ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

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Monheim
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Monheim »

Noleslam2021 ha scritto:
uglygeek ha scritto:Se Djokovic non si vaccina (e dovessi scommettere, scommetterei che non lo farà) agli AusOpen ai preannuncia una finale Zverev-Medvedev come a Torino.
L'ambizione superera' gli schiocchi principi inculcati da quel coglione di Guru. :D
Secondo me si vaccina e va in Australia se Noleslam2021 chiede a Shadow di cambiargli l'ultima cifra del nickname.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Noleslam2022 »

Monheim ha scritto:
Noleslam2021 ha scritto:
uglygeek ha scritto:Se Djokovic non si vaccina (e dovessi scommettere, scommetterei che non lo farà) agli AusOpen ai preannuncia una finale Zverev-Medvedev come a Torino.
L'ambizione superera' gli schiocchi principi inculcati da quel coglione di Guru. :D
Secondo me si vaccina e va in Australia se Noleslam2021 chiede a Shadow di cambiargli l'ultima cifra del nickname.
:D :D :D :D Ho inviato richiesta. Attendiamo...
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uglygeek
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da uglygeek »

https://www.iene.mediaset.it/video/bigl ... 3492.shtml
C'era gente veramente disperata, c'e' chi veniva dalla Polonia (col figlio piccolo chiamato Novak, per dire! :lol:), chi dalla Germania, hanno speso centinaia di euro per volo e albergo e poi avevano biglietti annullati dalla decisione di ridurre la capienza a 60%. C'era chi piangeva disperato, scene tristi.

Tra l'altro Binaghi neanche vorrebbe rimborsarli quei biglietti ma comunque sono solo una parte delle spese.
Uno puo' dire, non e' colpa degli organizzatori se c'e' il covid, ed e' vero.
Ma lo sapevano gia' che c'era il covid quando hanno messo in vendita i biglietti nell'aprile 2021. Lo sapeva chi li ha comprati ma lo sapeva anche chi li ha venduti: sarebbe stato piu' onesto mettere in vendita i biglietti solo qualche settimana prima dell'evento, e tenersi dei margini sulla capienza, e mettere eventualmente in vendita gli ultimi biglietti solo alla vigilia del torneo.

Veramente una figura di merda.
Ultima modifica di uglygeek il sab nov 27, 2021 3:33 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Ombra84 »

Noleslam2021 ha scritto:
Monheim ha scritto:
Noleslam2021 ha scritto:
L'ambizione superera' gli schiocchi principi inculcati da quel coglione di Guru. :D
Secondo me si vaccina e va in Australia se Noleslam2021 chiede a Shadow di cambiargli l'ultima cifra del nickname.
:D :D :D :D Ho inviato richiesta. Attendiamo...
a chi?
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alessandro
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto:https://www.iene.mediaset.it/video/bigl ... 3492.shtml
C'era gente veramente disperata, c'e' chi veniva dalla Polonia (col figlio piccolo chiamato Novak, per dire! :lol:), chi dalla Germania, hanno speso centinaia di euro per volo e albergo e poi avevano biglietti annullati dalla decisione di ridurre la capienza a 60%. C'era chi piangeva disperato, scene tristi.

Tra l'altro Binaghi neanche vorrebbe rimborsarli quei biglietti ma comunque sono solo una parte delle spese.
Uno puo' dire, non e' colpa degli organizzatori se c'e' il covid, ed e' vero.
Ma lo sapevano gia' che c'era il covid quando hanno messo in vendita i biglietti nell'aprile 2020. Lo sapeva chi li ha comprati ma lo sapeva anche chi li ha venduti: sarebbe stato piu' onesto mettere in vendita i biglietti solo qualche settimana prima dell'evento, e tenersi dei margini sulla capienza, e mettere eventualmente in vendita gli ultimi biglietti solo alla vigilia del torneo.

