaspettato, visto che aveva fin li' perso un punto sul proprio servizio nel set) e' Nadal, che gioca un brutto game nel 5-6 (non mi sembra Thiem avesse fatto molto, piu' che altro errori spagnoli).

Inizio del terzo set - che e' stata poi la chiave del match.
Thiem abbassa il livello di guardia, perde il servizio subito, e poi usando le sue parole, Nadal gli e' saltato addosso.
Dice che era naturale abbassare illivello di un goccio, che di solito, questo non comporta niente di che - ma che con giocatori cosi' non te lo puo' permettere.

(mi ha ricordato un Nole-Murray, forse finale in Australia: due set di altissimo livello, un set per parte, poi all'inizio del terzo Murray cala un pochino, e Nole fa la stessa cosa di Nadal ieri: gli salto' addosso e gli lascio' tipo due game nei successivi due set).

Terzo set che scivola via senza emozioni. Qualche emozione all'inizio del quarto - in cui Mimmo prova a reagire, ha palle per il break/contro-break, ma onestamente a quel punto la partita sembrava davvero finita.

Tree notazioni a margine:
a) e' tornato Zio Toni per l'occasione ( :D );
b) ma quanto e' bello Massu? :oops:
c) qualcuno dica a Nadal che non e' bello dire a Thiem, "eh, prima o poi tanto lo vinci questo torneo". E, "dovessi perdere in finale con qualcuno, guarda, prefererei perdere contro di te invece che con alri". Ecco, sara' pur vero; sara' pur vero che prima o poi accadra'; pero', Nadal, un PR qualcosa che consigli, non si possono sentire 'ste cose :D
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da marat77 »

Mah sul discorso valore assoluto sulla Terra Rossa tra Djokovic, Thiem, Federer e Wawrinka direi che innanzitutto il loro CV va comparato tenendo conto anche dei 1000 fuori da Parigi.
Thiem non ha ancora vinto un singolo 1000 fuori da Parigi.
Wawrinka 1 solo Montecarlo.
Federer non ha mai vinto a Roma e Montecarlo.
Nemmeno lontanamente paragonabili al CV di Djokovic.

Ma direi pure negli scontri con Nadal sia a Parigi che lontano da Parigi.
Nessuno di loro è stato vicino a battere a Parigi un eccellente Nadal come quello del 2013.
Nessuno ha vinto 8 games di fila a Nadal in finale a Parigi prima di vedere la partita sospesa e ripresa il giorno dopo.

Wawrinka, Thiem e Federer hanno preso in finale o semifinale stese con Nadal che Djokovic non ha subito nemmeno nel lontano 2008.
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da chiaky »

Monheim ha scritto:
chiaky ha scritto:Vabbè, diciamolo chiaramente che, al solito, il vincitore di Wimbledon sarà Nole, o, al limite, un anziano signore vestito di bianco e che fa ancora miracoli (no, non mi riferisco al Papa....).
Tutto molto prevedibile, ancor prima che cominci.
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Ah ecco.
Anche lui è divino in effetti...e ha su per giù la stessa età :D
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da Nickognito »

marat77 ha scritto:Mah sul discorso valore assoluto sulla Terra Rossa tra Djokovic, Thiem, Federer e Wawrinka direi che innanzitutto il loro CV va comparato tenendo conto anche dei 1000 fuori da Parigi.
Thiem non ha ancora vinto un singolo 1000 fuori da Parigi.
Wawrinka 1 solo Montecarlo.
Federer non ha mai vinto a Roma e Montecarlo.
Nemmeno lontanamente paragonabili al CV di Djokovic.

Ma direi pure negli scontri con Nadal sia a Parigi che lontano da Parigi.
Nessuno di loro è stato vicino a battere a Parigi un eccellente Nadal come quello del 2013.
Nessuno ha vinto 8 games di fila a Nadal in finale a Parigi prima di vedere la partita sospesa e ripresa il giorno dopo.

