US Open 2019 - Torneo maschile - ma Medvedev non giocava vent’anni fa?

[Monheim]

Occorre irrobustire il rovescio per poter pensare di competere con i due mostri lassù e in generale con tutti gli altri per patire meno.

Intanto lunedì sarà numero 13 e quindi primi turni più agevoli durante la stagione autunnale.

Stante la nona posizione in Race a 20 punti da Nishikori e 190 da Bautista Agut, direi che l'obiettivo di fine stagione è senza fallo di qualificarsi al Master che è già tantissima roba.

[Lyndon79]

[Berrettini deve migliorare in risposta, questo sì, lo ha detto anche lui. Però insomma, togliere il servizio al Nadal di ieri sera non è impresa facile.

Mah, Eddie.
55% di prime globali, 4 aces e altrettanti doppi falli.
E anche così una sola ai vantaggi e due ai 30. No, per qunto buono Nadal davvero insufficiente anche come atteggiamento mentale nei games di risposta, poca fiducia, palle regolarmente ideali per essere aggredite dal diritto di Rafa, che ha chiuso in pochi scambi anche più di quanto faccia di solito.

F.F.

Bah, Pipero, su questo difficile dare torto a Rex.
In risposta davvero insufficiente, va bene il servizio esterno di Nadal sul rovescio del Nostro e tutto il resto; ma con un 55% di prime e con pochi aces, non arrivare ad alcuna palla break non e' "accettabile".
Come gli aveva peraltro ricordato l'umile Ubaldo in confenrenza stampa, contro Diego (certo, tutt'altre caratteristiche bla bla) Nadal aveva perso 4 volte (dicasi 4) il servizio ..

[Johnny Rex]

Berretta stesso ammette di dover migliorare in risposta, pur riconoscendo come il servizio del Rafa sia in genere Molto sottovalutato.

Sui possibili miglioramenti al rovescio, beh, in tal senso la casistica storica del tennis ci dice che ci sono molti casi al riguardo, molti meno di miglioramenti col diritto

F.F.

[eddie v.]

Berretta stesso ammette di dover migliorare in risposta, pur riconoscendo come il servizio del Rafa sia in genere Molto sottovalutato.

F.F.

Vero.
Comunque hai ragione, non avevo visto le stats di Rafa di ieri al servizio. In effetti Berrettini qualcosina in più in risposta poteva fare.

[alessandro]

, finale di livello che speriamo salvi un torneo, Berrettini a parte, senza bagliori.

dai, torneo pessimo.
2 su 3 dei piu' credibili pretendenti al titolo fuori per malanni fisici, Nadal non ha incontrato nessuno, i nuovi fenomeni che sono affondati ingloriosamente, potrebbe salvarsi con una grande finale che incorona un nuovo vincitore

[Monheim]

Oppure inabissarsi con un'esecuzione...

[giod]

[tennisfan82]

[alessandro]

pero' non e' giusto per gli ultraquarantenni mettere le foto di oggi...

in particolare refter, che da giovane era fichissimo

[alessandro]

Oppure inabissarsi con un'esecuzione...

se il russo e' integro non e' per nulla sconata seppure mi abbiano riferito che con berrettini, rafa abbia giocato alla grande.

[tuborovescio]

se il russo e' integro non e' per nulla sconata

no no, a casa di Backhand non si conteranno

[ThePiper]

Se esce vivo da quell'arena domenica Medvedev potrà dirsi soddisfatto. Se arriva a giocarsi un long set sarei già contento

[paoolino]

, finale di livello che speriamo salvi un torneo, Berrettini a parte, senza bagliori.

dai, torneo pessimo.
2 su 3 dei piu' credibili pretendenti al titolo fuori per malanni fisici, Nadal non ha incontrato nessuno, i nuovi fenomeni che sono affondati ingloriosamente, potrebbe salvarsi con una grande finale che incorona un nuovo vincitore

Ma se i tre non si incontrano tra loro, chi cacchio devono incontrare per dire che hanno incontrato qualcuno?

Nel caso odierno, quale avversario se non Djokovic o Federer, avrebbe potuto rendere il percorso di Nadal tanto diverso?
Almeno ha battuto un ex detentore del torneo, e si gioca la finale con un giovane, in ascesa e al top della forma.

[eddie v.]

Ma se i tre non si incontrano tra loro, chi cacchio devono incontrare per dire che hanno incontrato qualcuno?

Nel caso odierno, quale avversario se non Djokovic o Federer, avrebbe potuto rendere il percorso di Nadal tanto diverso?
Almeno ha battuto un ex detentore del torneo, e si gioca la finale con un giovane, in ascesa e al top della forma.

pienamente d'accordo.