Veramente una figura di merda.
Da fonti interne, quello che ho capito:
Hanno venduto prima il 60% calcolato pure male.
Poi il 60% della capienza del palazzetto mentre c’era la specifica di avere il 60% di ogni settore. Quindi hanno cancellato i biglietti eccedenti per ogni settore anche comprato molti mesi fa.
Poi hanno fatto casini perché sono stati cancellati a casaccio.
Poi hanno venduto negli ultimi mesi altri biglietti fino al 75% perché avevano avuto l’assicurazione in dal senso dalla vezzali.
Poi due giorni prima le cancellazioni fatte male.

Poi effettivamente nel palazzetto c’erano ampi spazi vuoti nei posti più lontani e ammassamenti nei posti migliori.
Le spiegazioni sono due entrambe che male si coniugano con una buona organizzazione:
1) per tornare al 60% hanno cancellato i biglietti meno costosi per migliorare il fatturato.
2) come diceva ieri binagli, gli spettatori hanno fatto una marachella e si sono spostati verso i posti migliori.

Ma infatti in tutti i tornai del mondo ben organizzati ci sono gli addetti a ogni varco all’interno delle tribune che controllano e indirizzano verso i posti assegnati. Col covid doveva essere ancora più importante. Avrebbero monitorato pure l’uso della mascherine.

In effetti era molto semplice individuare posti vuoti a bordo campo e andare a sedersi e credo sia successo. Ma qui è colpa dell’organizzazione. In un palazzetto al 100% non potresti farlo ma a un palazzetto al 60% si se non ci sono controlli.

Dovevano quindi controllare che ognuno stesse nel proprio settore.
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Monheim
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Monheim »

alessandro ha scritto:
uglygeek ha scritto:https://www.iene.mediaset.it/video/bigl ... 3492.shtml
C'era gente veramente disperata, c'e' chi veniva dalla Polonia (col figlio piccolo chiamato Novak, per dire! :lol:), chi dalla Germania, hanno speso centinaia di euro per volo e albergo e poi avevano biglietti annullati dalla decisione di ridurre la capienza a 60%. C'era chi piangeva disperato, scene tristi.

Tra l'altro Binaghi neanche vorrebbe rimborsarli quei biglietti ma comunque sono solo una parte delle spese.
Uno puo' dire, non e' colpa degli organizzatori se c'e' il covid, ed e' vero.
Ma lo sapevano gia' che c'era il covid quando hanno messo in vendita i biglietti nell'aprile 2020. Lo sapeva chi li ha comprati ma lo sapeva anche chi li ha venduti: sarebbe stato piu' onesto mettere in vendita i biglietti solo qualche settimana prima dell'evento, e tenersi dei margini sulla capienza, e mettere eventualmente in vendita gli ultimi biglietti solo alla vigilia del torneo.

Veramente una figura di merda.
Da fonti interne, quello che ho capito:
Hanno venduto prima il 60% calcolato pure male.
Poi il 60% della capienza del palazzetto mentre c’era la specifica di avere il 60% di ogni settore. Quindi hanno cancellato i biglietti eccedenti per ogni settore anche comprato molti mesi fa.
Poi hanno fatto casini perché sono stati cancellati a casaccio.
Poi hanno venduto negli ultimi mesi altri biglietti fino al 75% perché avevano avuto l’assicurazione in dal senso dalla vezzali.
Poi due giorni prima le cancellazioni fatte male.

Poi effettivamente nel palazzetto c’erano ampi spazi vuoti nei posti più lontani e ammassamenti nei posti migliori.
Le spiegazioni sono due entrambe che male si coniugano con una buona organizzazione:
1) per tornare al 60% hanno cancellato i biglietti meno costosi per migliorare il fatturato.
2) come diceva ieri binagli, gli spettatori hanno fatto una marachella e si sono spostati verso i posti migliori.

Ma infatti in tutti i tornai del mondo ben organizzati ci sono gli addetti a ogni varco all’interno delle tribune che controllano e indirizzano verso i posti assegnati. Col covid doveva essere ancora più importante. Avrebbero monitorato pure l’uso della mascherine.

In effetti era molto semplice individuare posti vuoti a bordo campo e andare a sedersi e credo sia successo. Ma qui è colpa dell’organizzazione. In un palazzetto al 100% non potresti farlo ma a un palazzetto al 60% si se non ci sono controlli.