Wawrinka, Thiem e Federer hanno preso in finale o semifinale stese con Nadal che Djokovic non ha subito nemmeno nel lontano 2008.
Si, certo, mi riferivo a Parigi.

Il Nadal battuto da Djokovic non era proprio vero, avrebbe perso da altri. Un Djokovic minore da Nadal ha perso 8 set a 0. Un Djokovic buono ha perso due volte al quarto, come Federer. Fa eccezione solo il 2013, si, ma bisogna considerare anche che con Thiem e' 1-2 (perdendo l' incontro con entrambi piu' vicini al meglio), con Wawrinka e' 0-1, con Federer 1-1 ma in anni a lui molto piu' favorevoli. Quindi a Parigi si, meglio con Nadal in un solo match, ma peggio nei confronti diretti con gli altri tre. Nel complesso, fin qui, pari.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da marat77 »

Nickognito ha scritto:
marat77 ha scritto:Mah sul discorso valore assoluto sulla Terra Rossa tra Djokovic, Thiem, Federer e Wawrinka direi che innanzitutto il loro CV va comparato tenendo conto anche dei 1000 fuori da Parigi.
Thiem non ha ancora vinto un singolo 1000 fuori da Parigi.
Wawrinka 1 solo Montecarlo.
Federer non ha mai vinto a Roma e Montecarlo.
Nemmeno lontanamente paragonabili al CV di Djokovic.

Ma direi pure negli scontri con Nadal sia a Parigi che lontano da Parigi.
Nessuno di loro è stato vicino a battere a Parigi un eccellente Nadal come quello del 2013.
Nessuno ha vinto 8 games di fila a Nadal in finale a Parigi prima di vedere la partita sospesa e ripresa il giorno dopo.

Wawrinka, Thiem e Federer hanno preso in finale o semifinale stese con Nadal che Djokovic non ha subito nemmeno nel lontano 2008.
Si, certo, mi riferivo a Parigi.

Il Nadal battuto da Djokovic non era proprio vero, avrebbe perso da altri. Un Djokovic minore da Nadal ha perso 8 set a 0. Un Djokovic buono ha perso due volte al quarto, come Federer. Fa eccezione solo il 2013, si, ma bisogna considerare anche che con Thiem e' 1-2 (perdendo l' incontro con entrambi piu' vicini al meglio), con Wawrinka e' 0-1, con Federer 1-1 ma in anni a lui molto piu' favorevoli. Quindi a Parigi si, meglio con Nadal in un solo match, ma peggio nei confronti diretti con gli altri tre. Nel complesso, fin qui, pari.
Detto che per ragionare in termini di valore assoluto sulla Terra non può certo contare solo Parigi.
a Parigi vanno contati i risultati e le prestazioni contro Nadal.
E insomma, innanzitutto vero che fu un Nadal in tono minore nel 2015, ma era un Nadal arrivato ai quarti e pur essendo in tono minore francamente non si può essere certi che sarebbe stato battuto dagli altri 3.

Magari si ma insomma con un Nadal di un certo livello uno ci ha perso in 4/5 lottati, gli altri hanno preso stese in 3 o parziali netti in sconfitte in 4(fanno eccezione le primissime sfide con Federer e quella del 2011).
Gli scontri diretti boh un solo scontro diretto mi pare un po’ poco, ma pure 2.
Parlo di Wawrinka e Federer.
Il secondo ha saltato anche Parigi per 3 anni.
Con Thiem diciamo che la versione 2017 di Djokovic sappiamo bene che versione fosse mentre pur in condizioni di gioco a dir poco complesse vale molto di più questa vittoria in 5 di Dominic.
Il quale però fuori da Parigi non ha mai vinto un 1000 sul rosso(paradossale ma Zverev per dire ne ha vinti 2).
E contro Nadal in 3 partite ha rimediato due stese e quella di ieri in cui ha perso terzo e quarto 12-2.

