Roland Garros - Tabellone Maschile

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stefano61
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da stefano61 »

ThePiper ha scritto:
Partita stramba come poche quella del 2013.
Match che, se venisse rigiocato 10 volte con i due giocatori nelle stesse condizioni, potrebbe darci un 6-4 Nadal, o forse anche un 5-5.
Rafa, quell' anno, battè poi Nole in finale anche gli US Open, dopo che il serbo fu sconfitto nettamente a Wimbledon da Murray.

Vien quasi da pensare che, forse, non fosse un gran Nadal. E' comunque curioso il fatto che il Djokovic per lui più pericoloso sia arrivato in un anno così negativo per Nole.
Johnny Rex
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:
eddie v. ha scritto: E' vero che Federer e Djokovic non hanno nella terra la loro superficie migliore, però mi sento di dire che forse, con un Nadal un pochettino meno forte, magari un paio (non dico 3 o 4, ma 2) di Roland Garros a testa li avrebbero vinti
si', ma contro chi?

Proviamo un attimo a escludere quei tre e vedere chi avrebbe vinto Parigi dal 2005 a oggi:

2005 Ferrer quando era 20 del mondo
2006 Uno tra Ljubicic, Ancic e Monfils
2007 Davydenko o Robredo
2008 Almagro
2009 Soderling o Del Potro
2010 Almagro o Soderling
2011 Murray
2012 Ferrer
2013 Ferrer piu' che Wawrinka
2014 Ferrer o Murray
2015 Wawrinka
2016 Thiem o Murray
2017 Thiem di poco su Wawrinka
2018 Thiem
2019 Thiem
2020 Io vedo Tsitsipas, ma non escludo Schartzman o perfino Sinner

Pensavo anche peggio, dai. Diciamo che senza quei tre Ferrer, che gioca per me meglio indoor, avrebbe quasi eguagliato Borg, comunque.
Ferrer 05 proprio no, avrebbe vinto Puerta cui poi avrebbero revocato il titolo e amen
06 senza infortunio Nalbandian
07 Davydenko
08 Algrasso
09 Del Potro (soderling stava calando comunque di condizione)
10 Soderling
11 Murray
12 Ferrer
13 Ferrer o Wawrinka
14 Ferrer
15 Wawrinka
16 Murray
17 Thiem o Wawrinka
18 Thiem
19 Thiem
20 Boh

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

stefano61 ha scritto:
ThePiper ha scritto:
Partita stramba come poche quella del 2013.
Match che, se venisse rigiocato 10 volte con i due giocatori nelle stesse condizioni, potrebbe darci un 6-4 Nadal, o forse anche un 5-5.
Rafa, quell' anno, battè poi Nole in finale anche gli US Open, dopo che il serbo fu sconfitto nettamente a Wimbledon da Murray.

Vien quasi da pensare che, forse, non fosse un gran Nadal. E' comunque curioso il fatto che il Djokovic per lui più pericoloso sia arrivato in un anno così negativo per Nole.
Una vittoria, due finali e una sf slam , pi+ vittoria al Master e altri 2 1000

Stefano,lascia che te lo ripeta, hai dei metri di valutazione un po' troppo altini secondo me, in genere :) ,sia nel valutare le prestazioni dei giocatori che le annate :wink:

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da ThePiper »

stefano61 ha scritto:Match che, se venisse rigiocato 10 volte con i due giocatori nelle stesse condizioni, potrebbe darci un 6-4 Nadal, o forse anche un 5-5.
Rafa, quell' anno, battè poi Nole in finale anche gli US Open, dopo che il serbo fu sconfitto nettamente a Wimbledon da Murray.

Vien quasi da pensare che, forse, non fosse un gran Nadal. E' comunque curioso il fatto che il Djokovic per lui più pericoloso sia arrivato in un anno così negativo per Nole.
Nadal era buono per me mentre Djokovic in quell'anno non era continuo o sicuramente non era quella macchina che era stata nel 2011, ma aveva sicuramente momenti di tennis su terra superiori a Rafa.
In generale era sicuramente così fino al 2017 nonostante lo score parigino di Nadal, poi forse Nole ha perso qualcosina fisicamente mentre Rafa è riuscito nuovamente a cambiare marcia.

