ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

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Kalashnikov
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Kalashnikov »

Occhio che Norrie da riserva può fare ancora uno scherzetto a Peccatore. Finale difficile ma pur sempre possibile per lui.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Kalashnikov »

Kalashnikov ha scritto:Occhio che Norrie da riserva può fare ancora uno scherzetto a Peccatore. Finale difficile ma pur sempre possibile per lui.
Norrie lotta come un leone ma cede. Domani speriamo nel miracolo di king aslan, per dare un senso a queste finora sciagurate finals, almeno a livello organizzativo.
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Johnny Rex
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:Ma perche' dovrebbe ereditare il suo punteggio? :lol:

Sono giocatori diversi.

2W 0L peggio di 3W 0L
2W 0L meglio di 2W 1L

Non ha nessun senso dire 'se ti qualificavi e perdevi senza giocare un punto passavi, ma siccome sei riserva allora anche se non hai perso un punto sei fuori'.
Sarebbe come dire che se sei una riserva di un torneo normale comunque perdi.

Non ha senso dire 'caro Sinner, se Berrettini si fosse infortunato il giorno prima, e tu avessi perso per ritiro contro Zverev dopo un punto, passeresti, ma Berrettini si e' ritirato il giorno dopo e tu non hai prso per ritiro dopo un punto, o 60 60, ma non hai perso proprio, quindi ti elimino.

Se non vogliamo che una riserva possa vincere il torneo, allora tanto vale non farla giocare.
Monheim, Laplaz,per me ha pienamente ragione sul tema, e da sempre, Nickognito.
Puoi ereditare la posizione di un altro giocatore come LL ,ma non puoi ereditarne vittorie o sconfitte, è un assurdo. A questo punto tanto vale escludere gli alternates, se il concetto è "chi arriva fra i primi 8 magari per 50 punti si merita tutto e quelli subito dopo no",insomma, nel 2006 Nalbandian merita di vincere il torneo perchè tutti si fnano male o non si presentano da subito, nel 2021 Sinner non se lo merita perchè uno si è fatto male dopo un set e un altro si è comportato in maniera poco sportiva presentandosi semi infortunato e ritirandosi dopo quell'altro.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Johnny Rex »

Tornnando al tennis giocato, da segnalare i 10 aces di Ruud e come dals eocndo set non abbia più concesso una palla break e solo un game, l'ultimo, finito ai vantaggi.
Con Rublev può esserci partita. Vediamo se i fenomeni la metteranno alle 14 di domani per lasciare ribalta serale al decisivo Norrie-Djokovic :)

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da laplaz »

Johnny Rex ha scritto:
Nickognito ha scritto:Ma perche' dovrebbe ereditare il suo punteggio? :lol:

Sono giocatori diversi.

2W 0L peggio di 3W 0L
2W 0L meglio di 2W 1L

Non ha nessun senso dire 'se ti qualificavi e perdevi senza giocare un punto passavi, ma siccome sei riserva allora anche se non hai perso un punto sei fuori'.
Sarebbe come dire che se sei una riserva di un torneo normale comunque perdi.

Non ha senso dire 'caro Sinner, se Berrettini si fosse infortunato il giorno prima, e tu avessi perso per ritiro contro Zverev dopo un punto, passeresti, ma Berrettini si e' ritirato il giorno dopo e tu non hai prso per ritiro dopo un punto, o 60 60, ma non hai perso proprio, quindi ti elimino.

Se non vogliamo che una riserva possa vincere il torneo, allora tanto vale non farla giocare.
Monheim, Laplaz,per me ha pienamente ragione sul tema, e da sempre, Nickognito.
Puoi ereditare la posizione di un altro giocatore come LL ,ma non puoi ereditarne vittorie o sconfitte, è un assurdo.
Ma è quello che ho detto io, non devono ereditare il risultato precedente.
Ma come ho scritto due post sopra, se entrano al posto di un giocatore che ha vinto il primo incontro hanno un vantaggio indiretto nel girone.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da alessandro »

La cosa giusta sarebbe considerare per sinner la prima partita persa 60 60 e per zverev la prima vinta 76 60 e poi i calcoli che siano uguali per tutti senza contare il numero di partite giocate.
Partite con un 60 60 mi pare già un bello svantaggio.

Poi, certo, in un torneo individuale a gironi, se cambi un giocatore crei delle distorsioni comunque.

