Tennis: il Ranking storico degli italiani nell'era Open

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taylorhawkins89
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda taylorhawkins89 » ven dic 30, 2016 9:06 pm

Nickognito ha scritto:Mah, penso che tutto vada contestualizzato al momento storico, non e' che parliamo di Raonic-Berdych o Higueras-Barazzutti giocati un giorno col legno e un giorno con le racchette di oggi, lasciando invariato il resto.

Nel frattempo la tecnica si e' evoluta, le superfici in parte cambiate, la preparazione atletica stravolta. E, nonostante la maggior facilita' di oggi a rispondere e la possibilita' di servire a velocita' simili anche con racchette con sweet spot ridotto, la velocita' media e l'influenza del servizio sono di molto aumentate.

Se e' vero che giocatori alla Solomon e Dibbs, lo stesso Barazzutti in certi casi, hanno avuto risultati anche sul cemento, per me quanto dice ciccio per gli anni 70 e' soprattutto vero per la terra, ma quasi solo per la terra. E, sulla terra, anche con le nuove racchette i terraioli hanno continuato in molti casi a far valere il talento atletico compensando una tecnica minore.

Isolare il dato racchetta dal contesto e' sicuramente interessante, ma spiega poco, per me.

Il fatto che Barazzutti tecnicamente fosse piuttosto modesto penso sia assodato, come assodato il fatto che questo sia indipendente dal fatto di essere o meno un buon allenatore, l' unica cosa indubitabile e' che lui abbia un'esperienza del circuito ad alti livelli.

Sull'opportunita' o meno di intervenire in una discussione privata allo stadio, boh, ma chi se ne frega, direi anche, certo, ci sta che uno risponda infastidito, nel caso.
Sul servizio-dritto di Starace, vero che Starace era uno che col dritto spinge anche, ma e' il prototipo del giocatore che gioca a tenere in campo la prima senza cercare il punto diretto, su questo direi che siamo tutti d' accordo.


Perfetto.

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Nevenez
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Nevenez » gio feb 02, 2017 5:11 pm

Un giorno Barazza mi disse: io sono stato un vero talento del tennis. Serve un talento immenso, per essere fra i più forti del mondo, con un campionario limitato di soluzioni. La ripetizione dell'esercizio fino alla sua pratica senza errori, è talento. La lettura del gioco, è talento. L'impatto in corsa ripetuto, è talento.

Punti di vista. Vi leggo e vi condivido: quasi mai in toto, ma spesso in larga misura.
Vi interseco, come nell'insiemisitica. Nick mi racchiude meglio.
Ma vengo ad altro:
pariolino, no..

Figlio di un poliziotto e di una casalinga,
emigrato dal Friuli in età scolare per il lavoro del padre,
adottato dal Piemonte, che per la sua carriera è stata un svolta.
Insicuro se fare di questo sport il suo lavoro, per motivi economici e genuina dignità.
Non sa parlare di sé (e parla poco e malvolentieri di tutto e degli altri), intervistarlo è una passione per noi, ci scherziamo spesso fra colleghi.
Questa l'intervista - e scusate se metto qualcosa del lavoro, per la prima volta - qui sopra.