Siccome io per stabilire il valore di un giocatore su una superficie non conto solo lo Slam non credo che i 4 siano sullo stesso livello sulla terra.
E poi quando vedrò uno dei 3 perdere 9/7 al quinto con un Nadal eccellente potrei anche cambiare idea.
O veder vincere a loro 3 otto games di fila a Nadal in finale a Parigi.
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da Nickognito »

marat77 ha scritto:
Detto che per ragionare in termini di valore assoluto sulla Terra non può certo contare solo Parigi.
ho gia' precisato che avevo scritto male ed intendevo Parigi.

E insomma, innanzitutto vero che fu un Nadal in tono minore nel 2015, ma era un Nadal arrivato ai quarti e pur essendo in tono minore francamente non si può essere certi che sarebbe stato battuto dagli altri 3.
Di certo non esiste nulla, se non che Nadal fece un brutto Montecarlo, un bruttissimo Barcellona, fu letteralmente umiliato da Murray a Madrid, perse di brutto con Wawrinka a Roma, e a Parigi prima di Djokovic incontro' solo un top100, Sock, da cui perse un set. Se quello e' Nadal io sono Camila Giorgi.
Magari si ma insomma con un Nadal di un certo livello uno ci ha perso in 4/5 lottati, gli altri hanno preso stese in 3 o parziali netti in sconfitte in 4
Non Federer, appunto. Thiem ci ha perso qua in 4, ma in condizioni fisiche del tutto diverse dall' avversario, cosa non accaduta a Djokovic. E cio' che accade negli altri tornei conta, eh, psicologicamente, influsice nel confronto diretto.



Gli scontri diretti boh un solo scontro diretto mi pare un po’ poco, ma pure 2.
Sono pochi, ma se con i migliori tre rivali, negli anni migliori per lui (tranne uno), e' 2-4 in totale, beh, forse questa superiorita' non ce l' ha.



Siccome io per stabilire il valore di un giocatore su una superficie non conto solo lo Slam
Ti ho gia' risposto su questo. Non ritengo peraltro la differenza per nulla casuale, si tratta di sport diversi, tanto piu' per come gioca Djokovic su questa superficie.
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da Johnny Rex »

Stats della Finale

Rafael Nadal (ESP; Tds 2°)b. Dominic Thiem (AUT, Tds 4°) 63 57 61 61

Nadal ha vinto su suo servizio 75 punti su 106 (71%)
E' stato Breakkato 2 volte, nel 5° Game Primo Set ( Smash vincente Thiem) e 12° Game Secondo Set (Rovescio Fuori) su 5 occasioni in cui ha concesso PB.
Ne ha annullate 1 (SW) nel 7° Game Primo Set, 1 (Diritto Vincente) nel 1° Game Quarto Set, 2 ( SW e risposta fuori di diritto Thiem) nel 3° Game Quarto Set.
Ha servito 3 Aces e 21 SW ,di cui ho calcolato 11 come winenrs e 10 come errori in risposta di Thiem, 6 di Rovescio e 4 di Diritto
Incidenza diretta al servizio pari al 22,6%

WINNERS; 16 Diritti 13 Rovesci (1 Risposta) 6 Volèes Dirito 5 Volèes Rovescio 3 Smash 1 Palla Corta Diritto 1 Palla Corta Rovescio
ERRORS: 20 Rovesci (1 Risposta) 17 Diritti (2 Risposte) 1 Smash 1 Volèe Diritto

Per Set

1° Set 15-13 (17-13)
2° Set 9-13 (14-14)
3° Set 11-1 (13-3)
4° Set 10-8 (15-8)