Probabilmente la minaccia più seria per Nadal sarebbe arrivata nel 2011 ma lì ci ha pensato il suo miglior nemico ad aiutarlo :D
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

ThePiper ha scritto:
stefano61 ha scritto:Match che, se venisse rigiocato 10 volte con i due giocatori nelle stesse condizioni, potrebbe darci un 6-4 Nadal, o forse anche un 5-5.
Rafa, quell' anno, battè poi Nole in finale anche gli US Open, dopo che il serbo fu sconfitto nettamente a Wimbledon da Murray.

Vien quasi da pensare che, forse, non fosse un gran Nadal. E' comunque curioso il fatto che il Djokovic per lui più pericoloso sia arrivato in un anno così negativo per Nole.
Nadal era buono per me mentre Djokovic in quell'anno non era continuo o sicuramente non era quella macchina che era stata nel 2011, ma aveva sicuramente momenti di tennis su terra superiori a Rafa.
In generale era sicuramente così fino al 2017 nonostante lo score parigino di Nadal, poi forse Nole ha perso qualcosina fisicamente mentre Rafa è riuscito nuovamente a cambiare marcia.

Probabilmente la minaccia più seria per Nadal sarebbe arrivata nel 2011 ma lì ci ha pensato il suo miglior nemico ad aiutarlo :D
Quello che ieri ha pianto verso le 19 e che mai manderebbe un post di congratulazioni a quell'altro :)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Ombra84 »

Lyndon79 ha scritto:Semifinale AO 2019: Nadal straccia Tsitsipas. Il greco: "Nadal, prestazione perfetta".
In finale Djokovic annienta Nadal.

Semifincale RG 2020: Djokovic batte Tsitsipas. Il greco: "Djokovic, prestazione (quasi) perfetta".
In finale Nadal domina su Djokovic.
:lol:
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
fabio86

Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da fabio86 »

Lyndon79 ha scritto:Semifinale AO 2019: Nadal straccia Tsitsipas. Il greco: "Nadal, prestazione perfetta".
In finale Djokovic annienta Nadal.

Semifincale RG 2020: Djokovic batte Tsitsipas. Il greco: "Djokovic, prestazione (quasi) perfetta".
In finale Nadal domina su Djokovic.
Quindi Tsitsipas porta sfiga. :D
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Ombra84 »

fabio86 ha scritto:
Lyndon79 ha scritto:Semifinale AO 2019: Nadal straccia Tsitsipas. Il greco: "Nadal, prestazione perfetta".
In finale Djokovic annienta Nadal.

Semifincale RG 2020: Djokovic batte Tsitsipas. Il greco: "Djokovic, prestazione (quasi) perfetta".
In finale Nadal domina su Djokovic.
Quindi Tsitsipas porta sfiga. :D
oppure si sopravvaluta, oppure non capisce un kaiser :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da maxredo »

Lyndon79 ha scritto:Semifinale AO 2019: Nadal straccia Tsitsipas. Il greco: "Nadal, prestazione perfetta".
In finale Djokovic annienta Nadal.

Semifincale RG 2020: Djokovic batte Tsitsipas. Il greco: "Djokovic, prestazione (quasi) perfetta".
In finale Nadal domina su Djokovic.
Queste due partite sono abbastanza inspiegabili nella misura in cui si sono realizzate... Trovo difficile spiegarlo con la differenza di superficie.
Se non ricordandoci che soprattutto tra due "regolaristi" con gioco non tanto diverso basta una minima superiorità per generare punteggi netti.
Quindi ricordiamoci che quando vediamo un punteggio netto il gap non è proprio così abissale, in questi casi
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Lyndon79 »

Ombra84 ha scritto:
fabio86 ha scritto:
Lyndon79 ha scritto:Semifinale AO 2019: Nadal straccia Tsitsipas. Il greco: "Nadal, prestazione perfetta".
In finale Djokovic annienta Nadal.

