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sonusfaber
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Messaggio da sonusfaber »

FedEx ha scritto:Guarda Nick, sono d'accordo con te, Federer deve servire bene.

Ma qui sto impazzendo come tifoso. Il Livello c'è per vincere contro Nadal, c'è eccome. Nessuno al mondo conduce due set su due 5-1 e 5-2, contro Nadal.
Federer oltre ad avere poca fiducia in questo periodo, quella che lo ha sempre reso di ghiaccio nei momenti clow, si trova di fronte Nadal, che non molla mai, che (almeno oggi) ha avuto fortuna (fortuna comunque cercata e in un certo senso meritata).

Mi sono messo nei panni di Federer: servi per il set, e Nadal è 0-30. A quel punto servi bene una volta, poi servi una seconda piazzi un dritto, smashi, rismashi e chiudi con la vole. Siamo 30-30. Un'altra seconda e lui ti serve sul rovescio e 30-40. E il break arriva.
Rafa è tosto, madonna se è tosto.
Fateci caso, nel momento che non vanno le prime, siamo fregati.


Il livello è altissimo, non ho mai visto Federer buttare via un vantaggio simile, sono sgomento e dispiaciuto come non mai, è una maledizione!
Prometto solennemente che non metterò più piede nel fan club di Rafael Nadal fino alla fine del 2010! Sonusfaber, Giove, 4 gennaio 2010 8)
FedEx
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Messaggio da FedEx »

Nickognito ha scritto:Ho capito che Rafa è tosto, e che vi arrabbiate per Federer. Ma è normale che un giocatore sciupi situazioni di vantaggio e sprechi. Guardate Mathieu, che so. Federer lo fa pochissimo e con i piu' tosti. Direi che non ci si puo' lamentare, no?

Poi, se partite dal presupposto che Federer sia perfetto, capisco il vostro disagio, ma sarebbe colpa vostra, non di Federer che, da tennista dalla mente normale, quando la situazione è dura ha i suoi umani cedimenti :)

c.



Ma chi pretende che non cali? Un conto è calare, un conto è farsi infilare 7 giochi consecutivi dal 5-1!!!! Sembra quasi una farsa...
Nel senso, non amo pensare solo tutto in prospettiva Federer, so che Nadal è duro. Ma è chiedere tanto, sul 5-1 40-30, campo aperto con una prima bellissima, evitare minchiate? Ok, va bene break, 5-2, servi tu, 5-3.
è tanto chiedere di non fare vaccate?
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Messaggio da maxredo »

FedEx ha scritto:Ma qui sto impazzendo come tifoso. Il Livello c'è per vincere contro Nadal, c'è eccome. Nessuno al mondo conduce due set su due 5-1 e 5-2, contro Nadal.


Cmq Roger ha perso 1 set da 5-1 non 2!

Nell'altro ricordatevi che ha recuperato da 0-40 (in pratica erano quasi match point) e Rafa ha regalato un possibilissimo vantaggio di 3-0 nel tie...

Non ha perso 5-7 5-7 da 5-1 5-2 come lo fate sembrare!

Poi c'è sempre il rovescio della medaglia se Roger è stato pollo a non sfruttare il vantaggio Rafa è stato pollo a partire male in entrambi i set...
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Messaggio da BackhandWinner »

Nevenez ha scritto:
Nickognito ha scritto:per me per battere Nadal Federer deve servire al meglio. Inutile parlar tanto di tattica dal fondo, o a rete. A rete Federer non è abbastanza bravo, da fondo puo' fare meglio o peggio, ma tanto Nadal è piu' forte, qua. Deve servire bene, molto bene, tutto il match, e allora Federer puo' vincere.

Purtroppo per lui anche il servizio di Roger ha dei limiti, ma è li' che si puo' intervenire, e lì Roger ogni tanto ci ha abituato a dei miglioramenti al servizio proprio quando era piu' necessario.

Comunque, la finale Federer-Nadal a Parigi, per quanto probabile, è meno scontata che negli altri anni.

c


D'accordo tutta la vita.
Federer deve servire bene e giocare benissimo per fare volata con Nadal sulla terra. Infatti l'unico match in cui è stato davvero vicino fu Roma, dove giocò la migliore partita sulla terra della vita.
Lo scorso anno ad Amburg fu Nadal che sparì dal campo, non fa testo quel 6-0 finale.
Certo che nel gioco di volo, questo fenomeno non si è mai migliorato. Si è accontentato di essere uno dei migliori. Anzi, anche a Wimbledon la frequenta sempre meno. Invece contro Nadal impostare una prima volée superiore gli risolverebbe un sacco di guai...


Tutto vero (tranne il pronostico su Parigi, secondo me).

Sotto il 70% di prime non c'è speranza su terra ed è dura persino fuori dalla terra.
Sulla seconda ha fatto il 35% dei punti e in quel parziale osceno di 0-7 e di quattro servizi persi, al di là delle varie vaccate è stato decisivo l'abbassamento della percentuale di prime...
Il fatto è: deve giocare (nel senso di scambiare) il meno possibile (banale, ma non c'è scampo), quindi servizi vincenti a go-go e uno-due appena e possibile. Sennò è morte per lento soffocamento...
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Messaggio da sonusfaber »

FedEx ha scritto:
Nickognito ha scritto:Ho capito che Rafa è tosto, e che vi arrabbiate per Federer. Ma è normale che un giocatore sciupi situazioni di vantaggio e sprechi. Guardate Mathieu, che so. Federer lo fa pochissimo e con i piu' tosti. Direi che non ci si puo' lamentare, no?

Poi, se partite dal presupposto che Federer sia perfetto, capisco il vostro disagio, ma sarebbe colpa vostra, non di Federer che, da tennista dalla mente normale, quando la situazione è dura ha i suoi umani cedimenti :)

c.



Ma chi pretende che non cali? Un conto è calare, un conto è farsi infilare 7 giochi consecutivi dal 5-1!!!! Sembra quasi una farsa...
Nel senso, non amo pensare solo tutto in prospettiva Federer, so che Nadal è duro. Ma è chiedere tanto, sul 5-1 40-30, campo aperto con una prima bellissima, evitare minchiate? Ok, va bene break, 5-2, servi tu, 5-3.
è tanto chiedere di non fare vaccate?


Infatti sono state vaccate, ancora non credo a quello che ho visto, che rabbia per Dio! Poteva vincere i due set in modo netto e guarda che ha combinato! Che giornata del cac**io.