[uglygeek]

Mi chiedo che foto avrebbero messo di Ashe, tornando indietro fino al 1968...

[Nickognito]

Ma se i tre non si incontrano tra loro, chi cacchio devono incontrare per dire che hanno incontrato qualcuno?

Nel caso odierno, quale avversario se non Djokovic o Federer, avrebbe potuto rendere il percorso di Nadal tanto diverso?
Almeno ha battuto un ex detentore del torneo, e si gioca la finale con un giovane, in ascesa e al top della forma.

pienamente d'accordo.

[Monheim]

Ma se i tre non si incontrano tra loro, chi cacchio devono incontrare per dire che hanno incontrato qualcuno?

Nel caso odierno, quale avversario se non Djokovic o Federer, avrebbe potuto rendere il percorso di Nadal tanto diverso?
Almeno ha battuto un ex detentore del torneo, e si gioca la finale con un giovane, in ascesa e al top della forma.

Sì, è un po' quello che mi chiedo anch'io da un po' quando si dice che il tabellone di Nadal e degli altri due è una passeggiata perché alla fine non di rado pur un potenziale "pericolo" a monte non è più tale post incontro dopo esser stato spazzato via.

Tempo fa avevo pure chiesto, così tanto per, che fosse buttato giù un potenziale tabellone insidioso per Rafa, compatibilmente con la sua testa di serie, senza tuttavia ricevere risposta.

Penso che il discorso sia sempre lo stesso cioè che negli ultimi tre anni (in cui abbiamo avuto tre Slam di RF e quattro di RN e ND) i veterani Berdych e Tsonga son più di là che di qua, Wawrinka pure lui con problemi, cadaveri o ritirati (Ferrer) o sempre inaffidabili (Verdasco), Gasquet vabbè, Del Potro, Raonic e Nishikori spesso rotti (Monfils idem ma nessuno l'ha mai preso sul serio), Cilic discontinuo ad altissimo livello, Dimitrov pure, Kyrgios è quello che è, Thiem fuori dalla terra non sempre così competitivo e con una programmazione intensa, Anderson (encomiabili le due finali) e Isner mine vaganti imprevedibili più i giovani capitanati da Zverev (non pervenuto 3 su 5) ancora acerbi e non così insidiosi a parte casi più isolati che no tipo Tsitsipas all'AO 2019 e altro che forse a memoria ora mi sfugge.

Si può dire che dalla dipartita di Andrew Barron ai punti il numero quattro è stato Zverev, che ha come miglior risultato nei Major qf RG 2018 e 2019, spodestato quest'anno da Thiem e ora Medvedev che può perfino insidiare la terza piazza del bisnonno.

Ora vediamo se Danilo può garantire un po' di continuità Slam dietro a quei tre.

[chiaky]

Tabelloni facili o difficili...storie...
Quei tre non hanno tabelloni facili o difficili, se sono in forma sono tutti tabelloni facili fino ad incontrarsi tra loro. Tutto qui.
Un pò meno ora per Federer, vista l'età, ovviamente. In condizioni normali si temono solo tra loro.

[Monheim]

Tabelloni facili o difficili...storie...
Quei tre non hanno tabelloni facili o difficili, se sono in forma sono tutti tabelloni facili fino ad incontrarsi tra loro. Tutto qui.
Un pò meno ora per Federer, vista l'età, ovviamente. In condizioni normali si temono solo tra loro.

Già.

[Nickognito]

Comunque tutti su mymag hanno detto che il tabellone di Nadal a Wimbledon era difficile. Non si capisce bene il continuare a scrivere post del genere, boh.

[marat77]

Wimbledon sicuramente è stato un tabellone complicato.

Qui no. Ne al momento del sorteggio, ne dopo.

Per vincere il torneo si è trovato in semifinale insieme a lui 3 giocatori che, sommati, avevano 2 semifinali Slam in carriera(entrambe Dimitrov, ad oggi il peggiore dei 3).
E il vincitore di uno Slam incontrato in ottavi è più o meno nel momento peggiore della carriera come livello di gioco e fiducia.

Non ricordo un tabellone di uno Slam vinto da Djokovic in cui si è trovato in una situazione simile.
Per Federer immagino di si negli anni 2000 ma troppo indietro per ricordarmelo.

Poi vabbè è ad un livello tale che penso possa essere battuto solo dagli altri due in forma e questo annulla un po’ tutti i discorsi di fortuna nel tabellone.
Però insomma ultimi due NY (2017 e 2019) in finale ha battuto e dovrà battere uno che era ed è alla sua prima finale Slam. Zio Toni non avrebbe potuto fare di meglio.