Metti negli anni 90 un girone con berasategui indoor veloce che perde la prima e si infortuna e al suo posto entra stich, logico che al di là di tutto, chi deve giocare con stich indoor e non con berasategui è svantaggiato. Quindi che si fa? Si tolgono i punti a chi ha battuto berasategui al primo incontro?


Nel caso attuale berrettini e sinner valgono più o meno uguale.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto:
Nickognito ha scritto:Ma perche' dovrebbe ereditare il suo punteggio? :lol:
Ma lo eredita in via indiretta, no?
Se subentri al posto di uno che ha vinto la prima partita significa che quel giocatore ne ha sconfitto un altro quindi il subentrante ha un vantaggio nel girone.
Per evitare che questo avvenga devi per forza dar priorità al numero di partite, privilegiando chi si è regolarmente qualificato.
si', ma se uno si ritira non ha vinto la prima partita, l'ha persa e quindi il subentrante ha sempre uno svantaggio. In pratica questo e' successo tipo 50 volte su 50. Ma, sopratutto, la regola attuale non solo dice che chi subentra e' come se avesse una sconfitta in piu', ma ancora peggio.

Sinner, subentrando, non ha avuto nessun vantaggio, Zverev e Medvedev avevano gia' due punti e lui zero. Ma non si limitano a dire 'tu hai zero punti, non hai giocato, ma e come se avessi perso, anzi, avessi perso 60 60'. Ti dicono: non giocando, e' molto peggio che aver perso 60 60.

'Regolarmente qualificato poi che vuol dire?'. Se Berrettini si fosse fatto male un'ora prima, Sinner sarebbe stato regoralmente classificato. Se Nadal all'ultimo avesse detto 'gioco', Hurkacz non sarebbe stato regolarmente classificato. Che differenza c'e'? Chi e' chiamato a giocare gioca.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Nickognito »

Tra l'altro ci sono anche gli effetti sul torneo.

Stasera ci sono due possibilita', per Medvedev-Sinner.

1)La piu' probabile, un'esibizione.
2)Un match in cui uno dei due si gioca la semifinale contro uno che fa un'esibizione.

Non solo, ma succede spesso che il subentrante sia il giocatore migliore. Il Masters porta soldi (nel femminile addirittura tantissimi soldi e punti se perdi il primo match), spesso arrivano giocatori non competitivi che poi si ritirano. L'interesse per il torneo e' che i piu' forti vadano avanti.

Immaginiamo dei Federer e Nadal che, per vecchiaia e infortuni, sono 9-10 del mondo (caso piu' o meno vero per Nadal), ma magari tornano in forma per fine anno, e Federer ti batte, boh, Ruud 62 62 e Rublev 63 61, ma lo elimini e ti trovi Ruud in semifinale al posto di Federer?

In generale, a un organizzatore non conviene mai far passare uno che perde, e mandare via uno che vince.

La formula del Masters fa schifo, e' contraria al tennis, dove chi perde va a casa ok. Ma questa e' e ce la teniamo. Ma in questo caso, se uno perde e l'altro non perde, e' del tutto logico far passare chi non perde. Capisco se uno vince piu' partite e l'altro meno, ma non puo' essere il contrario, la sconfitta non puo' mai essere un vantaggio. E' contro lo spirito del gioco ed e' contro l'interesse del torneo e degli spettatori.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto:Tra l'altro ci sono anche gli effetti sul torneo.

Stasera ci sono due possibilita', per Medvedev-Sinner.

1)La piu' probabile, un'esibizione.
2)Un match in cui uno dei due si gioca la semifinale contro uno che fa un'esibizione.

Non solo, ma succede spesso che il subentrante sia il giocatore migliore. Il Masters porta soldi (nel femminile addirittura tantissimi soldi e punti se perdi il primo match), spesso arrivano giocatori non competitivi che poi si ritirano. L'interesse per il torneo e' che i piu' forti vadano avanti.

Immaginiamo dei Federer e Nadal che, per vecchiaia e infortuni, sono 9-10 del mondo (caso piu' o meno vero per Nadal), ma magari tornano in forma per fine anno, e Federer ti batte, boh, Ruud 62 62 e Rublev 63 61, ma lo elimini e ti trovi Ruud in semifinale al posto di Federer?

In generale, a un organizzatore non conviene mai far passare uno che perde, e mandare via uno che vince.