Thiem ha vinto sul suo servizio 51 punti su 92 (55,5%)
E' stato breakkato 7 Volte, nel 6° (Diritto vincente Nadal ) e 8° (Rovescio vincente Nadal) Game Primo Set, 1° (Rovescio fuori, 3° (Diritto vincente Nadal) e 7° ( Rovescio in rete) Game Terzo Set, 2° (Diritto fuori) e 6° (Diritto fuori) Game Quarto set, su 8 volte in cui ha concesso palle break.
Ne ha salvate 1 (Diritto vincente) nel 6° Game Primo set, 1 (Smash) nel 3° Game Terzo Set, 3 (2 Ace e Diritto vincente) nel 4° Game Quarto Set, 1 ( Volèe vincente Diritto) nel 6° Game Quarto Set
Ha servito 7 Aces, 4 SW e 1 DF, dei SW uno vincente e 3 errori in risposta di Nadal, 2 di Diritto e 1 di Rovescio
Incidenza diretta al servizio pari al 13%

WINNERS: 21 Diritti 6 Rovesci (1 Risposta) 4 Smash 1 Volèe Diritto 1 Volèe Rovescio 1 Lob Diritto 1 Palla Corta Diritto
ERRORS: 33 Diritti (4 Risposte) 24 Rovesci (6 Risposte)

Per Set:


1°Set 12-12 (12-16)
2° Set 9-8 (14-12)
3° Set 4-10 (6-11)
4° Set 10-17 (13-19)


Nadal ha vinto 116 punti su 198 giocati.

-Game più lungo del match con 12 punti il 7° Primo Set ed il Terzo Quarto set, entrambi vinti da Nadal su proprio servizio
-Nadal ha vinto 5 games ai vantaggi su 6.
- Con 12 vittorie in un singolo Slam Nadal ha superato le 11 vittorie di Maragareth Smith Court in Australia.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da Johnny Rex »

Da segnalare come confrontando questi numeri con quelli della F scorso anno siano in alcuni casi pressoché identici

Punti vinti su proprio servizio

2018 Nadal 70,7% Thiem 54%
2019 Nadal 71% Thiem 55,4%

Incidenza punti diretti servizio /Ace e SW)

2018 Nadal 20,7% Thiem 16,6%
2019 Nadal 22,6% Thiem 12%

Winners/Errors

2018 Nadal 38-29 Thiem 37-53
2019 Nadal 45-39 Thiem 35-57

PB

2018 Nadal 5/17 Thiem 1/3
2019 Nadal 7/13 Thiem 2/6

F.F.
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da balbysauro »

maxredo ha scritto: Leggete bene, "non mi supirei"
noi leggiamo bene, sei tu quello che scrive male #100#
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da maxredo »

balbysauro ha scritto:
maxredo ha scritto: Leggete bene, "non mi supirei"
noi leggiamo bene, sei tu quello che scrive male #100#
:D
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da tennisfan82 »

Classifica big titles(Slam+1000+ATP Finals)

Federer 54(20+28+6)
Djokovic 53(15+33+5)
Nadal 52(18+34+0)

Facendo la media di tutti i tornei giocati nelle 3 categorie Federer ha una vittoria ogni 4.2 tornei, Djokovic e Nadal ogni 3.4.

Federer ne ha giocati 228, Djokovic e Nadal 179
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Messaggio da Johnny Rex »

tennisfan82 ha scritto:Classifica big titles(Slam+1000+ATP Finals)

Federer 54(20+28+6)
Djokovic 53(15+33+5)
Nadal 52(18+34+0)

Facendo la media di tutti i tornei giocati nelle 3 categorie Federer ha una vittoria ogni 4.2 tornei, Djokovic e Nadal ogni 3.4.

Federer ne ha giocati 228, Djokovic e Nadal 179
Personalmente preferisco separarli, gli Slam dai 1000 e dal Master , le ATP Finals Nadal mai stato competitivo, e prenderli in considerazione dall'anno in cui tutti e 3 sono divenuti forti, per Roger 2003, Rafa il 2005, Novak il 2007.