La vita degli uomini di tennis gira su pochi punti, ma spesso non sanno se li hanno vinti o perduti. Possono cambiare idea, nel corso del tempo, stimolati dalla dolcezza o dal tormento che infondono i ricordi. Corrado Barazzutti quei punti li ha vinti: lo dice e lo crede, e questa sua determinata fiducia in quanto fatto e accaduto è la polpa del suo carattere. Il rimpianto può essere una forma di narcisismo e la rifugge, e la fatica più grande «è parlare di se stesso e del passato». Non è semplice parlare nemmeno del presente o degli altri: tende a rimandare la palla, sì, come quando combatteva a tutto campo, ma questo è un retaggio del cronista, che ha letto molto (e visto qualche video eroico) di questo tennista che fu numero 7 del mondo, e leggere i nomi dei primi di quel ranking è come imparare la storia di questo sport: Connors, Borg, Vilas, McEnroe: loro, i primi quattro. «Mi fermavo a guardarli giocare: Nastase e Connors, qualche volta Borg. Li stimavo, li combattevo, a volte li battevo. Dovevo essere più bravo di loro, per poterci duellare perché partivo da una base inferiore. Si parla della forza dei tennisti e così si finisce per parlare poco del talento: si sovrappongono due cose un po’ diverse».
Cos’è il talento?
«È sicuramente una base di partenza: la naturalezza nel saper fare cose complicate. La qualità innata: tecnica, fisica. Una base diversa in ognuno di noi. Ed è una definizione ovvia. Poi c’è l’aspetto oscuro: la capacità di raccogliere tutto quello che abbiamo, svilupparlo fino a trovare una forza propria: anche questo è talento».
Cos’è la forza?
«Il livello raggiunto grazie alle qualità di base e al lavoro».
Possono confondersi?
«La miglior macchina da corsa, con l’aerodinamica perfetta, il motore potente, i freni calibrati, l’elettronica più moderna…una macchina che ha tutto per vincere, può invece perdere una corsa contro una macchina lacunosa, meno performante se il pilota della prima è scarso, e magari sbatte fuori strada alla prima curva, perché non sa governare la velocità. E l’altro è invece un asso del volante. Nel tennis vince chi sa gestire le proprie qualità, i colpi, il gioco, le emozioni, perfino le statistiche e molti momenti alterni dentro la partita e dentro la carriera intera. Nel campo da tennis ci sono le righe, e bisogna starci dentro».
Chi guida un tennista?
«La sua testa, senza dubbio. E alla mentalità può contribuire il coach, lo staff, la famiglia, e altre vicende personali…La testa è il sintonizzatore dei molti e diversi segnali che inondano il tennista. È l’accordo che armonizza tutto e lavora contro natura, perché il tennista compete da ragazzo, a 22-23 anni già è chiamato alle partite difficili e quella non è l’età della maturità (a volte non si raggiunge nemmeno a 30 anni…). Serve molto talento per gestirsi: forse anche più importante, più “fine” di quello che ti permette di colpire una pallina. Forse il numero 7 del mondo è stato più bravo del numero 1 perché ha usato il talento per migliorare la sua base di partenza, che era distante».
(Intanto passa Fabio Fognini e viene “risucchiato” spontaneamente dentro l’intervista, come se fosse lì, convocato al momento giusto)
«Ecco Fognini: pochi possiedono il suo tennis, la sua varietà, la sua capacità di ribaltare lo scambio. Si affida a quell’aspetto del talento, e eccede in questa fiducia. Il suo carattere è così: chissà se lo aiuta o lo diminuisce. La libertà che si prende nel viverlo lo facilità nel manifestarsi. Finché non lo sequestra. E ritorniamo alla macchina e al pilota».
Si fermava mai a osservare McEnroe?
«No, né lui né Wilander o Edberg…: mi facevano capire che stavo invecchiando. Quando sento dire che a 30 si gioca meglio, bah, non ci credo: si possono fare ancora molte cose, ma il meglio è passato, tutto diventa più faticoso, gli obiettivi si relativizzano. Federer gioca ancora un grande tennis, però vince Djokovic. Io a 30 anni vedevo questi ragazzi con tutto il loro esuberante estro e capivo che con loro avrei potuto competere sempre meno. I giovani campioni arrivano per misurarti le distanze e ricordare l’anagrafe, e sembrano anche volerti rinfacciare l’evoluzione del tuo sport».
La emoziona ancora questo sport, una partita, un gesto?
«Sì, altrimenti non sarei questo indefesso spettatore. Mi piace il bel gioco, l’agonismo, l’equilibrio. Ma le emozioni maggiori le vivo sulla panchina, da capitano».