Dovevano quindi controllare che ognuno stesse nel proprio settore.
Insomma hanno sbagliato tutto, via.

Nulla di nuovo, dai.

Ma alla fine della fiera rimborsano o no? Perché l'aspetto più grottesco di tutti sarebbe se sti poveri stronzi rimasti fuori fossero non solo cornuti ma pure mazziati.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Johnny Rex »

Monheim ha scritto: Insomma hanno sbagliato tutto, via.

Nulla di nuovo, dai.

Ma alla fine della fiera rimborsano o no? Perché l'aspetto più grottesco di tutti sarebbe se sti poveri stronzi rimasti fuori fossero non solo cornuti ma pure mazziati.


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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Nickognito »

Ok, ma se paghi aereo e albergo per un evento in tempi di Covid, lo fai a tuo rischio e son cavoli tuoi, per me.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:Ok, ma se paghi aereo e albergo per un evento in tempi di Covid, lo fai a tuo rischio e son cavoli tuoi, per me.
Non c'entra con l'assoluta e caotica disorganizzazione dell'evento.
Binaghi che parla degli spettatori fubetti del palazzetto, lui è sempre innocente :lol:

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:Ok, ma se paghi aereo e albergo per un evento in tempi di Covid, lo fai a tuo rischio e son cavoli tuoi, per me.
Su questo hai ragione, nel senso che almeno l'hotel andava prenotato con la possibilità di cancellare la prenotazione fino al giorno prima, anche se costa un po' di più. Più difficile fare lo stesso con l'aereo, le compagnie aeree con il covid ti permettono di cambiare le date dei voli con poca spesa ma difficilmente rimborsano i biglietti a tariffa economica, e anche cambiare la data serve a poco se non hai altre ragioni per andare a Torino, che proprio non è Londra oltretutto.
Forse ha sbagliato chi ha prenotato dall'estero, in questo periodo era meglio evitare, ma è anche vero che con i vaccini sembrava che le cose si stessero risolvendo.

Una volta che sei lì e le tribune sono vuote al 40% la tentazione di spostarsi in basso verso posti più vicini al campo è fortissima, anche nel tennis da lontano si vede poco o niente. Ma non dovrebbe essere così facile spostarsi da un settore ad un altro per cui non si ha il biglietto. Secondo me gli organizzatori hanno fatto i furbi e hanno annullato solo i biglietti che costavano meno.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da alessandro »

Per gli hotel, se prenoti con booking la rimborsabile ha però 3 giorni per cancellare, dopo quello non puoi pretendere nulla.
La non rimborsabile costa meno ma se anche 10 minuti dopo vuoi cambiare qualcosa non puoi. Con la rimborsabile puoi cancellare sino a 3 giorni prima salvo accordi particolari.
Per questo è stato grave cancellare i biglietti 2 giorni prima, bastava cancellarli una settimana prima ad esempio.

Comunque se fanno causa e dimostrano che non hanno seguito il criterio cronologico di prenotazione o che già a gennaio hanno venduto più del 60% possono chiedere i danni dimostrabili con fatture di hotel aerei parcheggi prepagati oltre naturalmente i biglietti dell’evento e forse pure il risarcimento per giorni di ferie richiesti per nulla.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da BackhandWinner »

s&v ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Per 'servizio migliore' si intende compatibilmente con le epoche. Non vuol dire che servono piu' piano. Il servizio e' un colpo meno evoluto nel tempo rispetto al dritto per dire (nel senso che un servizio degli anni 60 con lo stesso movimento e le racchette di oggi e' molto piu' efficace di un allora pari dritto giocato oggi), ma tutto si evolve, il valore di un colpo lo si valuta rispetto ai propri tempi.