Slam: Federer 20 vittorie su 62 tornei (32,2%) , Nadal 18 su 52 (34,6%) , Djokovic 15 su 49 (30,6%)
1000 e Finals : Federer 34 vittorie su 126 tornei (25,5%), Nadal 34 su 116 (29,3%) , Djokovic 38 su 113 (33,6%)

Evidente come Djokovic sia meglio 2 su 3 che 3 su 5 , Federer decisamente meglio 3 su 5 e Nadal anche lui comunque meglio 2 su 3

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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da Johnny Rex »

Come interpretare la minore resa di Djokovic nei Major rispetto al 2 su 3?

Personalmente credo il suo gioco risenta fisiologicamente di pause maggiori rispetto a quello di Nadal ,che spesso On Clay è un Martello dall'inizio alla fine, e da quello di Federer che ha avuto colpi più immediati per risolvere i games.

E' da notare come Federer 2 volte e Nadal 3 volte abbiano vinto Slam senza perdere un set, Federer altre 3 volte ha vinto perdendo un solo set, Nadal 4 volte, Djokovic solo 2 volte (AO 2008 e 2011) .

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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da paoolino »

Johnny, senza offesa, ma dal punto di vista statistico, vista l’ampiezza del campione, la differenza tra l’una e l’altra percentuale fa parte di una variabilità statistica assolutamente spiegabile dalla casualità.

Cercare interpretazioni causali mi sembra un po’ forzato.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da Johnny Rex »

paoolino ha scritto:Johnny, senza offesa, ma dal punto di vista statistico, vista l’ampiezza del campione, la differenza tra l’una e l’altra percentuale fa parte di una variabilità statistica assolutamente spiegabile dalla casualità.
Appunto vista l'ampiezza del campione .

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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marat77
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da marat77 »

Johnny Rex ha scritto:Come interpretare la minore resa di Djokovic nei Major rispetto al 2 su 3?

Personalmente credo il suo gioco risenta fisiologicamente di pause maggiori rispetto a quello di Nadal ,che spesso On Clay è un Martello dall'inizio alla fine, e da quello di Federer che ha avuto colpi più immediati per risolvere i games.

E' da notare come Federer 2 volte e Nadal 3 volte abbiano vinto Slam senza perdere un set, Federer altre 3 volte ha vinto perdendo un solo set, Nadal 4 volte, Djokovic solo 2 volte (AO 2008 e 2011) .

F.F.
Diciamo che per Federer si parte con il reale conteggio degli Slam dal 2003, per Nadal dal 2005, per Djokovic dal 2011(pur avendo vinto il primo Slam nel 2008, e fatto altre due finali nel 2007 e 2010 a Ny).
Diciamo che le % Slam, dal 2011 sono diverse e non fanno pensare per forza ad una preferenza nel 2 su 3 rispetto al 3 su 5 per il Serbo.
Poi è vero che nel corso di uno Slam ha avuto spesso i suoi momenti di pausa nelle singole partite, più degli altri due.
È sicuramente un punto a suo sfavore, come quello di aver atteso 3 anni per tornare a vincere uno Slam.
Così come per me è un punto a sfavore di Rafa non aver mai vinto un Masters.
Come per Roger non aver mai vinto Montecarlo e Roma(per svariati motivi).
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balbysauro
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da balbysauro »

Johnny Rex ha scritto:
paoolino ha scritto:Johnny, senza offesa, ma dal punto di vista statistico, vista l’ampiezza del campione, la differenza tra l’una e l’altra percentuale fa parte di una variabilità statistica assolutamente spiegabile dalla casualità.
Appunto vista l'ampiezza del campione .

F.F.
ampiezza è un termine statistico neutrale, non vuol dire che il campione è ampio nel senso comune del termine
sostituiscilo con "misura"

e una variazione di pochi punti percentuali su pochi tornei non è rilevante, questo intende paoolino



se per tre volte tiri un moneta, non farai 30 volte testa tutte e 3 le volte
una volta farai 32, una 27, una 31
o comunque numeri del genere
questo non vuol dire che la volta che fai 32 sei più bravo di quando fai 27, nè che è il caso di trarne conclusioni
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alessandro
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da alessandro »

Johnny Rex ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:Classifica big titles(Slam+1000+ATP Finals)

Federer 54(20+28+6)
Djokovic 53(15+33+5)
Nadal 52(18+34+0)

Facendo la media di tutti i tornei giocati nelle 3 categorie Federer ha una vittoria ogni 4.2 tornei, Djokovic e Nadal ogni 3.4.