La formula del Masters fa schifo, e' contraria al tennis, dove chi perde va a casa ok. Ma questa e' e ce la teniamo. Ma in questo caso, se uno perde e l'altro non perde, e' del tutto logico far passare chi non perde. Capisco se uno vince piu' partite e l'altro meno, ma non puo' essere il contrario, la sconfitta non puo' mai essere un vantaggio. E' contro lo spirito del gioco ed e' contro l'interesse del torneo e degli spettatori.
Si, medvedev può (potrebbe) pure decidere chi far passare.
Come diceva tommasi, la seconda giornata è quella dei calcoli la terza quella dei sospetti.

Poi, di solito, (si ricorda solo il caso Lendl che perse apposta da connors per non affrontare borg in semifinale), questi sono agonisti che vogliono sempre vincere, ci sono pure parecchi soldi e punti in palio, per medvedev, vincere il torneo vincendo tutte le partite sarebbe importante perché avrebbe un bel bonus aggiuntivo di soldi e punti che si porterebbe tutto l’anno.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Nickognito »

Boh, penso che al torneo converrebbe un match vero dove Sinner puo' passare il turno, rispetto a un'esibizione, fate voi.

E va bene che l'alternativa a Sinner e' buona o anche migliore, fosse stato l'altro girone...

Nel 98 Rusedski vinse 4 set a 0 e fu mandato a casa :lol:

Mentre Rusedski fu mandato a casa con due vittorie e zero sconfitte, Corretja fu mandato avanti con una vittoria e una sconfitta (con gli stessi due giocatori!), senza aver giocato un match in piu' (vinto per ritiro in situazione di parita').

Per punizione divina gli organizzatori si trovarono Corretja a vincere il torneo, nella finale meno vista della storia della competizione, credo :D .
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto:
laplaz ha scritto:
Nickognito ha scritto:Ma perche' dovrebbe ereditare il suo punteggio? :lol:
Ma lo eredita in via indiretta, no?
Se subentri al posto di uno che ha vinto la prima partita significa che quel giocatore ne ha sconfitto un altro quindi il subentrante ha un vantaggio nel girone.
Per evitare che questo avvenga devi per forza dar priorità al numero di partite, privilegiando chi si è regolarmente qualificato.
si', ma se uno si ritira non ha vinto la prima partita, l'ha persa e quindi il subentrante ha sempre uno svantaggio. In pratica questo e' successo tipo 50 volte su 50. Ma, sopratutto, la regola attuale non solo dice che chi subentra e' come se avesse una sconfitta in piu', ma ancora peggio.

Sinner, subentrando, non ha avuto nessun vantaggio, Zverev e Medvedev avevano gia' due punti e lui zero. Ma non si limitano a dire 'tu hai zero punti, non hai giocato, ma e come se avessi perso, anzi, avessi perso 60 60'. Ti dicono: non giocando, e' molto peggio che aver perso 60 60.

'Regolarmente qualificato poi che vuol dire?'. Se Berrettini si fosse fatto male un'ora prima, Sinner sarebbe stato regoralmente classificato. Se Nadal all'ultimo avesse detto 'gioco', Hurkacz non sarebbe stato regolarmente classificato. Che differenza c'e'? Chi e' chiamato a giocare gioca.
Allora diciamo che "ha iniziato regolarmente il torneo", preferisci? Non è come il LL. Il LL entra solo al primo turno, non entra al secondo incontro.

Ho capito che di solito si ritira chi ha perso ma la regola devi farla in maniera che sia tale in entrambi i casi. Anche se capitasse una sola volta che si ritira uno che ha vinto la prima partita (cacchio ne so, scivola sul cesso :) ) cosa fai?
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto:Boh, penso che al torneo converrebbe un match vero dove Sinner puo' passare il turno, rispetto a un'esibizione, fate voi.
Lo pensano tutti, credo :)
Però lo sappiamo quali sono i limiti dei gironi al Master. Secondo me è bello anche perchè la formula è diversa.
Ovviamente in questa circostanza girano un po' le palle :lol:
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto:Anche se capitasse una sola volta che si ritira uno che ha vinto la prima partita (cacchio ne so, scivola sul cesso :) ) cosa fai?
Due possibilita':

1)Nulla, perche' comunque due vittorie e 0 sconfitte sono meglio di 2 vittorie e 1 sconfitta.
2)Decidi che il subentrante e' come se avesse perso il primo match 60 60.
3)Fare una regola specifica nel caso uno si ritiri dopo aver vinto, diversa.

