Roger Federer: grazie di tutto...

Visita o crea il Fan Club del tuo tennista preferito e condividi le tue emozioni in diretta sul "LiveScore"
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75375
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Johnny Rex »

coxerello ha scritto:Se non si suicidava coi 3 match point sul suo servizio contro Delpo (ma aveva prima a sua volta annullato match point) sarebbe a 99, ed inoltre avrebbe vinto i primi 3 tornei disputati in stagione, pur senza brillare. Secondo me quel match l'ha un po' segnato, ma magari mi sbaglio...
Un po' lo penso anche io, sopratutto gli fece male il fatto che fu match giocato ad altissimi livelli, lì la percezione ,confermata poi da Anderson a Wimbleodn, che in questi match serrati o sbagliano gli altri o (a differenza del 2017) non riesce più a portarli a casa.
Ieri in generale servizio a parte male in ogni aspetto, nervosismo incluso. A 100 penso proprio ci arrivi, magari anche con qualche torneino del menga,su..

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nickognito »

coxerello ha scritto:Pensate che (a parte AO e Stoccarda) è tutta la stagione che gioca male ed è secondo nella race con 6 finali su 8 tornei disputati.
va anche detto che le teste di serie alte aiutano moltissimo.

Per arrivare a giocare le 6 finali, Federer ha dovuto battere una sola volta uno dei primi 19 del mondo e mai un top10. Federer in tutto l'anno ha affrontanto un solo top10 prima della finale (Anderson a Wimbledon). Poi si preferisce discutere sul termine passeggiata, usato piu' o meno ironicamente. Ma anche in questo torneo aveva Djokovic, Nadal (finche' era in tabellone) e lo stesso Cilic dall'altro lato, poi chiaro che e' anche fortuna se Goffin batte Del Potro e si ritira.

Ma il motivo per cui i big fanno sempre finale e' spesso l'influenza di teste di serie e tabelloni fortunati. Djokovic, per dire, che un anno fa aveva classifica peggiore, di top 10 prima delle finali ne ha affrontati 6.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
maxredo
Massimo Carbone
Messaggi: 22456
Iscritto il: sab ott 15, 2005 12:33 am
Località: Milano

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da maxredo »

Nickognito ha scritto:
coxerello ha scritto:Pensate che (a parte AO e Stoccarda) è tutta la stagione che gioca male ed è secondo nella race con 6 finali su 8 tornei disputati.
va anche detto che le teste di serie alte aiutano moltissimo.

Per arrivare a giocare le 6 finali, Federer ha dovuto battere una sola volta uno dei primi 19 del mondo e mai un top10. Federer in tutto l'anno ha affrontanto un solo top10 prima della finale (Anderson a Wimbledon). Poi si preferisce discutere sul termine passeggiata, usato piu' o meno ironicamente. Ma anche in questo torneo aveva Djokovic, Nadal (finche' era in tabellone) e lo stesso Cilic dall'altro lato, poi chiaro che e' anche fortuna se Goffin batte Del Potro e si ritira.
"eh ma i tabelloni di Nadal" :)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nickognito »

Nadal meno fortunato, 8 top 10 prima delle finali, poi ovviamente ha giocato di piu'. Ma in generale non fortunato, Thiem due volte nei quarti su terra, tra i non top 10 comunque Djokovic a Roma, Djokovic in semi a Wimbledon dopo Del Potro, Cilic nei quarti a Melbourne, a Toronto Wawrinka e Cilic prima della semi (poi non e' rimasto nessuno...), 2018 non buono come tabelloni, ovviamente Us Open 2017 molto fortunato.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
maxredo
Massimo Carbone
Messaggi: 22456
Iscritto il: sab ott 15, 2005 12:33 am
Località: Milano

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da maxredo »

Nickognito ha scritto:Nadal meno fortunato, 8 top 10 prima delle finali, poi ovviamente ha giocato di piu'. Ma in generale non fortunato, Thiem due volte nei quarti su terra, tra i non top 10 comunque Djokovic a Roma, Djokovic in semi a Wimbledon dopo Del Potro, Cilic nei quarti a Melbourne, a Toronto Wawrinka e Cilic prima della semi (poi non e' rimasto nessuno...), 2018 non buono come tabelloni, ovviamente Us Open 2017 molto fortunato.
Ma infatti per me è assurdo pensare che esista questa entità astratta, che chiamano fortuna, sui grandi numeri :)
Come se giocando per un'ora a pari e dispari per qualche strano motivo dovesse vincere quasi sempre Nadal perchè più fortunato :lol:

Capisco il numero 300 al mondo che si qualifica una volta a wimbledon e beccare Federer o il terraiolo 100 al mondo è sfortuna/fortuna che fa differenza.