Anche se penso che per Medvedev non sarà questa la sua ultima finale Slam se non si brucia da solo.

[fabio86]

Alla fine a Wimbledon molti dicevano - giustamente - che il vero ostacolo era Kyrgios al secondo turno, visto il Cilic di quest'anno.
In generale il tabellone è veramente difficile solo se devono incontrare due degli altri tre invece di uno, come Nadal stesso e Federer a Londra, o Djokovic e Federer qui.
Anche se per Federer, come hanno scritto sopra, ormai non è detto per via dell'età.

[maxredo]

Per vincere il torneo si è trovato in semifinale insieme a lui 3 giocatori che, sommati, avevano 2 semifinali Slam in carriera(entrambe Dimitrov, ad oggi il peggiore dei 3).
E il vincitore di uno Slam incontrato in ottavi è più o meno nel momento peggiore della carriera come livello di gioco e fiducia.

Ok ma chi dovrebbe incontrare a parte i 2 che sono usciti prima per colpe loro e non di Rafa? Sampras? Agassi?
In finale incontra il giocatore più in forma di tutta la stagione estiva sul cemento...poteva magari incontrarlo in semifinale per poi avere (in caso di vittoria) una finale più facile, che cambia?
Chi c'era d'altro scorrendo la classifica? Non ditemi Wawrinka che notoriamente è il miglior avversario per Rafa...
Gli altri li ha battutti tutti più o meno recentemente.
L'unico rischio era di stare in campo di più e di sollecitare i suoi tendini...ma appunto come per Roger e Nole i problemi possono arrivare solo dal fisico

[alessandro]

Nadal ha la fortuna che djokovic e Federer si sono rotti per strada.
Medvedev non è al massimo della forma, è ricoperto di nastro adesivo e ha giocato mille partite negli ultimi 2 mesi.
Se medvedev sta bene ci sarà partita.

Oltre a questo, si vede che i trentenni stanno crollando uno dopo l’altro, sono i 3 che sono di un’altro Pianeta, soprattutto Federer che non ha 32 anni ma 38.

[LuckyLooser]

Immaginando anche una inversione di posizione con Nole, visto che la tds n.1 e n.2 pescano le altre tds nelle solite fasce avremmo avuto un percorso un pò più complicato ma non di molto.
Wawinka- Medvedev già nei quarti e Dimitrov in semi (che con Rafa ha sempre giocato benino)
Per poi avere in finale boh Berettini?
Sicuramente sarebbe arrivato all'ultimo atto un pò meno riposato ma avrebbe beccato il russo più cotto di stasera.

[ferryboat]

se il russo e' integro non e' per nulla scontata seppure mi abbiano riferito che con berrettini, rafa abbia giocato alla grande.

Volevi dire che ha giocato alla Federer?

[marat77]

Su Berrettini e la sua semifinale.

Per due set ha fatto il massimo che potesse fare.
Ha sofferto da subito la diagonale tra il suo rovescio e il dritto di Rafa. Al terzo rovescio in fila lo affossava.

Ad inizio terzo set una statistica diceva che scambi fino a 4 colpi erano +8 Matteo e da 4 colpi in su +21 Rafa.

Teneva però con Servizio e Dritto che andavano alla grande specie sui punti importanti.
Poi quando ha iniziato a giocare bene con il rovescio a tenere meglio quella diagonale, facendo anche dei gran vincenti il rovescio son venuti a mancare le prime e il dritto complice ovviamente un punteggio negativo.

Però insomma per due set ha fatto una gran partita.
E peccato per quel dritto sul setpoint che anche se non avesse preso il nastro era piuttosto centrale e che son convinto in altri momenti della partita avrebbe giocato un vincente.
Non avrebbe vinto a mio parere perché, come detto da molti, alla risposta è stato negativo per tutta la partita.
Però sarebbe stata una bella soddisfazione.

[marat77]

Per vincere il torneo si è trovato in semifinale insieme a lui 3 giocatori che, sommati, avevano 2 semifinali Slam in carriera(entrambe Dimitrov, ad oggi il peggiore dei 3).
E il vincitore di uno Slam incontrato in ottavi è più o meno nel momento peggiore della carriera come livello di gioco e fiducia.