Comunque sia Roger ha di nuovo dimostrato di essere un signore quando ha concesso a Rafa di rifare il servizio (peraltro in un momento critico).

Come on Roger! :P
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Messaggio da BackhandWinner »

maxredo ha scritto:
FedEx ha scritto:Ma qui sto impazzendo come tifoso. Il Livello c'è per vincere contro Nadal, c'è eccome. Nessuno al mondo conduce due set su due 5-1 e 5-2, contro Nadal.


Cmq Roger ha perso 1 set da 5-1 non 2!

Nell'altro ricordatevi che ha recuperato da 0-40 (in pratica erano quasi match point) e Rafa ha regalato un possibilissimo vantaggio di 3-0 nel tie...

Non ha perso 5-7 5-7 da 5-1 5-2 come lo fate sembrare!

Poi c'è sempre il rovescio della medaglia se Roger è stato pollo a non sfruttare il vantaggio Rafa è stato pollo a partire male in entrambi i set...


Ha perso il primo dal 5-1 e si è fatto recuperare fino al 5-5 dal 5-2 nel secondo.
Non mi è sembrato tanto pollo a inizio set Nadal, in nessuno dei due set (vabbé a parte forse un doppio-fallo nel game del primo break). Mi sembrava più un Roger Deluxe.

Nel TB invece sì, due regaloni di Nadal importanti. Ma dopo quello che aveva regalato Roger, insomma, al confronto i regali di Nadal erano piccola cosa...
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Messaggio da Kim86 »

Dopo la prestazione odierna è ormai chiaro che Federer è afflitto dal cosiddetto braccino, a questo punto è ragionevole sospettare una qualche origine italica di Federer :lol:
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Super Fede
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alcol
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Messaggio da alcol »

Villo ha scritto:Interessanti le statistiche di Nick...però sai cos'è, il doppio fallo ti toglie sicurezza psicologica. Ti distrae e destabilizza...comunque avrebbe dovuto forzare più volte la seconda Federer, questo sì.


mamma mia nick :lol: :lol:

statistica ineccepibile se non fosse che uno se tira sempre la prima mica può avere le stesse % che ha sulla prima palla servendo prima e seconda

fantasioso, piuttosto e anzichenò :)
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marat77
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Messaggio da marat77 »

un fuoriclasse del suo calibro non puo' sprecare questi vantaggi incredibili in ogni set con rafa sul rosso..
di testa tra i due c'e' un abisso..

tornando sul discorso servizio di federer,be' direi che se djokovic avesse servito come roger oggi forse la partita la portava a casa..non ha servito cosi' male,ha recuperato svantaggi sul suo servizio solo con la battuta..
non ha caso i telecronisti parlavano di san servizio..
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Messaggio da Star_ACE »

Tutta colpa di Mirka. Vabbè che Federer è un buono ma cosa aspetta a mollarla????Ormai non ci sta piu con la capoccia, non è questione di gambe o altro.Ha bisogno di una serenita' interiore che non ha, basta guardarlo in faccia per vedere come sta stessato. #103#
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Messaggio da Alessandro Berni »

Indipendentemente dalle piccinerie teatrali nadaliane odierne e dallo squagliamento di Roger nel primo set, fin lì giocato splendidamente, ci sono state ottime indicazioni sia dal punto di vista delle soluzioni di gioco -pur nelle difficoltà della terra - sia dal punto di vista della condizione fisica che a me pare sempre più crescente secondo le previsioni che pensavo possibili e che dovrebbero fare arrivare il nostro ad un livello altissimo per la stagione alle porte di RG e Wimbledon.

Ciò non significherà che il RG sarà suo anzichè no, ma di certo non si può sperare di arrivarci in condizioni migliori di queste. Perciò, secondo quanto preventivabile dalla fase mononucleotica, tutto OK.
sonusfaber
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Messaggio da sonusfaber »

marat77 ha scritto:un fuoriclasse del suo calibro non puo' sprecare questi vantaggi incredibili in ogni set con rafa sul rosso..
di testa tra i due c'e' un abisso..
tornando sul discorso servizio di federer,be' direi che se djokovic avesse servito come roger oggi forse la partita la portava a casa..non ha servito cosi' male,ha recuperato svantaggi sul suo servizio solo con la battuta..
non ha caso i telecronisti parlavano di san servizio..


Come si è visto anche a Wimbledon 2007, già ... :lol: :lol: :lol: :lol:
Prometto solennemente che non metterò più piede nel fan club di Rafael Nadal fino alla fine del 2010! Sonusfaber, Giove, 4 gennaio 2010 8)
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Messaggio da Ombra84 »

Come hogià detto non ho visto il match.
Se a Montecarlo additare la sconfitta al fatto che Federer soffra le rotazioni della palla di Nadal aveva un senso, non mi sembra che in questa partita, dai commenti, si possa dire altrettanto.
Che sia anche un problema di fatica mentale a rimanere applicato troppo al match, su di un terreno che non sente propriamente suo come l erba di Wimbledon?
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Messaggio da Alessandro Berni »

Vero, sì, se non fosse stato per il servizio avrebbe perso tutti e 12 gli Slam vinti. Adesso infatti deve guardarsi da Karlovic che lo segue da vicino a 11 Slam :D :wink:

Mica come Nadal che con la sua prima su terra non fa male a nessuno e infatti è andato vicinissimo a perdere 3 RG :wink:
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Messaggio da Alessandro Berni »

Ombra84 ha scritto:Come hogià detto non ho visto il match.
Se a Montecarlo additare la sconfitta al fatto che Federer soffra le rotazioni della palla di Nadal aveva un senso, non mi sembra che in questa partita, dai commenti, si possa dire altrettanto.
Che sia anche un problema di fatica mentale a rimanere applicato troppo al match, su di un terreno che non sente propriamente suo come l erba di Wimbledon?