Italia-Polonia, settembre 2004, spareggio per lasciare l’umiliante Serie C del tennis, dove siamo sprofondati per reali demeriti sportivi. Livorno, campo di terra, il Maestrale impasta l’aria di salmastro, quinta partita, situazione drammatica e inattesa, 2-2 nel punteggio globale e nei set, Potito Starace è sotto di un break (3-5) ed è pure 15-40 sul suo servizio. Mariusz Fyrstenberg – n° 630 del mondo! – sembra un fenomeno, due match point polacchi.
«E Starace fa serve&volley: la palla si ferma lì, dieci centimetri dopo la rete. Il cuore resse, ma tremò: avessimo perso, sarebbe finita la mia carriera di Ct della Nazionale. È stata la sliding doors della mia carriera da capitano. Vinto quel punto, poi sono arrivati i trionfi in Fed Cup, la risalita in Davis fino alla semifinale contro gli svizzeri. E dopo dodici anni sono ancora qua».
Da capitano lei ha vinto il punto decisivo. Da giocatore?
«Non fu un punto: fu un viaggio, da Udine ad Alessandria. Mio padre era un agente della polizia stradale, fu trasferito in Piemonte. C’erano i campi – i maestri – e cominciai a giocare a tennis. Non avrei potuto farlo in Friuli, i pochi campi erano più esclusivi. A casa non c’era niente da sprecare, mamma era casalinga, vacanze non si facevano, lussi o stramberie erano vietate. Ad Alessandria giocavo più per opportunità di fare sport che per convinzione. Però vincevo: ero competitivo, se dovevo fare una corsa un amico, correvo per vincere. In campo, questa mentalità tornava utile. Vinsi i campionati italiani giovanili di tutte le categorie d’età, a 18 anni vinsi l’Orange Bowl, grossomodo un “mondiale” per ragazzi. Il maestro (Giuseppe Cornara) mi disse: provaci».
Il poliziotto credeva nel tennis come lavoro per il figlio?
«Mi guardava. I miei genitori non si mettevano di traverso , non partecipavano. Osservavano. A mamma interessava solo che mi diplomassi».
Lo fece?
«Perito designatore edile: studiavo la sera, mamma fu accontentata. Dopo il diploma, mi concentrai sul tennis: divenni, in sostanza, professionista».
Quando si convinse che fu la scelta giusta?
«Mai. Però dopo un anno pensai di aver sbagliato tutto. Volevo smettere, vincevo poco e pensavo all’Università. Avevo già fissato l’esame per prendermi il documento di ammissione. Poi vinsi una partita proprio qui, al Foro Italico. Il mitico Mario Belardinelli mi disse: vai avanti, tieni duro».
Semifinale a Parigi e all’Us Open, e la Davis, con gli altri tre – Panatta, Bertolucci, Zugarelli – 40 anni fa. In Cile, con mezzo Paese che non voleva farvi andare là, da Pinochet. E l’impressione che non fu mai possibile disintossicare da quest’ombra quell’immensa vittoria.
«Ero e sono contento di averla giocata e vinta. Avevo 23 anni e ascoltavo i discorsi dei politici. Non li capivo: non sarebbe stato il nostro boicottaggio a rovesciare il dittatore. La politica internazionale e la gente del Cile poteva, con il tempo, riuscirci e così successe. Noi avevamo conquistato (sudando, lavorando) il diritto a giocare una finale. L’eterna propaganda che attanaglia i nostri politici voleva toglierci quel diritto e quella soddisfazione sportiva che poi fu festeggiata e rivendicata da tutti (anche da chi voleva lasciarci a casa). Funziona così, ancora oggi: ma è pessima politica, è manipolazione delle parole e degli altri, da parte dei politici, fino allo sfruttamento per i loro tornaconti. Non credo che la politica debba servire a questo. A noi rovinò il ritorno: all’aeroporto non c’era nessuno, solo le femministe a tirarci i pomodori».
E voi quattro, ne parlate mai di quella vittoria? Una cena ogni tanto per celebrarla?
«Siamo caratteri diversi e la vita e il lavoro ci hanno allontanato. Abbiamo un bellissimo ricordo da condividere, ma non siamo amici».
Siamo sulle poltroncine dell’accoglienza sotto il centrale del Foro Italico. Sul campo accanto, il Pietrangeli (non ne esiste uno più bello al mondo), quel pazzo di Gulbis gioca e ogni cosa è uno spreco, ogni gesto un rimpianto per un talento limpido e mortificato, Barazzutti sbuffa, non sopporta lo sperpero. Gli chiedo – stupidamente – se ci fosse ancora una partita da vivere preferirebbe giocarla da protagonista (e contro chi, quale rivincita consumerebbe) o viverla da coach. La competizione e l’agonismo lo investono, e vorrebbe giocarla, contro uno forte. «E contro di lui confrontarmi, capirmi dentro il duello: giocavo per conoscermi, per misurare chi fossi». Non parla di vittoria.