Semifincale RG 2020: Djokovic batte Tsitsipas. Il greco: "Djokovic, prestazione (quasi) perfetta".
In finale Nadal domina su Djokovic.
Quindi Tsitsipas porta sfiga. :D
oppure si sopravvaluta, oppure non capisce un kaiser :D
Secondo me si sopravvaluta :D
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da stefano61 »

Johnny Rex ha scritto:
Una vittoria, due finali e una sf slam , pi+ vittoria al Master e altri 2 1000

Stefano,lascia che te lo ripeta, hai dei metri di valutazione un po' troppo altini secondo me, in genere :) ,sia nel valutare le prestazioni dei giocatori che le annate :wink:
Ah, può essere :)

Intendevo, però, "negativo" per un papabile a migliore di sempre. Non certo in generale.
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da stefano61 »

ThePiper ha scritto:
Probabilmente la minaccia più seria per Nadal sarebbe arrivata nel 2011 ma lì ci ha pensato il suo miglior nemico ad aiutarlo :D
Sì, però il fatto che nemmeno nel 2011 Djokovic sia riuscito a vincere il torneo (per non parlare del 2015) - perdendo addirittura prima di arrivare ad affrontare Nadal - ci dà un po' la misura dei limiti di Djokovic a Parigi.
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Monheim »

ThePiper ha scritto:Probabilmente la minaccia più seria per Nadal sarebbe arrivata nel 2011 ma lì ci ha pensato il suo miglior nemico ad aiutarlo :D
Senz'altro.

Mi chiedo se qualche federasta farebbe cambio tra quella lisergica semifinale col ditino alzato a porre fine alla striscia vincente di 43 di Djokovic con un'eventuale asfaltata in finale portando le vittorie a cinque dopo le bastonate a Indian Wells, Miami, Madrid e Roma.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

stefano61 ha scritto:
ThePiper ha scritto:
Probabilmente la minaccia più seria per Nadal sarebbe arrivata nel 2011 ma lì ci ha pensato il suo miglior nemico ad aiutarlo :D
Sì, però il fatto che nemmeno nel 2011 Djokovic sia riuscito a vincere il torneo (per non parlare del 2015) - perdendo addirittura prima di arrivare ad affrontare Nadal - ci dà un po' la misura dei limiti di Djokovic a Parigi.
Sì. A conti fatti se Djokovic è globalmente meglio di Federer sul rosso senza discussioni, non lo è nello specifico a Parigi. Piazzamenti uguali, vittorie ottenute senza Nadal (la prima volta per Soderling, la seconda per infortunio) e pari anche scontri diretti, con entrambi per altro più vicini al loro meglio assoluto nella sf vinta da Federer nel 2011 che in quella vinta da Djokovic l'anno dopo.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da marat77 »

stefano61 ha scritto:
Lyndon79 ha scritto:
5 game su 6 (primo set) sono finiti con due punti di scarto tra i due (e 4 di questi ai vantaggi).
E tutti i primi cinque giochi del secondo set lo stesso (e quattro ai vantaggi, di cui uno vinto da Nole).

La superiorita' era chiara e netta - ma insomma, come dicevo: forse il 6-0 piu' lungo della storia? anche se Nadal spesso vinceva 6-0 ma con dei games lunghissimi, specie nel passato :D
La chiara superiorità, infatti, era quasi solo nel servizio - ecco il perchè dell' anomalo 6-0. Nole era nella condizione di dover difendere la battuta quasi senza battuta: una messa in gioco, vista anche la bassissima percentuale di prime.
Ieri verso fine primo set c’era una statistica che mi ha lasciato abbastanza basito.
Scambi vinti da 1-3 colpi: 8-1 Nadal
Scambi vinti da 4-8 colpi: 7-6 Nadal
Scambi vinti oltre 9 colpi: 9-9

Ecco uno dice il mix di Battuta e risposta dovevano essere il punto a favore di Djokovic visto quanto successo nei turni precedenti(almeno in teoria), e invece sono stati il punto forte di Nadal pronti via.
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da chiaky »

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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