Ok ma chi dovrebbe incontrare a parte i 2 che sono usciti prima per colpe loro e non di Rafa? Sampras? Agassi?
In finale incontra il giocatore più in forma di tutta la stagione estiva sul cemento...poteva magari incontrarlo in semifinale per poi avere (in caso di vittoria) una finale più facile, che cambia?
Chi c'era d'altro scorrendo la classifica? Non ditemi Wawrinka che notoriamente è il miglior avversario per Rafa...
Gli altri li ha battutti tutti più o meno recentemente.
L'unico rischio era di stare in campo di più e di sollecitare i suoi tendini...ma appunto come per Roger e Nole i problemi possono arrivare solo dal fisico

Ti ricordo che qui non siamo a Parigi(dove comunque gli unici due potenziali avversari si sono incontrati in semifinale giocata sino al Sabato).
Siamo a Ny dove, senza andare troppo indietro nel tempo, ha perso con Fognini da 2-0, da Pouille al quinto e l’anno scorso prima di ritirarsi ha rischiato grosso con Thiem(che non ha nel cemento la sua miglior superficie), e portato a 4 set lottati con Katchanov e Basi.

Poi su Medvedev uno può anche aver fatto una gran stagione estiva, ma una prima finale Slam resta un capitolo a parte. Oltre al fattore stanchezza visto che ha giocato 100 partite quest’estate ed è tutto rattoppato.
Per dire incontrare Medvedev nei quarti è una cosa, incontrarlo alla sua prima finale Slam tutto un altro paio di maniche.

E comunque se essere in semifinale contro un esordiente a quel livello e incontrare in finale un esordiente in finale Slam non è un tabellone che manco lo Zio Toni avrebbe preparato, non esistono i tabelloni facili.
E questo a mio parere è falso.

[maxredo]

Ma questo non è il nadal che esce con pouille, fogna, Verdasco... Da 3 anni in pratica perde solo da quei due o per infortunio, eccezione per muller a Wimbledon.

Se no diciamo che Chung al 3° turno è durissima e Nole avrebbe potuto perderci!

[maxredo]

Nadal ha la fortuna che djokovic e Federer si sono rotti per strada.

"fortuna" che non è mai capitata agli altri, rafa non si rompe mai

[ThePiper]

Un giudizio completo sulla facilità di Medvedev lo si potrà dare fra qualche anno (sperando non perda 62 62 62 domenica). Per quel che si è visto quest'estate è un più che degno finalista.
Sennò possiamo dire che Philippoussis a Wimbledon 2003 ha sprecato una buona occasione o che Federer agli UO 2007 aveva avuto fortuna a beccare Djokovic.
Uno forte o scarso che sia una prima volta la dovrà pure avere no?

[Pindaro]

(sperando non perda 62 62 62 domenica)

Oggi è domenica.

[ThePiper]

Che è oggi.

[fabio86]

Per me ha più ragione max in questo periodo storico.
Se quei tre stanno bene, al momento, non perdono con nessun altro, tranne exploit straordinari.

[alessandro]

Nadal ha la fortuna che djokovic e Federer si sono rotti per strada.

"fortuna" che non è mai capitata agli altri, rafa non si rompe mai

Lascia stare. Sicuramente oggi ha avuto fortuna, con Federer e djokovic lo vedevo leggermente sfavorito.
Diciamo che oltre ai 3 ci sono stati negli anni ottimi giocatori in picco di prestazione che oggi non ci sono, del potro, Murray , cilic wawrinka, etc.

[Ombra84]

La fortuna di Nadal agli US Open è ampiamente compensata dalla sfiga in Australia, quindi direi poco da commentare su questo.

[Johnny Rex]

Oltre a questo, si vede che i trentenni stanno crollando uno dopo l’altro, sono i 3 che sono di un’altro Pianeta, soprattutto Federer che non ha 32 anni ma 38.

Crollano talmente che Monfils all'età di Nadal perde al Tie del quinto il posto in semi e Lopez 37enne è quello andato più vicino a battere Medvedev ,e poi visto l'andazzo poteva benissimo esserci lui presente oggi. Wawrinka 34enne anche lui ai quarti.
Ok magnificare l'unicità di Federer etc, ma non si vede assolutamente questo crollo dei 30enni..

F.F.

[Johnny Rex]

La fortuna di Nadal agli US Open è ampiamente compensata dalla sfiga in Australia, quindi direi poco da commentare su questo.

Ripeto,per me livello simile per lui ,ilsuo,storicamente, sia in AO che a US .

F.F.

[eddie v.]

federer nadal e djokovic sono molto più bravi che fortunati.

[fabio86]

La fortuna di Nadal agli US Open è ampiamente compensata dalla sfiga in Australia, quindi direi poco da commentare su questo.

Ripeto,per me livello simile per lui ,ilsuo,storicamente, sia in AO che a US .

F.F.

Diciamo molto bene nel 2010-2013 ma Djokovic non a livello delle sue versioni finaliste in Australia.
Nel 2017 e quest'anno francamente anch'io non vedo clamorose differenze di rendimento con le sue migliori versioni a Melbourne (anzi, quest'anno in Australia fino alla finale aveva giocato meglio).