In conclusione: in generale, oggi si serve peggio di prima. In generale, nonostamte questo in media in ATP si tengono piu' servizi di prima. E, nonostante questo, i primi del mondo di oggi non tengono piu' servizi rispetto ai primi del mondo di prima, perche', escluso Berrettini, sono tutti costruiti in modo diverso e lo sono per scelte che non dipendono dalla riuscita, come dimostra la classifica del vecchio Federer finche' era sano o di Berrettini stesso, ma perfino volendo quelle di Hurkacz e Shapovalov coi loro enormi limiti.
Beh, si serve anche più piano. Nelle ultime 5 stagioni solo Del Potro a Stoccolma 2017 ha raggiunto i 240 km/h. Il suo è il quattordicesimo servizio più veloce della storia. Io ricordo Roddick, Dent e Raonic servire spesso sopra i 235, ormai sono velocità che vedi un paio di volte l'anno. Anche Janowicz batteva più forte di tutti quelli di oggi. Wawrinka un altro non troppo alto che batteva tranquillo sopra i 230.

Tra i normotipi l'unico top30 che ha davvero un bel servizio oggi è Sonego, se Thiem non si riprende. Prima abbondavano, Thomas Johansson per dire aveva un servizio che nessuno della sua altezza si sogna oggi, Feliciano stesso è "solo" 188 cm, Almagro 183 cm, Fish 188 cm. Ci sono alcuni giocatori dal servizio davvero modestissimo che comunque sono in top20, tipo Norrie, Schwartzman, Garin.
Uhm...Joachim, forse. :)

Entro, leggo cose incredibili, meravigliose davvero, tipo: una volta a Wimbledon era più difficile tenere il servizio... :roll: esco subito :D )
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Nickognito »

BackhandWinner ha scritto: Entro, leggo cose incredibili, meravigliose davvero, tipo: una volta a Wimbledon era più difficile tenere il servizio... :roll: esco subito :D )
Ma come fa a scrivere cosi' poco e sempre cose cosi'?

Amche solo per fare un esempio:

Federer su erba 2019 al servizio > Federer 2003 ma nettamente.

Berrettini tiene piu; servizi di Becker, Nadal come Becker. Raonic nettamente meglio di Ivanisevic.

Ivanisevic in carriera su erba sulla seconda ha vinto tanti punti quanti oggi ne vincono Haase, Donskoy o Granollers.
Sampras quanto oggi ne vincono Kudla o Duckworth. Federer 2003. E ovviamente la differenza sta nella seconda, sulla prima si facevano molti punti anni fa, il problema era la seconda palla.

Ho preso due tornei a caso, 1991 e 2021, quantita' di tiebreak simili, leggermente di piu' nel 91, ma con maggiore presenza di grandi battitori. Tutto mi lascia pensare che oggi sia molto piu' facile fare punto sulla seconda a Wimbledon, similmente difficile fare punti sulla prima, ma che i giocatori in genere giochino meglio da fondo e servano peggio.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Noleslam2022 »

Ombra84 ha scritto:
Noleslam2021 ha scritto:
Monheim ha scritto: Secondo me si vaccina e va in Australia se Noleslam2021 chiede a Shadow di cambiargli l'ultima cifra del nickname.
:D :D :D :D Ho inviato richiesta. Attendiamo...
a chi?
A Shadow..cosi mi hanno detto. Devo chiedere a te?
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Ombra84 »

Eh mi sa... :lol:

Fatto comunque
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Noleslam2022 »

Ombra84 ha scritto:Eh mi sa... :lol:

Fatto comunque
Grazie :D Speriamo che Nole non renda tutto inutile saltando Melbourne..Dopo le dichiarazioni di quell'esaltato di suo padre inizio a preoccuparmi.. #103# Certamente il COVID ha fatto la fortuna di federer e nadal e ha azzoppato le ambizioni di Nole portandandogli via piu' di uno slam..Cancellazione di Londra 2020 (*) , squalifica di Ny 2020 (*) in atmosfera surreale che dubito si sarebbe mai verificata con il pubblico, spostamento olimpiadi del cazzo a ridosso di NY 2021 e ora possibile mancata partecipazione a melbourne 2022 per posizioni NO VAX ...corsa slam totalmente falsata e destituita di fondamento..da minacciare i 24 della Court Smith si passa guardarsi le spalle dal maiorchino culuto ...roba da Piero ed Alberto Angela..
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Messaggio da alessandro »

Noleslam2022 ha scritto:
Ombra84 ha scritto:Eh mi sa... :lol:

Fatto comunque
Grazie :D Speriamo che Nole non renda tutto inutile saltando Melbourne..Dopo le dichiarazioni di quell'esaltato di suo padre inizio a preoccuparmi.. #103# Certamente il COVID ha fatto la fortuna di federer e nadal e ha azzoppato le ambizioni di Nole portandandogli via piu' di uno slam..Cancellazione di Londra 2020 (*) , squalifica di Ny 2020 (*) in atmosfera surreale che dubito si sarebbe mai verificata con il pubblico, spostamento olimpiadi del cazzo a ridosso di NY 2021 e ora possibile mancata partecipazione a melbourne 2022 per posizioni NO VAX ...corsa slam totalmente falsata e destituita di fondamento..da minacciare i 24 della Court Smith si passa guardarsi le spalle dal maiorchino culuto ...roba da Piero ed Alberto Angela..
Diciamo che djokovic ha perso la possibilità di giocare solamente wimbledon 2020 a causa del covid, il resto sono errori e scelte sue e chi è causa del suo mal…
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto:
BackhandWinner ha scritto: Entro, leggo cose incredibili, meravigliose davvero, tipo: una volta a Wimbledon era più difficile tenere il servizio... :roll: esco subito :D )
Ma come fa a scrivere cosi' poco e sempre cose cosi'?

Amche solo per fare un esempio:

Federer su erba 2019 al servizio > Federer 2003 ma nettamente.

Berrettini tiene piu; servizi di Becker, Nadal come Becker. Raonic nettamente meglio di Ivanisevic.

Ivanisevic in carriera su erba sulla seconda ha vinto tanti punti quanti oggi ne vincono Haase, Donskoy o Granollers.
Sampras quanto oggi ne vincono Kudla o Duckworth. Federer 2003. E ovviamente la differenza sta nella seconda, sulla prima si facevano molti punti anni fa, il problema era la seconda palla.

Ho preso due tornei a caso, 1991 e 2021, quantita' di tiebreak simili, leggermente di piu' nel 91, ma con maggiore presenza di grandi battitori. Tutto mi lascia pensare che oggi sia molto piu' facile fare punto sulla seconda a Wimbledon, similmente difficile fare punti sulla prima, ma che i giocatori in genere giochino meglio da fondo e servano peggio.
Scusa? Ma oggi servono peggio, rispondono meglio ma tengono più game di servizio ?
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:
Scusa? Ma oggi servono peggio, rispondono meglio ma tengono più game di servizio ?
Piu' o meno si'.

I migliori battitori degli anni 90 erano in media giocatori con colpi da fondo piuttosto scarsi e che spesso seguivano la seconda a rete, sia per i loro limiti, sia per i loro errori tattici.
Oggi, invece, ci sono diversi giocatori con una buona seconda che, senza essere grandi battitori (per cui fanno meno servizi vincenti e meno punti con la prima), hanno un arsenale tale che il vantaggio di servire e' abbastanza per poi prendere l'iniziativa nello scambio e vincere il punto.

Un top 10 di oggi, insomma, non ha la seconda di servizio di Stich, pero' ha dritto e footwork molto migliori. Di fatto, questo non significa che, se incontra un suo pari, ci saranno tanti break in piu' rispetto a Stich contro un suo pari. Perche' il fatto che dritto e footwork siano migliori non incide solo in risposta (anzi, incide abbastanza poco, piu' che footwork in risposta ci sono dei riflessi, e un dritto scarso puo' essere buono in risposta, vedi Edberg), ma incide molto anche al servizio. In pratica, quindi, oggi fai piu' punti con la seconda, anche se meno con la prima rispetto a uno Stich, e questo anche se hai la seconda peggiore.

Non solo, nessuno mette oggi cosi' poche prime in campo come Stich (giusto gente strana, tipo Paire, Basilashvili, Bublik, gente che vive di doppi falli).
Si mettono molte molte prime in piu', perche' , sapendo che si serve peggio ma da fondo si gioca meglio, si cerca di prendere l'iniziativa nello scambio e si e' in grado di chiuderlo. Mentre Stich era meno in grado e doveva rischiare di piu'.