In ogni caso, molto meglio di adesso, qualunque delle opzioni.

Che poi, se vogliamo esplorare 'i casi possibili mai successi', allora, per esempio, immaginiamo un torneo cosi'.

Girone con Berasategui, Sampras, Edberg e Agassi.

Prima giornata: Sampras b. Agassi 76 76. Edberg si infortuna nel primo punto, si ritira, vince Berasategui col punteggio di 0 a 0.
Seconda giornata: Becker (riserva) b. Sampras 63 64. Agassi scende in campo e si ritira fingendo un infortunio dopo aver mancato la prima di servizio nel primo punto, contro Berasategui.
Terza giornata: Becker b. Rusedski (riserva) 61 61, Sampras b. Berasategui 60 60. Passa Berasategui con 0 punti vinti nel torneo, eliminato Becker, con 4 set vinti su 4 giocati.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da s&v »

Johnny Rex ha scritto:Tornnando al tennis giocato, da segnalare i 10 aces di Ruud e come dals eocndo set non abbia più concesso una palla break e solo un game, l'ultimo, finito ai vantaggi.
Con Rublev può esserci partita. Vediamo se i fenomeni la metteranno alle 14 di domani per lasciare ribalta serale al decisivo Norrie-Djokovic :)

F.F.
Ci son mai stati 3 giocatori cosi' scarsi e limitati come Hurkacz, e soprattutto Norrie e Ruud nella storia del master? il 2002 fu un'edizione molto scarsa con Novak, Costa e Topo Gigio, giocatori comunque migliori di Norrie e probabilmente anche di Ruud con Costa simile a Ruud anche se lo spagnolo era ancora più terraiolo. il 2017 neanche non scherza.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Nickognito »

Solomon e Parun nel 74 non scherzavano.

Il 76 ha Orantes, Tanner, Fibak, Dibbs, Solomon, Vilas, Ramirez e Gottfried.

Il 78 Solomon, Dibbs, Barazzutti, Gottfried.

83 Arias, Smid e Teltscher
Simile l'84 con anche Sundstrom.
85 con Annacone, Davis, Smid (c'erano piu' giocatori)
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Messaggio da alessandro »

s&v ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Tornnando al tennis giocato, da segnalare i 10 aces di Ruud e come dals eocndo set non abbia più concesso una palla break e solo un game, l'ultimo, finito ai vantaggi.
Con Rublev può esserci partita. Vediamo se i fenomeni la metteranno alle 14 di domani per lasciare ribalta serale al decisivo Norrie-Djokovic :)

F.F.
Ci son mai stati 3 giocatori cosi' scarsi e limitati come Hurkacz, e soprattutto Norrie e Ruud nella storia del master? il 2002 fu un'edizione molto scarsa con Novak, Costa e Topo Gigio, giocatori comunque migliori di Norrie e probabilmente anche di Ruud con Costa simile a Ruud anche se lo spagnolo era ancora più terraiolo. il 2017 neanche non scherza.
Norrie è la seconda riserva, con Nadal che ha saltato mezza stagione per infortunio.
Quindi potenzialmente il n. 11
Forse anche in altre epoche il n.11 era scarso.

Poi abbiamo avuto berasategui che indoor veloce era scarso, per dire
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da uglygeek »

Comunque esibizione Medvedev-Sinner in diretta in prima serata sulla Rai stasera.
Per la tv di stato, che non trasmette mai tennis, è un bel paradosso.
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Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto:Comunque esibizione Medvedev-Sinner in diretta in prima serata sulla Rai stasera.
Per la tv di stato, che non trasmette mai tennis, è un bel paradosso.
Per il pubblico generalista farà più ascolto questa che una partita vera come zverev hurkacz

Io dico che sinner si impegnerà al massimo e un qualche stimolo pure medvedev lo avrà, magari i 3 milioni in palio per chi vince il torneo senza mai perdere
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:Solomon e Parun nel 74 non scherzavano.

Il 76 ha Orantes, Tanner, Fibak, Dibbs, Solomon, Vilas, Ramirez e Gottfried.

Il 78 Solomon, Dibbs, Barazzutti, Gottfried.