Stats della Finale

Rafael Nadal (ESP, Tds 2°) b Novak Djokovic (SRB, Tds 1°) 60 62 75

Nadal ha vinto 56 punti su 84 giocati su proprio servizio (66,6%)
E' Stato breakkato 1 volta, nel 6° Game Terzo set ( (rovescio Vincente Djokovic) su 2 games in cui ha concesso palle break.
Ne ha salvate 3 (Diritto vincente, rovescio fuori Djokovic, Rovesciovincente) nel 4° Game Primo set, 1 (Palla corta vincente di diritto) nel 6° Game Terzo Set.
Ha servito 4 Aces, 12 SW e 1 Df per un incidenza al servizio pari al 20,2%, dei 12 SW ne ho calcolati 7 come errori in risposta di rovescio di Djokovic

WINNERS: 20 Diritti 8 Rovesci (1 Risposta) 3 Palle corte Rovescio 2 Palle Corte Diritto 2 Volèe Rovescio 1 Volèe Diritto 1 Smash
ERRORS: 9 Diritti (1 risposta) 6 Rovesci (1 risposta) 2 Palle Corte Rovescio 1 Volèe Rovescio 1 Lob Rovescio

Per SET

1° 14-15 (17-5)
2° 12-5 (14-6)
3° 11-9 (15-9)

Djokovic ha vinto 49 punti su 99 giocati su proprio servizio (49,5%)
E' stato Breakkato 7 volte, nel 1° (Rovescio fuori), 3° (Rovescio in rete) e 5° (Rovescio vincente Nadal) Game Primo Set, nel 3° (Diritto in rete) e 5° (Diritto fuori) Games Secondo Set, nel 5° (Rovescio in rete) e 11° (DF) Games Terzo set, su 10 games in cui ha concesso palle break.
Ne ha salvate 1 (Diritto vincente) nel 3° Game Primo set, 2 (2 Diritti vincenti) nel 5° Game Primo Set, 3 (3 Diritti vincenti) nel 1° Game Secondo Set, 2 ( Diritto e Rovescio vincenti) nel 3° Game Secondo Set, 1 (Ace) nel 5° game Secondo Set, 1 (Rovescio fuori Nadal) nel 3° Game Terzo Set, 1 (Rovescio Vincente) nel 9° Game Terzo Set.
Ha servito 1 Ace, 4 SW e 4 DF, incidenza diretta al servizio pari al 9% ,con due errori in risposta di Nadal sui SW

WINNERS: 18 Rovesci (1 Risposta) 17 Diritti 6 Smash 4 Palle Corte Rovescio 3 Volèes Diritto 2 Voleès Rovescio 2 Lob Rovescio 1 Palla Corta Diritto
ERRORS; 28 Rovesci (7 Risposte) 21 Diritti 7 Palle Corte Rovescio 1 Palla Corta Diritto

Per SET

1° 14-14 (14-16)
2° 16-19 (18-20)
3° 13-24 (25-25)

Nadal Ha vinto 106 punti su 183 giocati.

- Ai Vantaggi 11 Games, Nadal ne ha vinti 7,Djokovic 4 (fra cui i 3 giocati nel terzo set, Nadal 7 su 8 nei primi due set)
-Games più lunghi del match tutti e 3 con 12 punti giocati 4° e 5° primo set vinti da Nadal e 1° Secondo set vinto da Djokovic
-Nadal eguaglia Federer per slam complessivi (20) ,Djokovic eguaglia Federer al Roland Garros per finali giocate (5) e perse (4) , 5-4 il bilancio finali slam per Nadal (6-3 il suo con Federer)

F.F.
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

Il Saldo Winners-Errors di Djokovic, al di là della colpevole nulla resa del suo servizio, evidenzia per me la Straordinaria qualità della partita di Nadal, probabilmente la miglior finale giocata da qualcuno, non solo d laui, sulla terra rossa parigina, visto il valore dell'avversario.
Federer nella finale 2008 sbagliò moltissimo in proporzione a Djokovic , e Wawrinka 2017 non comunque avversario paragonabile.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da marat77 »

Johnny Rex ha scritto:Il Saldo Winners-Errors di Djokovic, al di là della colpevole nulla resa del suo servizio, evidenzia per me la Straordinaria qualità della partita di Nadal, probabilmente la miglior finale giocata da qualcuno, non solo d laui, sulla terra rossa parigina, visto il valore dell'avversario.
Federer nella finale 2008 sbagliò moltissimo in proporzione a Djokovic , e Wawrinka 2017 non comunque avversario paragonabile.