Ma qui parliamo di due giocatori che da 10/15 anni giocano 4 slam e 9 master1000 all'anno, per un totale di più di un centinaio di grandi tornei, quasi tutti da tds alte, e veramente qualcuno crede che la fortuna non si bilanci alla lunga? :)
Per chi non lo crede come lo spiegate? Capisco quasi di più chi parla di complotti e tabelloni truccati...
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nickognito »

Alla lunga per 20 anni probabilmente si, sul numero di top10 affrontati, in uno-due anni no. A diversi livelli no, per dire ovviamente Djokovic meno fortunato degli altri due.

Ma anche alla lunga non direi che le cose si compensino. Per dire, i tabelloni di Federer del 2005-2006 erano del tutto indifferenti, i tabelloni di Nadal a Parigi non contano nulla. I tabelloni contano quando uno non e' al 100% ma puo' vincere comunque
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
maxredo
Massimo Carbone
Messaggi: 22456
Iscritto il: sab ott 15, 2005 12:33 am
Località: Milano

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da maxredo »

Nickognito ha scritto:Alla lunga per 20 anni probabilmente si, sul numero di top10 affrontati, in uno-due anni no. A diversi livelli no, per dire ovviamente Djokovic meno fortunato degli altri due.

Ma anche alla lunga non direi che le cose si compensino. Per dire, i tabelloni di Federer del 2005-2006 erano del tutto indifferenti, i tabelloni di Nadal a Parigi non contano nulla. I tabelloni contano quando uno non e' al 100% ma puo' vincere comunque
Si ovviamente intendo la fortuna nel sorteggio (in una lunga carriera come la loro), non gli avversari presenti nel circuito. :wink:
Djokovic è uno, non è un gran numero, e avere come avversario Hewitt o Djokovic fa abbastanza la differenza come fortuna :)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nickognito »

si, ma dipende cosa si intende. In generale per tutti (anche Nadal e Federer), sono pochi i tornei in cui possono perdere da diversi giocatori ma anche vincere il torneo. Ed essendo i tornei pochi, la fortuna conta.

La verita' poi e' che il tabellone e' quasi sempre meglio per le prime 2 teste di serie, non e' fortuna, e' calcolato, per cui sia Nadal che Federer sono quasi sempre messi meglio rispetto agli altri.

Poi anche a livello inferiore ci puo' essere molto calcolo, partecipare a tornei minori per andare alti in classifica e poi tenersi in alto grazie alla testa di serie negli alti tornei.

Ci sono poi giocatori che stanno ai vertici per poco tempo e hanno una fortuna incredibile. Tipo la Errani e uno nel maschile che non ricordo piu', che era come lei.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
fabio86

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da fabio86 »

Vero.
Da testa di serie numero 1/2 ha beneficiato di tabelloni migliori.
Probabilmente non avrebbe neanche fatto 6 finali altrimenti (ha pure rischiato di perdere da giocatori non top 10, Coric a IW, Paire ad Halle).
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nickognito »

Le teste di serie in base alla classifica ATP sono sempre state un'assurdita' totale.

Le teste di serie servono per evitare che i migliori nel tornei si affrontino troppo presto. Ok, a me gia' non piace come idea, ma se la si vuole atturare, non ha senso considerare i risultati di 11 mesi prima come quelli di due settimane prima. Si potrebbe fare anche un discorso di superficie, ma, al di la' di quello, i risultati recenti sono piu' importanti.

La classifica e' diversa, e\ un discorso di merito, normale ch ei risultati di 11 mesi fa valgano come quelli di ieri.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
s&v
Saggio
Messaggi: 5406
Iscritto il: mar ago 09, 2011 6:11 pm

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da s&v »

maxredo ha scritto: Ma infatti per me è assurdo pensare che esista questa entità astratta, che chiamano fortuna, sui grandi numeri :)
Come se giocando per un'ora a pari e dispari per qualche strano motivo dovesse vincere quasi sempre Nadal perchè più fortunato :lol:

Capisco il numero 300 al mondo che si qualifica una volta a wimbledon e beccare Federer o il terraiolo 100 al mondo è sfortuna/fortuna che fa differenza.

Ma qui parliamo di due giocatori che da 10/15 anni giocano 4 slam e 9 master1000 all'anno, per un totale di più di un centinaio di grandi tornei, quasi tutti da tds alte, e veramente qualcuno crede che la fortuna non si bilanci alla lunga? :)
Per chi non lo crede come lo spiegate? Capisco quasi di più chi parla di complotti e tabelloni truccati...
coxerello
Membro
Messaggi: 371
Iscritto il: lun set 08, 2008 1:58 pm

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da coxerello »

maxredo ha scritto:
Nickognito ha scritto:
coxerello ha scritto:Pensate che (a parte AO e Stoccarda) è tutta la stagione che gioca male ed è secondo nella race con 6 finali su 8 tornei disputati.
va anche detto che le teste di serie alte aiutano moltissimo.