Schivo, diffidente, molto più preparato di quanto voglia far vedere (su tutto, anche sulla politica), più antipatico di quello che sembra.
Ma PARIOLINO no. I pariolini ostentano il niente, e parlerebbero solo di sé.

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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda NNick87 » gio feb 02, 2017 6:22 pm

Nevenez ha scritto:più antipatico di quello che sembra.


:o :o
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.

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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Speedy » sab giu 17, 2017 9:41 pm

Lunedì mattina bisogna aggiornare :D
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Speedy » lun giu 19, 2017 11:16 am

Lorenzi 33
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda loveboat » lun giu 19, 2017 2:49 pm

Speedy ha scritto:Lorenzi 33
Fabbiano 93
Giannessi 99

Grazie Speedy, aggiornato :wink:
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Speedy » lun lug 17, 2017 10:25 am

best ranking ritoccati
Fabbiano 86
Travaglia (new entry) 146
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Speedy » lun ago 14, 2017 9:52 am

Qualche aggiornamentino post vacanze.

84 Giannessi
85 Fabbiano
139 Travaglia
140 (NE) Berrettini
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda loveboat » lun ago 14, 2017 12:10 pm

Speedy ha scritto:Qualche aggiornamentino post vacanze.

84 Giannessi
85 Fabbiano
139 Travaglia
140 (NE) Berrettini

Sempre puntuale, Speedy... all updated, now. Notato solo ora che sei di Torino anche tu. Ora sono in Francia, ma magari quando torno andiamo a farci due tiri da qualche parte :)
Contento di aver potuto finalmente inserire Berrettini, ascesa davvero incredibile la sua
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Speedy » lun ago 14, 2017 4:22 pm

ferryboat ha scritto:
Speedy ha scritto:Qualche aggiornamentino post vacanze.

84 Giannessi
85 Fabbiano
139 Travaglia
140 (NE) Berrettini

Sempre puntuale, Speedy... all updated, now. Notato solo ora che sei di Torino anche tu. Ora sono in Francia, ma magari quando torno andiamo a farci due tiri da qualche parte :)
Contento di aver potuto finalmente inserire Berrettini, ascesa davvero incredibile la sua

Vent'anni fa avrei fatto la mia porca figura, ora sono impresentabile. Ormai faccio un'ora una volta all'anno per far palleggiare i marmocchi. Ma un giorno riprenderò la racchetta seriamente, lo giuro sul cane :D
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Speedy » lun ago 21, 2017 2:32 pm

best ranking solo per Fabbiano, 81
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda loveboat » mar ago 22, 2017 12:37 am

Grazie
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Speedy » mar set 12, 2017 5:03 pm

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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Ombra84 » mar set 12, 2017 5:19 pm

Ma Pietrangeli perché non è in lista?
Eppure dovrebbe avere anche una classifica Open :)

Ok mi correggo da solo, è stato al max n 271 :oops:
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.

dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.