Inoltre oggi si serve comunque sempre ad alta velocita', anche senza una grande tecnica del servizio, e anche questo e' un fattore.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da paoolino »

Continuo ad essere un po' scettico sul discorso del servizio.

Anche per numero di Ace i giocatori di oggi ne fanno più dei giocatori degli anni '90.

La media % di Ace su punti giocati negli anni 1993-1997 sul circuito ATP in tutta la stagione era di 5,95%

Nelle 5 stagioni 2016-2021(escludo dal conteggio la stagione anomala del 2020) è del 7,6%

In pratica guardando tutte le statistiche:

- Sono aumentate le velocità medie sul servizio;
- Si tengono di più i turni di servizio;
- Si fanno più Ace

Ma i tennisti servono peggio... :roll:
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da tuborovescio »

Anch'io servo peggio di te ma tengo più turni di servizio #100#
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Messaggio da alessandro »

paoolino ha scritto:Continuo ad essere un po' scettico sul discorso del servizio.

Anche per numero di Ace i giocatori di oggi ne fanno più dei giocatori degli anni '90.

La media % di Ace su punti giocati negli anni 1993-1997 sul circuito ATP in tutta la stagione era di 5,95%

Nelle 5 stagioni 2016-2021(escludo dal conteggio la stagione anomala del 2020) è del 7,6%

In pratica guardando tutte le statistiche:

- Sono aumentate le velocità medie sul servizio;
- Si tengono di più i turni di servizio;
- Si fanno più Ace

Ma i tennisti servono peggio... :roll:
Certo. :D

Sarebbe da fare però un confronto diviso per superfici.
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Messaggio da alessandro »

Poi rimane impresso degli anni 90 i tornei indoor von ivanisevic Becker etc o wimbledon o e usopen vinti da Sampras di solo servizio o quasi, i fischi a ivanisevic sul sintetico indoor o a milano dove la palla non la vedevi.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da alessandro »

Poi c’erano mille tornei sulla terra frequentati da terraioli che piazzavano l’85% di prime arrotate e si giocavano il punto da fondo senza mai un ace, i bruguera berasategui muster e in parte pure courier.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da paoolino »

alessandro ha scritto: Certo. :D

Sarebbe da fare però un confronto diviso per superfici.
Ho poco tempo per fare confronti molto approfonditi ma

ERBA - stagione 1995 vs 2018

Media di % di Ace nella stagione

1995 = 7,2%; tennisti con media superiore al 15% = 3

2018 = 9,2%; tennisti con media superiore al 15% = 15

La media sui velocissimi Carpet del 1995 è comunque inferiore alla media sull'erba rallentata del 2018

1995 Carpet = 8,5%; tennisti con media superiore al 15% = 14
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Nickognito »

Sarebbe interessante confrontare il numero di ace nel femminile oggi rispetto al 95 rispetto a quello maschile, per vedere la differenza di sviluppo tecnico a partita' di superfici, materiali e professionalita'.

Peraltro la percentuale di punti sulla prima mi sembra molto piu' indicativa del numero di ace.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto:Sarebbe interessante confrontare il numero di ace nel femminile oggi rispetto al 95 rispetto a quello maschile, per vedere la differenza di sviluppo tecnico a partita' di superfici, materiali e professionalita'.
Purtroppo il sito da cui prendo questi dati ha solo statistiche ATP e non WTA.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Nickognito »

paoolino ha scritto:
Nickognito ha scritto:Sarebbe interessante confrontare il numero di ace nel femminile oggi rispetto al 95 rispetto a quello maschile, per vedere la differenza di sviluppo tecnico a partita' di superfici, materiali e professionalita'.
Purtroppo il sito da cui prendo questi dati ha solo statistiche ATP e non WTA.
niente utente del anno.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto:Sarebbe interessante confrontare il numero di ace nel femminile oggi rispetto al 95 rispetto a quello maschile, per vedere la differenza di sviluppo tecnico a partita' di superfici, materiali e professionalita'.