Non lo so Ombra, se ricordi bene come tipo di gioco - a livello di scambio - non si poteva dire che vi fosse una grande differenza tra Wimbledon lo scorso anno e Amburgo. Io direi che se quest'anno si decidessero a ri-velocizzare un poco il manto erboso sud-londinese, se ne potrebbe concludere che Rafa ha perso una grossa occasione nella passata edizione.
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Messaggio da Ombra84 »

Alessandro Berni ha scritto:
Non lo so Ombra, se ricordi bene come tipo di gioco - a livello di scambio - non si poteva dire che vi fosse una grande differenza tra Wimbledon lo scorso anno e Amburgo. Io direi che se quest'anno si decidessero a ri-velocizzare un poco il manto erboso sud-londinese, se ne potrebbe concludere che Rafa ha perso una grossa occasione nella passata edizione.

beh, su Erba Federer dovrebbe battere Nadal sempre e senza bisogno di andare al quinto, se consideriamo le caratteristiche tecniche dei giocatori: certo la terba dà una mano a Nadal, anche nei turni prima della finale, considerando che specialisti erbivori non ce ne sono.
Boh, secondo me tra 10 anni staremo ancora qui a chiederci perchè Nadal batta quasi sempre Roger su terra :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Messaggio da Nickognito »

alcol ha scritto:[

statistica ineccepibile se non fosse che uno se tira sempre la prima mica può avere le stesse % che ha sulla prima palla servendo prima e seconda


e perché no?

Intendiamoci : a volte invene conviene tirare la prima piu' piano, per metterla piu' spesso in campo. Ma questa è una tattica che i giocatori adottano già.

Rischiare la seconda, come scelta tattica, non si fa. Ovviamente non va fatto sempre, ma a volte va fatto, non in un singolo punto, ma molto piu' a lungo nel match. Non si fa perché si ha paura del doppio fallo, che è invece è solo un modo come un altro di perdere il punto. E' una scelta emotiva che contraddice un'esigenza tattica. L'unica eccezione è di chi si fida solo del proprio servizio e non nel resto del gioco. La' spesso si rischia (ma là di solito la seconda è buona, nemmeno spesso si parla di rischio).

c.
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Messaggio da ste86 »

Eh anche questa volta è andata male per roger #104# Provo a fare alcune considerazioni.Oggi grande inizio di roger:tatticamente ha fatto le cose giuste,aggressivo,spesso a rete ecc.Tutto giusto insomma.C'è da dire comunque che Nadal all'inizio non è entrato subito al meglio in partita come ieri contro Nole.Comunque tutto bene fino a quel famigerato 5-1..Poi sospensione del match per questo infortunio...vero?presunto?Difficile dare una risposta..POtrebbe essere stato un dolore di media entità ma che col passare dei giochi è svanito.Certo è che poi si è ripreso abbastanza bene...Devo dire, a onor del vero, che Nadal mi è sempre sembrato tra i giocatori più corretti del circuito e certamente visto che roger l'ha battuto sempre con merito sulla terra non credo abbia bisogno di ricorrere a certe strategie così infime per vincere le partite.Comunque da lì per roger il buio totale :o Vuoi perche pensava che Nadal da un momento all'altro si sarebbe ritirato,vuoi per la mancanza di cattiveria(inaccettabile questo per uno come lui)si è fatto facilmente raggiungere e superare con un Nadal che mano a mano sembrava ritrovare la condizione del match di ieri...Quando ha capito che Nadal stava tutt'altro che male ha ricominciato a giochicchiare e il livello della partita in effetti si è alzato...Discreto secondo set in cui roger ha servito per e ha giocato un game ancora una volta disastroso ma mi è piaciuto molto nel successivo game di servizio quando ha messo tre o quattro prime di file annullando le palle break a Nadal e nel tie break che ha giocato in maniera pregevole..TErzo set Nadal è salito ulteriormente di livello e ha inchiodato come al solito roger sull'angolo del rovescio giocando come al solito profondissimo e dando poche possibilità a roger di uscirne.Un roger che purtroppo nel terzo non è riuscito a servire bene e che secondo me ha pagato molto il non aiuto del suo servizio.Ha provato a rientrare ma nel game in cui avuto la palla break è stato forse poco lucido in certe situazioni(rovescio a campo aperto sbagliato)ma non voglio neanche del tutto condannarlo.Rafa ti concede poche possibilità per fargli il break nei momenti decisivi e tu sei vuoi stare in partita devi coglierle al volo..In conclusione... Si ripropone sempro le stesso dubbio:puo roger battere battere rafa sulla terra ecc..Riguardo al match di oggi:Certo senza quell'interruzione e se roger non lasciava il campo per 7 giochi forse il primo set lo portava a casa...Ma è inutile continuare a ragionare con i se e con i ma...FEderer ha il gioco per battere Nadal su terra.Ma anche dimostrato almeno finora di non riuscire a mantenere questo livello di gioco per più di un set..Forse per un leggero complesso mentale - pressione che secondo me un po c'è quando affronta rafa ma in maniera particolare per il tipo di gioco che il maiorchino gli propone.Nadal è un giocatore nato per vincere e stravincere su terra battuta.Tutti gli aspetti tecnici del suo gioco sono perfetti per questa superficie e sono coadiuvati da un lavoro fisico e atletico sovrumano.Nadal è la perfezione su terra rossa.E'con ogni probabilità il più grande di sempre su questa superficie.Con questo voglio dire che Roger può giocarsela e battere rafa in un match vero(non Amburgo 2007)ma deve giocare la partita perfetta in tutto e per tutto.E anche quando l'ha giocata(roma 2006)non è bastato..Se Roger non e al 110% con rafa sulla terra non ha alcuna possiblità di successo..E questo a maggior ragione a parigi dove si gioca 3 su 5.Certo è che la soddisfazione più grande che ancora Roger può togliersi è quella di battere rafa in finale con un match tirato al Rolando.Credo che sarebbe veramente il massimo per lui...e sono convinto che se vincesse parigi senza battere rafa per lui non sarebbe la stessa cosa.L'impresa è realmente di quelle titaniche ma non per una leggenda come roger.Ma deve essere al 110 % e con un pochino di fiducia e convinzione in più,aspetti che quando affronta rafa, latitano un pò .Se gli riuscisse l'impresa, la sua candidatura a migliore di sempre sarebbe sempre più forte anche senza realizzare il grande slam..
Ultima modifica di ste86 il dom mag 18, 2008 9:34 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da marat77 »

sonusfaber ha scritto:
marat77 ha scritto:un fuoriclasse del suo calibro non puo' sprecare questi vantaggi incredibili in ogni set con rafa sul rosso..
di testa tra i due c'e' un abisso..
tornando sul discorso servizio di federer,be' direi che se djokovic avesse servito come roger oggi forse la partita la portava a casa..non ha servito cosi' male,ha recuperato svantaggi sul suo servizio solo con la battuta..
non ha caso i telecronisti parlavano di san servizio..