Federer ne ha giocati 228, Djokovic e Nadal 179
Personalmente preferisco separarli, gli Slam dai 1000 e dal Master , le ATP Finals Nadal mai stato competitivo, e prenderli in considerazione dall'anno in cui tutti e 3 sono divenuti forti, per Roger 2003, Rafa il 2005, Novak il 2007.

Slam: Federer 20 vittorie su 62 tornei (32,2%) , Nadal 18 su 52 (34,6%) , Djokovic 15 su 49 (30,6%)
1000 e Finals : Federer 34 vittorie su 126 tornei (25,5%), Nadal 34 su 116 (29,3%) , Djokovic 38 su 113 (33,6%)

Evidente come Djokovic sia meglio 2 su 3 che 3 su 5 , Federer decisamente meglio 3 su 5 e Nadal anche lui comunque meglio 2 su 3

F.F.
Da considerare per Nadal il fatto che su terra si gioca il 25% degli slam e ben il 33% dei master 1000.
Per questo la percentuale nei mille è più alta per Nadal così come è più bassa per Federer ( il 75% slam sul veloce e il 60% dei mille). Se aggiungi, ad esempio, il master di fine anno nei 1000 avremmo 25-75 negli slam e 30-70 nei mille+ master e vedi che si riequilibrano un po’.
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Monheim
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Re: Roland Garros 2019: il miglio rosso

Messaggio da Monheim »

alessandro ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:Classifica big titles(Slam+1000+ATP Finals)

Federer 54(20+28+6)
Djokovic 53(15+33+5)
Nadal 52(18+34+0)

Facendo la media di tutti i tornei giocati nelle 3 categorie Federer ha una vittoria ogni 4.2 tornei, Djokovic e Nadal ogni 3.4.

Federer ne ha giocati 228, Djokovic e Nadal 179
Personalmente preferisco separarli, gli Slam dai 1000 e dal Master , le ATP Finals Nadal mai stato competitivo, e prenderli in considerazione dall'anno in cui tutti e 3 sono divenuti forti, per Roger 2003, Rafa il 2005, Novak il 2007.

Slam: Federer 20 vittorie su 62 tornei (32,2%) , Nadal 18 su 52 (34,6%) , Djokovic 15 su 49 (30,6%)
1000 e Finals : Federer 34 vittorie su 126 tornei (25,5%), Nadal 34 su 116 (29,3%) , Djokovic 38 su 113 (33,6%)

Evidente come Djokovic sia meglio 2 su 3 che 3 su 5 , Federer decisamente meglio 3 su 5 e Nadal anche lui comunque meglio 2 su 3

F.F.
Da considerare per Nadal il fatto che su terra si gioca il 25% degli slam e ben il 33% dei master 1000.
Per questo la percentuale nei mille è più alta per Nadal così come è più bassa per Federer ( il 75% slam sul veloce e il 60% dei mille). Se aggiungi, ad esempio, il master di fine anno nei 1000 avremmo 25-75 negli slam e 30-70 nei mille+ master e vedi che si riequilibrano un po’.
Sì, se anche solo Halle o Queen's fosse stato un M1000, direi che probabilmente Federer qualcuno lo avrebbe vinto negli anni.

Dal 2009 in poi al coperto è rimasto soltanto Bercy con la sua solita collocazione che lo ha reso/rende una sorta di gamba zoppa dei 1000.

In pratica si gioca un torneo e mezzo indoor di altissimo livello all'anno di cui uno limitato a otto.

Comunque quelli sono i tornei perciò ci basiamo sugli stessi e tant'è.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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