F.F.
Ma diciamo che i Winners non sono stati il problema di Djokovic Domenica.
Gli errori, in generale, non per forza rispetto ai pochissimi di Nadal(specie primi due set), lo sono stati di più.
Diciamo sbagliando in maniera “normale” il punteggio sarebbe stato meno severo.
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Nickognito »

Johnny Rex ha scritto:Il Saldo Winners-Errors di Djokovic, al di là della colpevole nulla resa del suo servizio, evidenzia per me la Straordinaria qualità della partita di Nadal, probabilmente la miglior finale giocata da qualcuno,
F.F.
Ma no, al massimo oggi Nadal vale il 50% del miglior Nadal, oggi e' vecchio (cit.) :D
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da LuckyLooser »

https://www.tennismagazineitalia.it/new ... oom-sinner

Tra 5 anni con la finale Musetti-Sinner faremo il botto :D
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

https://www.ultimouomo.com/nadal-djokov ... rros-2020/

Un Ottima analisi di Federico principi, uno dei migliori articolisti di tennis che ci siano su internet

da applausi il seguente passaggio

" I due in campo hanno fatto di tutto per sfidare le soglie di attenzione del pubblico davanti alla tv: arrivavano a ogni servizio con la calma e la cura del chirurgo di fronte a un’operazione a cuore aperto. Nadal si sistemava ciocche di capelli ormai immaginarie, puliva le righe di fondo passandoci il piede, si toglieva le mutande dal sedere; Djokovic, dall’altra parte, palleggiava, palleggiava e palleggiava, e a volte ci sembrava di sentire il rumore dei suoi pensieri. Dovrebbero sbrigarsela in 20-25 secondi, a volte se ne prendono di più, gli arbitri lo accettano perché sono loro. Ma noi che tipo di spettacolo stiamo guardando in quei secondi? Quale sport, oggi, sfida così platealmente le regole dell’intrattenimento televisivo? Quale altro sport ti costringe alla lentezza come il tennis? Si arriverà al punto in cui infileranno dei brevi spot pubblicitari fra la prima e la seconda di servizio di Nadal?" :lol: :lol: :lol:

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da paoolino »

Johnny Rex ha scritto:https://www.ultimouomo.com/nadal-djokov ... rros-2020/

Un Ottima analisi di Federico principi, uno dei migliori articolisti di tennis che ci siano su internet


F.F.
Ma è a firma Emanuele Atturo l'articolo.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
ThePiper
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da ThePiper »

Che palle con queste regole dell'intrattenimento televisivo.
Ace Man
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Ace Man »

E' un bell'articolo, solo non condivido affatto l'affermazione che quello visto in finale contro Djokovic sia stato il miglior Nadal mai visto.
Se vogliamo prendere un Nadal dominante, io scelgo quello che piallò un Federer peraltro irriconoscibile nel 2008.
Ma si sa che per verificarsi un dominio occorre una grande forza da parte di chi domina ma anche una bassa competitività dell'oppositore.
Che non mi si può venire a dire che Federer giovane vinceva perchè era senza avversari mentre le performance dominanti di Nadal sono invece state tutta farina del suo sacco.
Non basta avere di fronte un nome, ma conta la performance che quel nome mette in campo.
Perchè se Djokovic mi gioca peggio di come avrebbe fatto il miglior Coria, per dire, allora lì c'era solo il nome, quel giorno, ma non il giocatore.
Insomma, non conta il nome, ma la performance, quello che alcune menti aritmetiche del topicone non capiranno mai.
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
Nickognito
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Nickognito »

Tutto vero, ma anche nel 2008 peraltro, o nel 2010, ha affrontato giocatori peggiori del miglior Coria :)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Ace Man
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Ace Man »