Come si è visto anche a Wimbledon 2007, già ... :lol: :lol: :lol: :lol:


di fronte ad una rondine che non fa primavera, ci sono stormi di esempi contrari..
e comunque non son stato preciso ma intendevo nei match sul rosso dove anche federer sa che prima o poi sara' recuperato e perdera' con nadal..
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Messaggio da king of swing »

sonusfaber ha scritto:
marat77 ha scritto:un fuoriclasse del suo calibro non puo' sprecare questi vantaggi incredibili in ogni set con rafa sul rosso..
di testa tra i due c'e' un abisso..
tornando sul discorso servizio di federer,be' direi che se djokovic avesse servito come roger oggi forse la partita la portava a casa..non ha servito cosi' male,ha recuperato svantaggi sul suo servizio solo con la battuta..
non ha caso i telecronisti parlavano di san servizio..


Come si è visto anche a Wimbledon 2007, già ... :lol: :lol: :lol: :lol:


sì infatti...non credo sia un problema di testa...ma di fisico...quando Roger parte forte contro Nadalito...spreca parecchie energie sia sul piano fisico che sul piano mentale...questo causa dei black out a Roger...che purtroppo deve ricaricare le pile per tornare ad infastidire Nadalito...che dal canto suo..è sempre lì...lo sforzo di Nadalito è soprattutto fisico...se il fisico è a posto...riesce a mantenere un certo livello di gioco per tutto il match...e il bello è che quando serve...riesce pure ad alzare ulterioriormente il livello di gioco...Roger non ha il fisico di Nadalito...di conseguenza pur giocando decisamente meglio in certi tratti del match...basta un leggero calo fisico...per far pendere tutto dalla parte dello spagnolo..ecco spiegati a mio parere questi parziali strani...5-1 Roger..e poi 7-1 Nadal...e poi c'è il drittaccio di Nadal...che Roger fa fatica a controllare...al contrario di un Djokovic ad esempio..Djokovic se perde da Nadal...perde per una questione esclusivamente fisica...Federer no..
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Messaggio da marat77 »

king of swing ha scritto:
sonusfaber ha scritto:
marat77 ha scritto:un fuoriclasse del suo calibro non puo' sprecare questi vantaggi incredibili in ogni set con rafa sul rosso..
di testa tra i due c'e' un abisso..
tornando sul discorso servizio di federer,be' direi che se djokovic avesse servito come roger oggi forse la partita la portava a casa..non ha servito cosi' male,ha recuperato svantaggi sul suo servizio solo con la battuta..
non ha caso i telecronisti parlavano di san servizio..


Come si è visto anche a Wimbledon 2007, già ... :lol: :lol: :lol: :lol:


sì infatti...non credo sia un problema di testa...ma di fisico...quando Roger parte forte contro Nadalito...spreca parecchie energie sia sul piano fisico che sul piano mentale...questo causa dei black out a Roger...che purtroppo deve ricaricare le pile per tornare ad infastidire Nadalito...che dal canto suo..è sempre lì...lo sforzo di Nadalito è soprattutto fisico...se il fisico è a posto...riesce a mantenere un certo livello di gioco per tutto il match...e il bello è che quando serve...riesce pure ad alzare ulterioriormente il livello di gioco...Roger non ha il fisico di Nadalito...di conseguenza pur giocando decisamente meglio in certi tratti del match...basta un leggero calo fisico...per far pendere tutto dalla parte dello spagnolo..ecco spiegati a mio parere questi parziali strani...5-1 Roger..e poi 7-1 Nadal...e poi c'è il drittaccio di Nadal...che Roger fa fatica a controllare...al contrario di un Djokovic ad esempio..Djokovic se perde da Nadal...perde per una questione esclusivamente fisica...Federer no..


mah per me e' una questione mentale,semplicemente nadal e' piu' forte di federer sotto quel punto di vista..lo ha dimostrato piu' volte nei loro scontri diretti..
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Messaggio da andreinoz »

Non posso fare a meno di notare la frustrazione di Fed a giocare contro Nadal. E' quasi incredibile che un campione come lui non riesca a contenere quel senso di impotenza che viene a vedersi ritornare indietro ogni palla, anche quando si è tirato un colpo che contro tutti quanti i rimanenti esseri umani avrebbe dato il punto.
Gli servirebbe un corso di programmazione neuro linguistica :)
In questo dimostra una certa debolezza a livello mentale: non dico che sia debole mentalmente, ma che in questi frangenti dimostra debolezza nei confronti del suo solidissimo rivale.
Ok la condizione fisica e la strategia di gioco, che per vincere contro Nadal sulla terra sono indispensabili e che lo svizzero in questi anni ha mostrato di curare.
Ma l'aspetto mentale Roger non mostra di averlo curato. Nemmeno mostra miglioramenti da questo punto di vista. Anzi. Semmai è peggiorato, nel corso degli ultimi anni. Mentre nelle prime sfide Federer mostrava di crederci e non si abbatteva particolarmente, ora ai primi segnali di difficoltà o appena si rende conto che l'avversario è bello vivo e combattivo, mostra subito la corda e sembra demotivarsi con troppa facilità.
Si innervosisce, si mostra frustrato, a tratti avvilito.
E' qui che bisogna intervenire, prevalentemente (cavolo... perchè non ho fatto il coach? ) :P
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Messaggio da domenico67 »

Sì, Novak non soffre i topponi di Rafa, ma va anche detto che lo stesso Rafa non è che soffra così tanto le accelerazioni di Novak, che è abbastanza potente, chirurgico ma quasi sempre ti lascia giocare, anche nella semi di ieri.
Il serbp gioca essenzialmente sul ritmo, ed è un gioco che ti può far vincere molte partite, se il tuo ritmo è molto alto... ma il rischio è sempre quello di far giocar bene l'avversario, se la palla che gli dai non gli fa abbastanza male.
Cosa che, temo per lui (ma anche no #10# ), contro Rafa su terra succederà sempre, se sulla terra simil-wimbledon di Amburgo non gli è bastata una mega partita per vincere.

La differenza con Roger è che quando lo svizzerotto è on fire, non lascia proprio giocare Rafa. La sua palla fa molto, ma molto più male al mallorkino di quella di Djokovic, anche su terra (infatti sembra assodato che quest'anno il grande problema di Roger è mantenere il livello fino alla chiusura dei set senza farsi intimidire dai grandi recuperi di Nadal, non il gioco in sè per sè).