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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Speedy » mer set 13, 2017 6:30 pm

Ombra84 ha scritto:Ma Pietrangeli perché non è in lista?
Eppure dovrebbe avere anche una classifica Open :)

Ok mi correggo da solo, è stato al max n 271 :oops:

Peggio di Quinzi :lol:
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda loveboat » gio set 14, 2017 4:24 pm

Grazie Speedy, aggiornato :wink:
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Speedy » lun set 18, 2017 11:39 am

Fabbiano 70
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Speedy » mar ott 17, 2017 3:44 pm

Berrettini 120
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda loveboat » dom ott 29, 2017 11:38 pm

Aggiornato... un po' in ritardo, sorry
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Speedy » dom feb 25, 2018 7:19 pm

Berrettini 104
Travaglia 119
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda loveboat » dom feb 25, 2018 10:08 pm

Speedy ha scritto:Berrettini 104
Travaglia 119

:wink:
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Speedy » lun mar 19, 2018 9:31 am

e aggiornamento sia
BERRETTINI 95
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda loveboat » lun mar 19, 2018 10:33 am

Speedy ha scritto:e aggiornamento sia
BERRETTINI 95

Evvai!

(intanto noto come Giannessi fosse arrivato addirittura a 84, passato quasi inosservato :o )
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda teolino » lun mar 26, 2018 11:57 am

Se non è troppo non si potrebbe mettere in grassetto i giocatori ancora in attività per rendere la classifica più leggibile? (magari anche l'anno di nascita)

Grazie
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Nickognito » lun mar 26, 2018 5:04 pm

Anche il gruppo sanguigno, per favore
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Speedy » mar apr 03, 2018 7:09 am

Travaglia 109
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda loveboat » dom apr 08, 2018 9:41 pm

Aggiornato e grassettato :)
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Speedy » lun apr 23, 2018 11:43 am

aggiustatina per Travaglia (108)
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Speedy » dom apr 29, 2018 11:22 pm

Grosse novità:
Cecchinato 59
new entry tra i dischi caldi
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda loveboat » dom apr 29, 2018 11:26 pm

Grazie Speedy, just updated!
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Speedy » lun mag 14, 2018 9:03 am

Sonego 140
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda loveboat » lun mag 14, 2018 11:23 am

;)
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Speedy » lun mag 21, 2018 10:50 pm

Sonego 126
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda loveboat » lun mag 21, 2018 11:25 pm

Grande Speedy!
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Speedy » lun giu 11, 2018 9:11 am

dopo RG
Cecchinato 27
Berrettini 80
Sonego 123
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Gnu Iorc » lun giu 11, 2018 3:58 pm

Cecchinato tra Potito Starace e Tonino Zugarelli :D

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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda loveboat » mar giu 12, 2018 6:19 pm

Tutto sommato, questo topic sta portando bene. Cecchinato, Berrettini (soprattutto questi due) e Sonego in costante ascesa. Fognini e Seppi avevano in effetti bisogno di un ricambio, che pare, alla fine, non troppo lontano.

Invece delle promesse giovanili di Fabbiano e Trevisan (ci mettiamo anche Quinzi, va...), sono arrivati altri giocatori. Ho sempre avuto l'impressione che il giocatore su cui si potrà contare verrà dalle retrovie e non da quei 2-3 più attesi che hanno fatto grandi risultati da piccoli
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda peppedunlop88 » mer giu 13, 2018 10:58 am

ma Fognini non ha 13 come br?

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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda loveboat » mer giu 13, 2018 11:20 am

peppedunlop88 ha scritto:ma Fognini non ha 13 come br?

Eh sì. Probabilmente con lui ero andato a memoria, senza nemmeno controllare.
Corretto ora :wink:
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Re: Ranking storico italiani era Open

Messaggioda Speedy » lun lug 23, 2018 12:14 am

Aggiornamenti (alcuni tardivi)
Cecchinato 22
Berrettini 75
Sonego 118
Forza Panino!


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