Assolutamente.
Ci sono mille variabili in gioco.
Non ha alcun senso dire "Sappiamo che il Federer Australiano 2017 avrebbe sicuramente perso con qualsiasi versione del Djokovic australiano".
Con quale Djokovic, per cominciare? Con quello del 2017?
Prima di tutto: non significa nulla dire, ad esempio, "Il Djokovic 2011".
Non è mica l'annata di un vino :)
Il Djokovic del 2011 avrà avuto anche lui le sue brutte giornate: In alcuni casi ha perso, in altri magari l'avrà sfangata perchè l'avversario di quel giorno non ha fatto una performance sufficiente ad approfittarne.
E a maggior ragione non significa nulla dire "il Djokovic australiano".
Il "Djokovic australiano" è anche quello che ha perso con Chung. O con Istomin.
Ma il discorso va allargato ancora, perchè all'interno dello stesso torneo la forma di un giocatore oscilla di partita in partita: ad esempio, mi insegnate che i tabelloni sono importanti perchè i big sono più vulnerabili ai primi turni che dopo.
Oppure il nostro "Djokovic Australiano" può non essere in giornata ottimale ma quello che ha da dare quel giorno basta per vincere la partita.
Per mille motivi.
Fra l'altro.
Perchè, oltretutto. all'interno di una partita non conta solo la tua forma di quel giorno, ma anche quello che quel giorno ti lascia fare il tuo avversario.
Il tennis è uno sport in cui i due contendenti inevitabilmente si condizionano a vicenda.
E non serve neanche parlare di probabilità.
Quante probabilità aveva Soderling di battere Nadal sullo Chatrier?
A maggior ragione dopo averci appena perso 6-1/6-0 sulla terra per giunta più veloce di Roma?
Eppure Soderling ha battuto Nadal, quel giorno.
Magari era in grandissima forma, una forma tale per cui avrebbe battuto chiunque. Uno stato di Grazia.
O forse era un buon Soderling ma Nadal aveva le ruote sgonfie ed è bastato un buon Soderling per vincere.
O magari era un Nadal persino ottimo ma c'era un avversario a cui entrava tutto.
Chissà.
Chi può dirlo?
Magari il giorno prima o il giorno dopo avrebbe vinto Nadal.
O forse no.
Non si può sapere.
"Il Federer australiano 2017" che giocò contro Berdych può darsi che avrebbe vinto con qualsiasi versione australiana di Djokovic.
O invece magari non sarebbe comunque bastato.
O forse sarebbe persino bastato il Federer della finale, che fu un Federer eccellente.
Ma di nuovo: fu davvero un Federer eccellente o fu agevolato da un Nadal non in forma?
Si potrebbe andare avanti all'infinito.
il giochino del topicone è carino finchè rimane un giochino, ma è difficilmente applicabile alla realtà fattuale, come direbbe Crozza imitando Feltri :D
Troppe sono le variabili, i fattori non controllabili e verificabili, nel tennis.
E forse è proprio per questo che ci piace tanto.
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

Ace Man ha scritto:E' un bell'articolo, solo non condivido affatto l'affermazione che quello visto in finale contro Djokovic sia stato il miglior Nadal mai visto.
Se vogliamo prendere un Nadal dominante, io scelgo quello che piallò un Federer peraltro irriconoscibile nel 2008.
Ma si sa che per verificarsi un dominio occorre una grande forza da parte di chi domina ma anche una bassa competitività dell'oppositore.
Che non mi si può venire a dire che Federer giovane vinceva perchè era senza avversari mentre le performance dominanti di Nadal sono invece state tutta farina del suo sacco.
Non basta avere di fronte un nome, ma conta la performance che quel nome mette in campo.
Perchè se Djokovic mi gioca peggio di come avrebbe fatto il miglior Coria, per dire, allora lì c'era solo il nome, quel giorno, ma non il giocatore.
Insomma, non conta il nome, ma la performance, quello che alcune menti aritmetiche del topicone non capiranno mai.
Ace, a parte il servizio dove palesemente qualcosa non andava, Djokovic ha fatto una partita molto superiore a quella del disastrato Federer del 2008 ,e Nadal lo stesso, in quella finale non ebbe bisogno di giocare al di sopra del suo livello abituale, diciamo così, del torneo :) , quest'anno sì.
Non fissarti con ste' punti fissi del Federer 2005 contro Roddick e Agassi 35enne, di Nadal 2008 in finale con un Roger che già potendo perdeva da Monfils in semi, e anche del Djokovic 11 che a Wimbledon era forte ma non ai livelli di metà decennio.