Allo stesso tempo, la palla di Rafa su terra crea a Roger molti più problemi di quella di Novak, e per questo i loro match sembrano di livello tecnico piuttosto scarso. Ma dobbiamo tenere conto che i due giustamente cercano in ogni modo, costantemente, di non far giocar bene l'altro.
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Messaggio da Ombra84 »

Buona analisi Domenico :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Messaggio da ciccio »

domenico67 ha scritto:Sì, Novak non soffre i topponi di Rafa, ma va anche detto che lo stesso Rafa non è che soffra così tanto le accelerazioni di Novak, che è abbastanza potente, chirurgico ma quasi sempre ti lascia giocare, anche nella semi di ieri.
Il serbp gioca essenzialmente sul ritmo, ed è un gioco che ti può far vincere molte partite, se il tuo ritmo è molto alto... ma il rischio è sempre quello di far giocar bene l'avversario, se la palla che gli dai non gli fa abbastanza male.
Cosa che, temo per lui (ma anche no #10# ), contro Rafa su terra succederà sempre, se sulla terra simil-wimbledon di Amburgo non gli è bastata una mega partita per vincere.

La differenza con Roger è che quando lo svizzerotto è on fire, non lascia proprio giocare Rafa. La sua palla fa molto, ma molto più male al mallorkino di quella di Djokovic, anche su terra (infatti sembra assodato che quest'anno il grande problema di Roger è mantenere il livello fino alla chiusura dei set senza farsi intimidire dai grandi recuperi di Nadal, non il gioco in sè per sè).

Allo stesso tempo, la palla di Rafa su terra crea a Roger molti più problemi di quella di Novak, e per questo i loro match sembrano di livello tecnico piuttosto scarso. Ma dobbiamo tenere conto che i due giustamente cercano in ogni modo, costantemente, di non far giocar bene l'altro.


Ok, siamo daccordo,
resta da capire perchè Federer và on-line e off-line a quel modo.

Fisico ? Uhm nel primo va a mille poi cede, nel secondo stessa cosa. Fosse fisico avrebbe ceduto e basta.

Mentale ? Ok ogni volta che ha da mutare tattica và in tilt, non è un tattico per natura e perchè non ne ha abitualmente bisogno visto il modo con cui massacra gli avversari. Ci ha lavorato sopra e qualcosa in più si è visto.
Ma un su e giù di questo tipo non sembra poi così mentale, se uno cede cede, poi si riprende e cede di nuovo a quel modo ?

O è Nadal che ogni volta che finisce con la schiena al muro entra in modalità "toro scatenato" ? Questa mi sembra la più accreditabile.

Ma, leggiamo la partita di oggi
Fed inizia alla grande, angoli e bombe e scappa via.
Poi inizia un assurdo palleggio centrale a palla morbida !!! E inizia ad andar sotto, poi attacchi a rete assurdi su palle quasi innocue, e serve and volley suicidi !!!
Poi secondo set e reinizia a bombe negli angoli e riscappa, ma vissto che funziona pensa bene di attaccare sul dritto al centro Nadal !!!! :-? Poi su fa schiacciare all'angolo di rovescio senza usare nessuna arma decente per uscirne e quando ricomincia a martellare gli angoli si ripreende e vince il set.

Ora datemi una qualsiasi spiegazione logica ! Trova modo di mettere Nadal in difficoltà e appena ci riesce trova modo per cambiare gioco ! O è Nadal che a un certo punto riesce ad impedirgli il suo gioco ?
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Messaggio da Ombra84 »

Ora datemi una qualsiasi spiegazione logica ! Trova modo di mettere Nadal in difficoltà e appena ci riesce trova modo per cambiare gioco ! O è Nadal che a un certo punto riesce ad impedirgli il suo gioco ?

deve riposarsi per lo sforzo lui. Adesso ok che è uno dei più forti di sempre, ma per mettere sotto Nadal sprecherà energie psicofisiche a iosa, e ogni tanto deve fiatare.
Appena si ferma Rafa, che a livello mentale è ancora + forte che non sul piano fisico-tecnico, gli monta sopra nello scambio e buonanotte ai suonatori.
Chiaro che qui entra in gioco purela grinta di Rafa che se sotto 5-1, riesce a stare con la testa nel set...
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Messaggio da ciccio »

Ombra84 ha scritto:
Ora datemi una qualsiasi spiegazione logica ! Trova modo di mettere Nadal in difficoltà e appena ci riesce trova modo per cambiare gioco ! O è Nadal che a un certo punto riesce ad impedirgli il suo gioco ?

deve riposarsi per lo sforzo lui. Adesso ok che è uno dei più forti di sempre, ma per mettere sotto Nadal sprecherà energie psicofisiche a iosa, e ogni tanto deve fiatare.
Appena si ferma Rafa, che a livello mentale è ancora + forte che non sul piano fisico-tecnico, gli monta sopra nello scambio e buonanotte ai suonatori.
Chiaro che qui entra in gioco purela grinta di Rafa che se sotto 5-1, riesce a stare con la testa nel set...


Si fiata uno o due game massimo, non 3-4-5-6, spesso si usa proprio prendersi un game a zero che in gergo si chiama break-air. Sull'onda del primo a volte si becca il secondo per difficoltà di rientrare in concentrazione, ma al terzo sei già di nuovo o in piena forma, o se sei cotto non ti riprendi più.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Messaggio da Kim86 »

Temo che queste rimonte ripetutamente subite ne abbiano irrimediabilmente intaccato la fiducia e la sicurezza contro Rafa, purtroppo dopo questo Roger non vincerà MAI più una partita sulla terra contro Nadal, men che meno al Roland Garros dove ha ancora meno possibilità che ad Amburgo.
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Messaggio da Ombra84 »

ciccio ha scritto: [
Si fiata uno o due game massimo, non 3-4-5-6, spesso si usa proprio prendersi un game a zero che in gergo si chiama break-air. Sull'onda del primo a volte si becca il secondo per difficoltà di rientrare in concentrazione, ma al terzo sei già di nuovo o in piena forma, o se sei cotto non ti riprendi più.

beh ma in quel frangente Rafa spinge a fondo, salvo poi tendere a rifiatare un pò pure lui, e a far rimontare su il gioco di Roger.
Credo sia l unica spiegazione ai parzialoni di questi match
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Messaggio da alcol »

Nickognito ha scritto:
alcol ha scritto:[

statistica ineccepibile se non fosse che uno se tira sempre la prima mica può avere le stesse % che ha sulla prima palla servendo prima e seconda


e perché no?


mah così su due piedi, maggiore sforzo quindi più errori "di fatica", perdita di fiducia all' Nesimo doppio fallo in considerazione anche che se statisticamente devi fare un sacco di doppi falli magari capita il game in cui ne fai 3 di fila e becchi il break e il tuo 3% di punti in più lo butti nel wc...tutte cose che entrano nel calcolo, anche se difficilmente quantificabili
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Messaggio da BackhandWinner »

Totalmente in disaccordo con chi parla di cali fisici di Roger.
Nonsense.