Peraltro la percentuale di punti sulla prima mi sembra molto piu' indicativa del numero di ace.
Comunque anche gli ace sono molto indicativi.
In pratica oggi di serve meglio la prima e si fanno più punti con la seconda. Si tengono più turno di servizio e quindi in media di serve in maniera più efficace rispetto a 20 anni fa.

Forse oggi c’è il fatto che quelli che servono meglio non corrispondono ai più forti e quindi la cosa è meno eclatante.
Ai tempi i migliori al servizio di chiamavano Sampras Becker stich ivanisevic ktajcek mentre oggi (o fino a un paio d’anni fa) isner karlovic e i più forti (Nadal e djokovic ) non sono i migliori al servizio. Federer è ottimo al servizio ma non ha mai fatto record di ace/game .
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto: In pratica oggi di serve meglio la prima
Oggi non si serve meglio la prima. Oggi si e' piu' alti. Un Dick Norman, che non aveva un grandissimo servizio, era 203 centimetri, come Kevin Anderson, e come ace ne faceva un po' di meno ma siamo li'.

Il tennis di oggi permette a gente altissima di giocare, tutto qua. Non significa che servano meglio.

Federer ha senza dubbio uno dei migliori servizi di questi tempi (ma anche di prime palle), ma fa molti meno ace di Dick Norman.

Non credo che, come tecnica, Dick Norman servisse meglio di Federer, semplicemente e' quasi 20 centimetri piu' alto e, non avendo altre armi, cercava piu' l'ace diretto.

Sampras faceva un po' piu' di ace di Norman, ma mica tanti, per dire.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto:
alessandro ha scritto: In pratica oggi di serve meglio la prima
Oggi non si serve meglio la prima. Oggi si e' piu' alti. Un Dick Norman, che non aveva un grandissimo servizio, era 203 centimetri, come Kevin Anderson, e come ace ne faceva un po' di meno ma siamo li'.

Il tennis di oggi permette a gente altissima di giocare, tutto qua. Non significa che servano meglio.

Federer ha senza dubbio uno dei migliori servizi di questi tempi (ma anche di prime palle), ma fa molti meno ace di Dick Norman.

Non credo che, come tecnica, Dick Norman servisse meglio di Federer, semplicemente e' quasi 20 centimetri piu' alto e, non avendo altre armi, cercava piu' l'ace diretto.

Sampras faceva un po' piu' di ace di Norman, ma mica tanti, per dire.
Ma Federer con palle e campi di Norman (più veloci) ne avrebbe di più, e Norman con palle e campi di Federer (più lenti) ne avrebbe di meno, nonostante le differenze di altezza.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Nickognito »

Ok, ma rimane il punto che oggi non si serve meglio la prima rispetto agli anni 90, si e' semplicemente piu' alti ed e' aumentata la velocita' media, solo, di servizio.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto: oggi non si serve meglio la prima rispetto agli anni 90
Io non riesco a trovare supporti statistici a questa affermazione.

Trovo che tutte le statistiche di rendimento al servizio sono mediamente migliorate, nonostante tutte le misure di contenimento messe in atto.

Sono aumentati gli ace,

sono aumentati i punti vinti con la prima di servizio

sono diminuiti i punti vinti in risposta

Però la prima si serviva meglio negli anni 90, signora mia! :D
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Nickognito »

paoolino ha scritto:
Nickognito ha scritto: oggi non si serve meglio la prima rispetto agli anni 90
Io non riesco a trovare supporti statistici a questa affermazione.

Trovo che tutte le statistiche di rendimento al servizio sono mediamente migliorate, nonostante tutte le misure di contenimento messe in atto.

Sono aumentati gli ace,

sono aumentati i punti vinti con la prima di servizio

sono diminuiti i punti vinti in risposta

Però la prima si serviva meglio negli anni 90, signora mia! :D

Qual e' il rapporto statistico tra punti fatti con la prima e punti fatti con la seconda, negli anni 90 e oggi?

Qual e' l' altezza media, negli anni 90 e oggi? E 'altezza media dei migliori battitori?

Questi sono i dati statistici chiave.

Ma, soprattutto, le statistiche sul tennis sono tenute male, per cui spesso non servono a molto.