83 Arias, Smid e Teltscher
Simile l'84 con anche Sundstrom.
85 con Annacone, Davis, Smid (c'erano piu' giocatori)
Nel 2002 ci furono comunque un ottima sf Hewitt-Federer e anche finale molto lottata,come quella 1974
2017 una delle peggiori di sempre :)
nel 1976 nessuno che avesse vinto uno Slam, e mancava pure Nastase
78' decisamente male ,Connors si ritirò quasi subito e non c'era neanche Gerulaitis
pessimo per assenze pur eil 2005, nche se salvato dalla finale

anzi, per me 2017 proprio la peggiore ,Sock in semifinale, finale Dimitrov-Goffin,poi direi 1976 e 2005
Mediocri anche alcune vinti da Federer, tipo il 2007 o il 2011 stesse. Ma certo non ai livelli di quelle sopra.

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Messaggio da Johnny Rex »

Medvedev non dico che è già in finale ma quasi
primi 3 parecchio sopra agli altri,ma si sapeva.

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Messaggio da Johnny Rex »

uglygeek ha scritto:Comunque esibizione Medvedev-Sinner in diretta in prima serata sulla Rai stasera.
Per la tv di stato, che non trasmette mai tennis, è un bel paradosso.
M ano, li convincerà ad andare sempre sul sicuro parlando di Calcio

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:
laplaz ha scritto:Anche se capitasse una sola volta che si ritira uno che ha vinto la prima partita (cacchio ne so, scivola sul cesso :) ) cosa fai?
Due possibilita':

1)Nulla, perche' comunque due vittorie e 0 sconfitte sono meglio di 2 vittorie e 1 sconfitta.
2)Decidi che il subentrante e' come se avesse perso il primo match 60 60.
3)Fare una regola specifica nel caso uno si ritiri dopo aver vinto, diversa.

In ogni caso, molto meglio di adesso, qualunque delle opzioni.

Che poi, se vogliamo esplorare 'i casi possibili mai successi', allora, per esempio, immaginiamo un torneo cosi'.

Girone con Berasategui, Sampras, Edberg e Agassi.

Prima giornata: Sampras b. Agassi 76 76. Edberg si infortuna nel primo punto, si ritira, vince Berasategui col punteggio di 0 a 0.
Seconda giornata: Becker (riserva) b. Sampras 63 64. Agassi scende in campo e si ritira fingendo un infortunio dopo aver mancato la prima di servizio nel primo punto, contro Berasategui.
Terza giornata: Becker b. Rusedski (riserva) 61 61, Sampras b. Berasategui 60 60. Passa Berasategui con 0 punti vinti nel torneo, eliminato Becker, con 4 set vinti su 4 giocati.
Una opzione a cui non avete pensato è non sostituire gli infortunati e non far giocare le partite se uno dei quattro si fa male. In questo caso Hurkacz e Medvedev avrebbero una vittoria 2-0 per le partite con Berrettini. Ovviamente è un'ipotesi impraticabile perché hanno venduto i biglietti e per le tv ecc... Ma allora il punto è che le sostituzioni avvengono solo per non avere buchi nel programma ma il regolamento è fatto volutamente in modo che chi subentra non possa qualificarsi.

Un'ipotesi per me migliore sarebbe giocare le finals ad eliminazione diretta ma con partite tre su cinque, con un giorno di riposo tra una partita e l'altra.
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Messaggio da Johnny Rex »

uglygeek ha scritto:
Un'ipotesi per me migliore sarebbe giocare le finals ad eliminazione diretta ma con partite tre su cinque, con un giorno di riposo tra una partita e l'altra.
Poco ma sicuro, il massimo sarebbe una sedeE unica col Master donne, intervallando quarti,semifinali e finale dei due tornei , con anche quella femminile 3 su 5)

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Messaggio da Johnny Rex »

C'è poi anche da chiedersi se un torneo con una formula e situazioni del genere valga davvero più di un Roma come quello di quest'anno,con almeno 5-6 partite memorabili, o di certe edizioni trascorse di Indian Wells, Miami o addirittura Madrid.

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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Nickognito »

Ci manca mischiarsi con le donne. E magari i Mondiali di calcio, pure :D
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:Ci manca mischiarsi con le donne. E magari i Mondiali di calcio, pure :D
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uglygeek
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da uglygeek »

Johnny Rex ha scritto:C'è poi anche da chiedersi se un torneo con una formula e situazioni del genere valga davvero più di un Roma come quello di quest'anno,con almeno 5-6 partite memorabili, o di certe edizioni trascorse di Indian Wells, Miami o addirittura Madrid.