I black-out sono mentali: calo fisico dopo SEI game!? Su, non diciamo sciocchezze. L'altro sarà una macchina, ma Roger fisicamente non scherza lo stesso e soprattutto corre un terzo di quello che corre Nadal.

Quali siano le cause dei buchi neri mentali poi è dura capirlo, ma lasciamo stare i 'cali fisici' che non esistono.
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Messaggio da Nickognito »

alcol ha scritto:
Nickognito ha scritto:
alcol ha scritto:[

statistica ineccepibile se non fosse che uno se tira sempre la prima mica può avere le stesse % che ha sulla prima palla servendo prima e seconda


e perché no?


mah così su due piedi, maggiore sforzo quindi più errori "di fatica", perdita di fiducia all' Nesimo doppio fallo in considerazione anche che se statisticamente devi fare un sacco di doppi falli magari capita il game in cui ne fai 3 di fila e becchi il break e il tuo 3% di punti in più lo butti nel wc...tutte cose che entrano nel calcolo, anche se difficilmente quantificabili


non ti seguo:

fai fatica a servire la seconda perché hai servito la prima? Uno come Federer fa fatica a servire la seconda, perché ha stancato il braccio buttando fuori la prima? Nadal? Forse io o te sì, Nadal dubito :)

- Prendi il break? Ma Federer ha perso il servizio 5 volte in 2 set, poteva fare tanto peggio?

- capisco l'altra cosa: uno si abbatte se fa doppio fallo. Ma un campione non si deve abbattere. Ti immagini se Michael Jordan si abbatteva se sbagliava i suoi primi 10 tiri. Nemmeno per sogno, ed erano errori suoi magari. Non vedo perché uno dovrebbe abbattersi se sbaglia, se è un campione, soprattutto se nella scelta tattica contempli gli errori. Se giochi percentuale e fai errori non forzati ti puoi arrabbiare, ma se sceli una tattica arrischiata e fai errori dovuti al rischio non puoi abbatterti.

E infatti così è: non si abbattono. Tranne per i doppi falli, che sono un tabù inspiegabile. A volte è necessario rischiare il doppio fallo, e se lo fai pazienza, non ti abbatti perché è stata una scelta giusta. Allo stesso modo succede forzando il dritto, o rischiando di venire a rete su una palla non buona. A volte lo fai, e magari perdi il punto, ma la scelta è stata buona. Il fatto che quasi tutti i tennisti si abbattano di piu' per un servizio fuori che non per un dritto fuori è indice di poca professionalità e molta emotività, secondo me, tutto qua.

c.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Messaggio da Edberg74 »

Il vero favorito di Parigi 08. Dopo ieri ne sono convintissimo.
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Messaggio da sonusfaber »

marat77 ha scritto:
sonusfaber ha scritto:
marat77 ha scritto:un fuoriclasse del suo calibro non puo' sprecare questi vantaggi incredibili in ogni set con rafa sul rosso..
di testa tra i due c'e' un abisso..
tornando sul discorso servizio di federer,be' direi che se djokovic avesse servito come roger oggi forse la partita la portava a casa..non ha servito cosi' male,ha recuperato svantaggi sul suo servizio solo con la battuta..
non ha caso i telecronisti parlavano di san servizio..


Come si è visto anche a Wimbledon 2007, già ... :lol: :lol: :lol: :lol:


di fronte ad una rondine che non fa primavera, ci sono stormi di esempi contrari..e comunque non son stato preciso ma intendevo nei match sul rosso dove anche federer sa che prima o poi sara' recuperato e perdera' con nadal..


Chissà perché! :lol: Non è colpa di Federer se Nadal sulle altri superfici in finale non ci arriva quasi mai, eh!

Chi reputa Federer mentalmente debole non ha idea di cosa dice, uno che per quattro anni ha dominato in lungo e in largo sarebbe debole? Ma fammi il favore.

La ragione a mio avviso è un'altra e ha (a differenza della tua) il merito di rendere onore a Rafa: e cioè che Rafa sul rosso riesce a innalzare il livello di gioco a piacimento e in tale modo di impedire a Federer da giocare come vorrebbe. Rafa sul rosso è più forte di Federer, tutto qui.

Ma la storia del mentale è la più ridicola che abbia mai sentito. :wink:
Ultima modifica di sonusfaber il lun mag 19, 2008 8:54 am, modificato 1 volta in totale.
Prometto solennemente che non metterò più piede nel fan club di Rafael Nadal fino alla fine del 2010! Sonusfaber, Giove, 4 gennaio 2010 8)
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Messaggio da sonusfaber »

andreinoz ha scritto:Non posso fare a meno di notare la frustrazione di Fed a giocare contro Nadal. E' quasi incredibile che un campione come lui non riesca a contenere quel senso di impotenza che viene a vedersi ritornare indietro ogni palla, anche quando si è tirato un colpo che contro tutti quanti i rimanenti esseri umani avrebbe dato il punto.
Gli servirebbe un corso di programmazione neuro linguistica :)
In questo dimostra una certa debolezza a livello mentale: non dico che sia debole mentalmente, ma che in questi frangenti dimostra debolezza nei confronti del suo solidissimo rivale.
Ok la condizione fisica e la strategia di gioco, che per vincere contro Nadal sulla terra sono indispensabili e che lo svizzero in questi anni ha mostrato di curare.
Ma l'aspetto mentale Roger non mostra di averlo curato. Nemmeno mostra miglioramenti da questo punto di vista. Anzi. Semmai è peggiorato, nel corso degli ultimi anni. Mentre nelle prime sfide Federer mostrava di crederci e non si abbatteva particolarmente, ora ai primi segnali di difficoltà o appena si rende conto che l'avversario è bello vivo e combattivo, mostra subito la corda e sembra demotivarsi con troppa facilità.
Si innervosisce, si mostra frustrato, a tratti avvilito.
E' qui che bisogna intervenire, prevalentemente (cavolo... perchè non ho fatto il coach? ) :P


:o :o Ma che cosa ti sei guardato ieri? Federer non ha ceduto quando stava perdendo, bensì quando stava vincendo, quando Nadal non combinava un belino di nulla, quando di demoralizzarsi non aveva alcuna ragione.