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Nickognito »

Io sono pressoche' sicuro che il Federer AO 2017 avrebbe perso in finale con qualunque dei Djokovic vincitore in Australia (qualche dubbio sul 2008 alla prima finale), e sicuro al 100% che lo avrebbe fatto il Federer AO 2018.

Lo avrebbe battuto al terzo turno giocando come con Berdych? Forse si, ma solo quel turno, ci avrebbe certo perso in tutti gli altri turni, nel 2017 e sempre nel 2018.

Ovviamente non si puo' dimostrare, ma nemmeno si puo' dimostrare che Nadal 2008 a Parigi avrebbe battuto Berdych 2009. Rimangono per me considerazioni abbastanza ovvie.

Ace Man ha ragione: non basta guardare nomi e numeri. Pero' se si guardano anche i match, qualcosa si tira fuori.

Ma anche guardando solo i numeri, vien fuori che Federer negli ultimi 10 anni, se escludiamo un anno in cui Djokovic frequentava il guru mezzo infortunato, ha vinto un solo titolo slam.

Penso che, come detto nel topicone, non ci vuole molto a capire che, nonostante la longevita' ad alti livelli che sappiamo, Federer puo' essere il migliore dei tre solo se si pensa che il giovane Federer fosse chiaramente piu' forte degli altri due fuori dalla terra.
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

Ace Man ha scritto: Non basta avere di fronte un nome, ma conta la performance che quel nome mette in campo.
Dimmi te in finale all'RG che performances hanno messo in campo Wawrinka nel 2017, Soderling nel 2010, Thiem due anni fa, tutta gente che slam li ha vinti o ha fatto minimo un altra finale slam eh .
Col tuo ragionamento Puerta meglio di Djokovic e Federer, eh , e oltretutto da dopato :)

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Nickognito »

Johnny Rex ha scritto:
Ace Man ha scritto: Non basta avere di fronte un nome, ma conta la performance che quel nome mette in campo.
Dimmi te in finale all'RG che performances hanno messo in campo Wawrinka nel 2017, Soderling nel 2010, Thiem due anni fa, tutta gente che slam li ha vinti o ha fatto minimo un altra finale slam eh .
Col tuo ragionamento Puerta meglio di Djokovic e Federer, eh , e oltretutto da dopato :)

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Nadal in finale 2005 era un po' meno buono, era pur sempre un 19enne alla prima finale.
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

Unica volta in cui ha rischiato davvero il quinto set, e da un Wilander del 1985 (O magari Muster 95)avrebbe probabilmente beccato :)

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Nickognito »

Unica finale contro un mancino, peraltro?
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:Unica finale contro un mancino, peraltro?
Sì. Va anche detto che con Verdasco, Gasquet e altri è sempre stata mattanza

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Ace Man »

Insomma.
Sempre mattanza con Verdasco non direi.
Con Gasquet invece sì.
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Johnny Rex »

Ace Man ha scritto:Insomma.
Sempre mattanza con Verdasco non direi.
Con Gasquet invece sì.
Parigi eh :)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Nickognito »

Johnny Rex ha scritto:
Nickognito ha scritto:Unica finale contro un mancino, peraltro?
Sì. Va anche detto che con Verdasco, Gasquet e altri è sempre stata mattanza

F.F.

se Gasquet gioca mancino, perfino io ho qualche chance :lol:
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da eddie v. »

Nadal, in tutte le finali che ha disputato al Roland Garros, ha sempre affrontato giocatori destri oppure mancini.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da Nickognito »

Intanto Djokovic non va a Bercy perche' non puo' guadagnare punti che rimangono congelati, mentre va a Vienna dove puo' guadagnare punti.

Non so chi abbia deciso questa cosa del congelamento, spero solo si dimetta ieri :D
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Re: Roland Garros - Tabellone Maschile

Messaggio da LuckyLooser »

Il bello è che non si sono nemmeno resi conto della cazzata che hanno partorito mesi fa ma l'hanno pure allungata fino a Marzo.
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