Il caso del servizio e' un esempio.

Prendiamo che oggi esista un giocatore veramente scarso coi colpi da fondo e dal grande servizio. Siccome e' scarso, non forza mai la prima e fa pochissimi ace. Serve pero' benissimo, giocando quasi sempre una sorta di benedizione per chiudere dopo la battuta.

Da quali statistiche si capisce che e' piu' forte al servizio di chi serve molto peggio ma forza la prima facendo molti ace e ha un gran dritto per cui comunque chiude i punti spesso dopo il servizio e ha un pessimo footwork per cui in risposta, nonostante il dritto, non e un granche'?

Ovviamente, non sto dicendo che, in media, oggi il servizio non sia fatto meglio. La media non conta nulla. In passato c'erano decine di terraioli che non sapevano servire, oggi non succede piu'. Ma questo e' un altro discorso.
Ultima modifica di Nickognito il ven dic 03, 2021 12:26 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da paoolino »

Anche il discorso del vantaggio dato dall'altezza:

Altezza media sul circuito nel 2018 = 186,4 cm // 1995 = 185,6 cm
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Messaggio da Nickognito »

paoolino ha scritto:Anche il discorso del vantaggio dato dall'altezza:

Altezza media sul circuito nel 2018 = 186,4 cm
Ma 10 dei primi 12 sono sopra la media.

Quanti sono quelli poi sopra i 190 centimetri tra i primi 50 e quanti erano allora? Quelli sopra i due metri? Quello incide, non incide se ci sono piu' persone di 182 centimetri invece che di 180.


Comunque attendo i tuoi dati sul rapporto tra prima e seconda palla. :)
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Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto: Qual e' il rapporto statistico tra punti fatti con la prima e punti fatti con la seconda, negli anni 90 e oggi?
% punti vinti con 1a / % punti vinti con la 2a:

1995=1,45

2018=1,43

Sostanzialmente invariato.
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paoolino ha scritto:
Nickognito ha scritto: Qual e' il rapporto statistico tra punti fatti con la prima e punti fatti con la seconda, negli anni 90 e oggi?
% punti vinti con 1a / % punti vinti con la 2a:

1995=1,45

2018=1,43

Sostanzialmente invariato.
a questo punto penso proprio o che i dati che prendi siano errati, o che li prendi di un campione non rappresentativo.

Postero' dopo i miei dati.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

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Prendo i dati dal sito

https://www.ultimatetennisstatistics.com

Entrando su una singola stagione, entro nell'area "statistics" e qui seleziono la mia categoria di interesse (ACE, %ACE, 1st Serve Won, 2nd Serve Won)

E il sito mostra i risultati per la statistica selezionata di tutti i tennisti che hanno partecipato a un torneo ATP o GS o Davis o Olimpiade del circuito maggiore (no challenger) e che hanno giocato almeno 1000 punti nel corso della stagione.

Per dare un valore "stagionale" ho fatto la media dei tennisti.
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Messaggio da alessandro »

paoolino ha scritto:Prendo i dati dal sito

https://www.ultimatetennisstatistics.com

Entrando su una singola stagione, entro nell'area "statistics" e qui seleziono la mia categoria di interesse (ACE, %ACE, 1st Serve Won, 2nd Serve Won)

E il sito mostra i risultati per la statistica selezionata di tutti i tennisti che hanno partecipato a un torneo ATP o GS o Davis o Olimpiade del circuito maggiore (no challenger) e che hanno giocato almeno 1000 punti nel corso della stagione.

Per dare un valore "stagionale" ho fatto la media dei tennisti.
È inutile, è campione mondiale di piegamenti delle statistiche alle opinioni. :D


Che poi nel “servire meglio” si intende l’efficacia del servizio data dalla combinazione tra velocità rotazioni e direzioni.
In pratica quanti punti più o meno diretto ti porta, non all’esecuzione tecnica. Non è ginnastica ritmica.
Quindi l’altezza non conta nulla. Se ho un gruppo a di tennisti che fa 150 ace e un altro gruppo che fa 80 ace non importa se nel primo gruppo sono più alti. Importa solo che servono in maniera più efficace.
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