Dopo il primo set e il primo break sì, lì avrebbe avuto motivo di demoralizzarsi, ma ha invece reagito (come ha fatto in mille altre occasioni) e si è di nuovo portato in vantaggio.

Io credo che molti di voi non si rendono assolutamente conto della pressione immane che Rafa riesce a imporre con il suo gioco, della sua capacità di innalzare costantemente il suo livello di gioco, senza sosta. Questa storia del mentale è veramente ridicola.

Se Federer fosse debole eviterebbe, dopo tante sconfitte sulla terra, di riaffrontare nadal, invece ogni volta scende in campo fiducioso, sicuro di sé, ottimista. E questa sarebbe debolezza? Ma va là ... :wink:
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Messaggio da sonusfaber »

ciccio ha scritto:Ok, siamo daccordo,
resta da capire perchè Federer và on-line e off-line a quel modo.

Fisico ? Uhm nel primo va a mille poi cede, nel secondo stessa cosa. Fosse fisico avrebbe ceduto e basta.

Mentale ? Ok ogni volta che ha da mutare tattica và in tilt, non è un tattico per natura e perchè non ne ha abitualmente bisogno visto il modo con cui massacra gli avversari. Ci ha lavorato sopra e qualcosa in più si è visto.
Ma un su e giù di questo tipo non sembra poi così mentale, se uno cede cede, poi si riprende e cede di nuovo a quel modo ?

O è Nadal che ogni volta che finisce con la schiena al muro entra in modalità "toro scatenato" ? Questa mi sembra la più accreditabile.

Ma, leggiamo la partita di oggi
Fed inizia alla grande, angoli e bombe e scappa via.
Poi inizia un assurdo palleggio centrale a palla morbida !!! E inizia ad andar sotto, poi attacchi a rete assurdi su palle quasi innocue, e serve and volley suicidi !!!
Poi secondo set e reinizia a bombe negli angoli e riscappa, ma vissto che funziona pensa bene di attaccare sul dritto al centro Nadal !!!! :-? Poi su fa schiacciare all'angolo di rovescio senza usare nessuna arma decente per uscirne e quando ricomincia a martellare gli angoli si ripreende e vince il set.

Ora datemi una qualsiasi spiegazione logica ! Trova modo di mettere Nadal in difficoltà e appena ci riesce trova modo per cambiare gioco ! O è Nadal che a un certo punto riesce ad impedirgli il suo gioco ?


Anche secondo me è la più accreditabile, anzi l'unica credibile.
Prometto solennemente che non metterò più piede nel fan club di Rafael Nadal fino alla fine del 2010! Sonusfaber, Giove, 4 gennaio 2010 8)
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Messaggio da sonusfaber »

Kim86 ha scritto:Temo che queste rimonte ripetutamente subite ne abbiano irrimediabilmente intaccato la fiducia e la sicurezza contro Rafa, purtroppo dopo questo Roger non vincerà MAI più una partita sulla terra contro Nadal, men che meno al Roland Garros dove ha ancora meno possibilità che ad Amburgo.


Non ci credo assolutamente! Roger in campo contro Rafa scenderà sempre sicuro di sé, mentalmente è un mostro, ma dato che noi non lo siamo, ci risulta difficile immaginare il contrario.

Come on Roger! You are the best! :P
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Messaggio da sonusfaber »

Edberg74 ha scritto:Il vero favorito di Parigi 08. Dopo ieri ne sono convintissimo.


Una eventuale vittoria di Federer al RG non cambierebbe nulla né per Rafa né per Federer, sulla terra Federer ha perso il treno da tempo, il re della terra è e rimane Nadal anche se Federer dovesse vincere due RG (cosa impossibile).

Io spero che Rafa sappia difendere il titolo e che Federer resti re di Wimbledon, sulla terra Rafa gli sarà sempre superiore, per tanto così che si tenga tutti i RG del mondo, proprio non me ne importa.
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Messaggio da andreinoz »

sonusfaber ha scritto:
andreinoz ha scritto:Non posso fare a meno di notare la frustrazione di Fed a giocare contro Nadal. E' quasi incredibile che un campione come lui non riesca a contenere quel senso di impotenza che viene a vedersi ritornare indietro ogni palla, anche quando si è tirato un colpo che contro tutti quanti i rimanenti esseri umani avrebbe dato il punto.
Gli servirebbe un corso di programmazione neuro linguistica :)
In questo dimostra una certa debolezza a livello mentale: non dico che sia debole mentalmente, ma che in questi frangenti dimostra debolezza nei confronti del suo solidissimo rivale.
Ok la condizione fisica e la strategia di gioco, che per vincere contro Nadal sulla terra sono indispensabili e che lo svizzero in questi anni ha mostrato di curare.
Ma l'aspetto mentale Roger non mostra di averlo curato. Nemmeno mostra miglioramenti da questo punto di vista. Anzi. Semmai è peggiorato, nel corso degli ultimi anni. Mentre nelle prime sfide Federer mostrava di crederci e non si abbatteva particolarmente, ora ai primi segnali di difficoltà o appena si rende conto che l'avversario è bello vivo e combattivo, mostra subito la corda e sembra demotivarsi con troppa facilità.
Si innervosisce, si mostra frustrato, a tratti avvilito.
E' qui che bisogna intervenire, prevalentemente (cavolo... perchè non ho fatto il coach? ) :P


:o :o Ma che cosa ti sei guardato ieri? Federer non ha ceduto quando stava perdendo, bensì quando stava vincendo, quando Nadal non combinava un belino di nulla, quando di demoralizzarsi non aveva alcuna ragione.

Dopo il primo set e il primo break sì, lì avrebbe avuto motivo di demoralizzarsi, ma ha invece reagito (come ha fatto in mille altre occasioni) e si è di nuovo portato in vantaggio.

Io credo che molti di voi non si rendono assolutamente conto della pressione immane che Rafa riesce a imporre con il suo gioco, della sua capacità di innalzare costantemente il suo livello di gioco, senza sosta. Questa storia del mentale è veramente ridicola.