F.F.
Far giocare gli otto migliori tra di loro sembra una buona idea sulla carta ma:
- a fine stagione almeno la metà sono malconci, e
- ci sono grandi differenze di livello anche tra i primi otto per cui molte partite non sono per nulla equilibrate
Per cui alla fine le Finals spesso non sono poi un granché.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Nickognito »

Se volevano che un subentrato non si qualificasse, mettevano delle regole per farlo.

Qua un subentrato puo' benissimo classificarsi.

Per dire il 2005: se Gonzalez avesse battuto Gaudio (ci ha perso 75 al terzo da favorito), avrebbe passato il turno.

Immaginiamo si fosse fatto male non Berrettini, ma Medvedev.

Avremmo avuto:

Zverev b .Berrettini
Hurkacz b. Medevdev
Sinner b. Zverev
Berrettini b. Hurkacz
Sinner b. Berrettini
Zverev b. Hurkacz

Sinner sarebbe passato probabilmente (ovviamente avesse battuto Zverev, se perdi....)

Insomma, non e' nemmeno quello, e' proprio una regola ad minchiam.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:C'è poi anche da chiedersi se un torneo con una formula e situazioni del genere valga davvero più di un Roma come quello di quest'anno,con almeno 5-6 partite memorabili, o di certe edizioni trascorse di Indian Wells, Miami o addirittura Madrid.

F.F.
Far giocare gli otto migliori tra di loro sembra una buona idea sulla carta ma:
- a fine stagione almeno la metà sono malconci, e
- ci sono grandi differenze di livello anche tra i primi otto per cui molte partite non sono per nulla equilibrate
Per cui alla fine le Finals spesso non sono poi un granché.

Io farei eliminazione diretta tra i top16.

Prendiamo quest'anno:

Nadal non va.

Djokovic - Basilashvili 20
Sinner Ruud 20
Rublev - Karatsev 21
Shapovalov - Tsistsipas 21 che non sta bene

Zverev - Schwartzman 20
Aliassime b. Berrettini per ritiro
Hurkacz Norrie non so chi vince
Medevdev Carreno 2-0

7 match su 8 da grande pubblico.

Quarti:

Djokovic-Sinner
Rublev-Shapovalov
Zverev-Aliassime
Medvedev - Hurkacz

Poi magari in semifinali vedi gli stessi, ma e' stato un ottimo torneo, se uno si ritira pazienza.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
Io farei eliminazione diretta tra i top16.
E' sempre stata anche la mia soluzione preferita.

Rino Tommasi ha più volte obiettato che 16 giocatori sono troppi per un torneo con solo i migliori, prediligendo la formula con 8 giocatori e 8 giocatrici in un' unica sede. Di tornei "combined" ce ne sono anche troppi, invece, per i miei gusti.

Il problema sono gli incassi, se lasci dei giorni vuoti. Anche riempirli con il torneo di doppio lascia un bel po' a desiderare. Insomma, è complicato.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Nickognito »

Con 8 giocatori, in realta' non prendi i migliori. Ci vanno quelli fuori forma o poco adatti. Con 6, dopo il primo turno se non ti ritrovi gli 8 migliori, quasi.

Si parlava di Berasategui, nel 94.

Nel 94 un girone fu bellissimo, Sampras e Becker qualificati e Edberg e Ivanisevic eliminati.

Nell'altro passano Agassi e Bruguera, ma va di lusso perche' per una volta il Kid non si ritira e Chang e' molto fuori forma, piu' c'e' Berasategui.

A 16, avremmo avuto:

Sampras-Muster
Edberg-Stich
Becker-Ferreira
Ivanisevic-Courier
Agassi-Medvedev
Martin-Berasategui
Chang-Kafelnikov
Bruguera-Rosset

Quarti:

Sampras-Edberg
Becker-Ivanisevic
Agassi-Martin
Kafelnikov-Bruguera

Poi Sampras-Becker e Agassi-Kafelnikov con finale Sampras-Agassi.