Se Federer fosse debole eviterebbe, dopo tante sconfitte sulla terra, di riaffrontare nadal, invece ogni volta scende in campo fiducioso, sicuro di sé, ottimista. E questa sarebbe debolezza? Ma va là ... :wink:

Non riuscire a contenere la propria frustrazione e a non darne segnali esteriori che l'avversario possa cogliere è già, di per sè, segno di una certa debolezza, semprechè Federer non voglia consapevolmente lasciarsi andare a queste manifestazioni, incurante del fatto che sono atteggiamenti che rafforzano il morale dell'avversario e che fiaccano il proprio.
E poi io non parlavo di situazioni di risultato. Federer contro Nadal tende a mostrare un atteggiamento mentale negativo non tanto (o non solo) quando l'avversario lo sta recuperando, ma al minimo segnale che gli fa apparire lo spagnolo al di là della rete come un gigante. E cioè quando Rafa recupera una palla incredibile, quando si fa il campo su e giù duecentomila volte e poi riesce a trovare l'energia di tirare un passante incredibile, quando l'altro è lì con il coltello tra i denti anche quando Fed è avanti 5 a 1. Perchè sennò non si spiega il fatto che anche quando magari Roger è avanti nel punteggio e gioca bene, appena lo spagnolo gioca un punto dei suoi, tutto grinta, corsa, forza fisica e determinazione, lui dà subito segni di frustrazione, come se in quel momento pensasse "oddio.. eccolo di nuovo, ora ricomincia a venirmi sotto, a trasformare la partita in una guerra, a riprendere tutto, a farmi sudare ogni singolo punto. Mi dovrò fare un tombino così per vincere ogni singolo 15. Non ce la faccio.. non ce la faccio..." :)
Lo soffre mentalmente, per questi aspetti. Trova pesantissimo il fatto che l'altro non smetta un attimo di lottare, che non mostri debolezze. Soffre la sua combattività e la sua personalità, oltre al suo gioco.
E questo fa un mix che gli manda il cervello in confusione e gli fa attraversare parziali anche pesanti, finchè non ritrova un minimo di lucidità.
Ecco cosa ho visto.
Poi, se leggi bene il mio precedente intervento, io ho specificato che lo svizzero non è debole mentalmente. Lo è in quei frangenti e contro lo spagnolo.
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Messaggio da sonusfaber »

andreinoz ha scritto:
sonusfaber ha scritto:
andreinoz ha scritto:Non posso fare a meno di notare la frustrazione di Fed a giocare contro Nadal. E' quasi incredibile che un campione come lui non riesca a contenere quel senso di impotenza che viene a vedersi ritornare indietro ogni palla, anche quando si è tirato un colpo che contro tutti quanti i rimanenti esseri umani avrebbe dato il punto.
Gli servirebbe un corso di programmazione neuro linguistica :)
In questo dimostra una certa debolezza a livello mentale: non dico che sia debole mentalmente, ma che in questi frangenti dimostra debolezza nei confronti del suo solidissimo rivale.
Ok la condizione fisica e la strategia di gioco, che per vincere contro Nadal sulla terra sono indispensabili e che lo svizzero in questi anni ha mostrato di curare.
Ma l'aspetto mentale Roger non mostra di averlo curato. Nemmeno mostra miglioramenti da questo punto di vista. Anzi. Semmai è peggiorato, nel corso degli ultimi anni. Mentre nelle prime sfide Federer mostrava di crederci e non si abbatteva particolarmente, ora ai primi segnali di difficoltà o appena si rende conto che l'avversario è bello vivo e combattivo, mostra subito la corda e sembra demotivarsi con troppa facilità.
Si innervosisce, si mostra frustrato, a tratti avvilito.
E' qui che bisogna intervenire, prevalentemente (cavolo... perchè non ho fatto il coach? ) :P


:o :o Ma che cosa ti sei guardato ieri? Federer non ha ceduto quando stava perdendo, bensì quando stava vincendo, quando Nadal non combinava un belino di nulla, quando di demoralizzarsi non aveva alcuna ragione.

Dopo il primo set e il primo break sì, lì avrebbe avuto motivo di demoralizzarsi, ma ha invece reagito (come ha fatto in mille altre occasioni) e si è di nuovo portato in vantaggio.

Io credo che molti di voi non si rendono assolutamente conto della pressione immane che Rafa riesce a imporre con il suo gioco, della sua capacità di innalzare costantemente il suo livello di gioco, senza sosta. Questa storia del mentale è veramente ridicola.

Se Federer fosse debole eviterebbe, dopo tante sconfitte sulla terra, di riaffrontare nadal, invece ogni volta scende in campo fiducioso, sicuro di sé, ottimista. E questa sarebbe debolezza? Ma va là ... :wink:

Non riuscire a contenere la propria frustrazione e a non darne segnali esteriori che l'avversario possa cogliere è già, di per sè, segno di una certa debolezza, semprechè Federer non voglia consapevolmente lasciarsi andare a queste manifestazioni, incurante del fatto che sono atteggiamenti che rafforzano il morale dell'avversario e che fiaccano il proprio.
E poi io non parlavo di situazioni di risultato. Federer contro Nadal tende a mostrare un atteggiamento mentale negativo non tanto (o non solo) quando l'avversario lo sta recuperando, ma al minimo segnale che gli fa apparire lo spagnolo al di là della rete come un gigante. E cioè quando Rafa recupera una palla incredibile, quando si fa il campo su e giù duecentomila volte e poi riesce a trovare l'energia di tirare un passante incredibile, quando l'altro è lì con il coltello tra i denti anche quando Fed è avanti 5 a 1. Perchè sennò non si spiega il fatto che anche quando magari Roger è avanti nel punteggio e gioca bene, appena lo spagnolo gioca un punto dei suoi, tutto grinta, corsa, forza fisica e determinazione, lui dà subito segni di frustrazione, come se in quel momento pensasse "oddio.. eccolo di nuovo, ora ricomincia a venirmi sotto, a trasformare la partita in una guerra, a riprendere tutto, a farmi sudare ogni singolo punto. Mi dovrò fare un tombino così per vincere ogni singolo 15. Non ce la faccio.. non ce la faccio..." :)
Lo soffre mentalmente, per questi aspetti. Trova pesantissimo il fatto che l'altro non smetta un attimo di lottare, che non mostri debolezze. Soffre la sua combattività e la sua personalità, oltre al suo gioco.
E questo fa un mix che gli manda il cervello in confusione e gli fa attraversare parziali anche pesanti, finchè non ritrova un minimo di lucidità.
Ecco cosa ho visto.
Poi, se leggi bene il mio precedente intervento, io ho specificato che lo svizzero non è debole mentalmente. Lo è in quei frangenti e contro lo spagnolo.


Credo ora di capire cosa vuoi dire e formulato così il tuo pensiero almeno in parte lo condivido. :wink:
Prometto solennemente che non metterò più piede nel fan club di Rafael Nadal fino alla fine del 2010! Sonusfaber, Giove, 4 gennaio 2010 8)
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