Ma fin da inizio settimana ti vedi 4 incontri tr cui Edberg-Stich e Ivanisevic-Courier. Non Berasategui che prende tre volte 61 60 tizio che si ritira e il subentrante non puo' vincere, esibizioni....
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da ThePiper »

alessandro ha scritto:
s&v ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Tornnando al tennis giocato, da segnalare i 10 aces di Ruud e come dals eocndo set non abbia più concesso una palla break e solo un game, l'ultimo, finito ai vantaggi.
Con Rublev può esserci partita. Vediamo se i fenomeni la metteranno alle 14 di domani per lasciare ribalta serale al decisivo Norrie-Djokovic :)

F.F.
Ci son mai stati 3 giocatori cosi' scarsi e limitati come Hurkacz, e soprattutto Norrie e Ruud nella storia del master? il 2002 fu un'edizione molto scarsa con Novak, Costa e Topo Gigio, giocatori comunque migliori di Norrie e probabilmente anche di Ruud con Costa simile a Ruud anche se lo spagnolo era ancora più terraiolo. il 2017 neanche non scherza.
Norrie è la seconda riserva, con Nadal che ha saltato mezza stagione per infortunio.
Quindi potenzialmente il n. 11
Forse anche in altre epoche il n.11 era scarso.

Poi abbiamo avuto berasategui che indoor veloce era scarso, per dire
Per me Ruud passa pure :D . Mah, non saprei, il polacco e il norvegese possono pure qualificarsi ancora. Hanno limiti ma sono ancora giovani.
Norrie mah, dice che vuol diventare nr.1, a me sembra un miracolo vederlo giocare un masters... Vedremo.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da alessandro »

Diciamo che comunque in semifinale avrai 4 giocatori forti e in buona forma.
Perché alla fine passano medvedev zverev e djokovic che sono i tre più competitivi al momento è un quarto meno forte ma “caldo “ certo le semi e la finale le farei giocare 3 su 5
Darebbe più significato a quello che dovrebbe essere il campionato del mondo ATP
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da ThePiper »

alessandro ha scritto:Diciamo che comunque in semifinale avrai 4 giocatori forti e in buona forma.
Perché alla fine passano medvedev zverev e djokovic che sono i tre più competitivi al momento è un quarto meno forte ma “caldo “ certo le semi e la finale le farei giocare 3 su 5
Darebbe più significato a quello che dovrebbe essere il campionato del mondo ATP

Secondo me il quarto semifinalista è davvero un vaso di coccio quest'anno. Il gruppo di Djoko è molto debole, al di là del buon livello del serbo. Sinner, Berrettini e lo stesso Hurkacz del primo match hanno mostrato una competitività maggiore(e a Bercy ha perso 75 al terzo col serbo) rispetto ai giocatori dell'altro gruppo con il greco rotto, Rublev non in gran condizione e Ruud in forma ma con limiti sulla superficie.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Hakaishin »

domanda per gli esperti di regolamenti:

ipotizziamo che sinner sta sera metta ko in senso fisico medvedev e non potesse disputare la semi chi entrerebbe? :lol:
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da laplaz »

Hakaishin ha scritto:domanda per gli esperti di regolamenti:

ipotizziamo che sinner sta sera metta ko in senso fisico medvedev e non potesse disputare la semi chi entrerebbe? :lol:
Nessuno. Vince la SF l'avversario senza giocare.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Shakespeare »

laplaz ha scritto:
Hakaishin ha scritto:domanda per gli esperti di regolamenti:

ipotizziamo che sinner sta sera metta ko in senso fisico medvedev e non potesse disputare la semi chi entrerebbe? :lol:
Nessuno. Vince la SF l'avversario senza giocare.
Magari da qualche parte del regolamento c'è scritto che entra uno nuovo ? :lol: :lol:
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da alessandro »

Però se medvedev non si presentasse proprio, avremmo sinner e medvedev con 2 vittorie e solo 2 partite giocate.
Quindi si contano i set e i game, ma sinner avrebbe 4 set vinto e zero persi mentre medvedev 4 vinti e 1 perso quindi scasserebbe per secondo sinner.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da alessandro »

Naturalmente entrerebbe la riserva al posto di medvedev.

Però se uno si ritira va a zero.
Quindi medvedev fuori e sinner passa comunque perché il polacco è a zero vittorie
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:Però se medvedev non si presentasse proprio, avremmo sinner e medvedev con 2 vittorie e solo 2 partite giocate.
Quindi si contano i set e i game, ma sinner avrebbe 4 set vinto e zero persi mentre medvedev 4 vinti e 1 perso quindi scasserebbe per secondo sinner.
Ci vuole una madrakata :D
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