Per arrivare a giocare le 6 finali, Federer ha dovuto battere una sola volta uno dei primi 19 del mondo e mai un top10. Federer in tutto l'anno ha affrontanto un solo top10 prima della finale (Anderson a Wimbledon). Poi si preferisce discutere sul termine passeggiata, usato piu' o meno ironicamente. Ma anche in questo torneo aveva Djokovic, Nadal (finche' era in tabellone) e lo stesso Cilic dall'altro lato, poi chiaro che e' anche fortuna se Goffin batte Del Potro e si ritira.
"eh ma i tabelloni di Nadal" :)
Premesso che quest'anno Roger non è stato sfortunato coi tabelloni, non venirmi a paragonare i tabelloni "medi" di Nadal e Federer negli ultimi anni, suvvia! Si possono prendere i tabelloni degli ultimi, diciamo, 3 anni e fare la somma della classifica degli avversari incontrati dai 2, ne verrebbero fuori cose "molto" interessanti, e non solo questo, bisogna vedere ad esempio quante volte Nadal, nel momento in cui incontra il primo ostacolo serio in un tabellone, lo trova cotto e quindi passeggia (è capitato con Delpo a US 2017, per esempio, o con Tsitsipas a Toronto quest'anno). Un tabellone come quello di Nadal agli US 2017 a Roger non è mai capitato... Se quest'anno gli capitasse vincerebbe il 21 slam anche giocando da schifo come sta facendo. In conclusione, ti conviene lasciar perdere il confronto fra i tabelloni di Roger e Rafa...
coxerello
Membro
Messaggi: 371
Iscritto il: lun set 08, 2008 1:58 pm

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da coxerello »

Nickognito ha scritto:Nadal meno fortunato, 8 top 10 prima delle finali, poi ovviamente ha giocato di piu'. Ma in generale non fortunato, Thiem due volte nei quarti su terra, tra i non top 10 comunque Djokovic a Roma, Djokovic in semi a Wimbledon dopo Del Potro, Cilic nei quarti a Melbourne, a Toronto Wawrinka e Cilic prima della semi (poi non e' rimasto nessuno...), 2018 non buono come tabelloni, ovviamente Us Open 2017 molto fortunato.
Allora: Thiem su terra, PAURAAAAA!!!!!! Se ci ha perso 2 volte negli ultimi 2 anni è solo perchè una partita prima del RG la deve perdere (e lo fa scientemente) per non arrivare con troppa pressione allo slam. Djokovic a Roma era ancora in convalescenza, Cilic a Melbourne è un bye (anche per Roger, sia chiaro), a Toronto Cilic come sopra, Wawrinka buono ma anche lui convalescente (ha giocato meglio a Cincy), a Wimbledon invece 2 turni tosti (Delpo in forma e idem Djokovic) e infatti ha battagliato per ore col primo e col secondo è andato a casa...
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nickognito »

Mah, no direi proprio. Lo stesso Australian open 2018 non e' piu' facile del 2017 di Nadal agli Us Open.

Del Potro giocava non male, forse leggermente sotto Cilic, ma francamente avrebbe potuto battere Federer di questa edizione australiana.

Per il resto Nadal non ha avuto praticamente nessuno, se non Anderson, ma Federer pure ha avuto il Berdych di quest'anno (che non vale davvero nulla) come principale avversario.

Tabelloni di livello simile, quasi identici, in tornei consecutivi, pure.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nickognito »

coxerello ha scritto:
Allora: Thiem su terra, PAURAAAAA!!!!!! Se ci ha perso 2 volte negli ultimi 2 anni è solo perchè una partita prima del RG la deve perdere (e lo fa scientemente) per non arrivare con troppa pressione allo slam. Djokovic a Roma era ancora in convalescenza, Cilic a Melbourne è un bye (anche per Roger, sia chiaro), a Toronto Cilic come sopra, Wawrinka buono ma anche lui convalescente (ha giocato meglio a Cincy), a Wimbledon invece 2 turni tosti (Delpo in forma e idem Djokovic) e infatti ha battagliato per ore col primo e col secondo è andato a casa...
Non si capisce bene cosa cerchi nei tabelloni se non e' un tabellone difficile avere il favorito n.2 nei quarti. Anche Federer su terra per nadal e' PAURAAAAA, ma averlo nei quarti nel 2006 sarebbe stato un cattivo tabellone, mi pare.

Se Cilic e' un bye, mi chiedo chi abbia avuto di avversari difficili Federer negli ultimi 3 anni slam. Anderson? Berdych di questi due anni? Raonic? Nishikori?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
coxerello
Membro
Messaggi: 371
Iscritto il: lun set 08, 2008 1:58 pm

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da coxerello »

Nickognito ha scritto:
coxerello ha scritto:
Allora: Thiem su terra, PAURAAAAA!!!!!! Se ci ha perso 2 volte negli ultimi 2 anni è solo perchè una partita prima del RG la deve perdere (e lo fa scientemente) per non arrivare con troppa pressione allo slam. Djokovic a Roma era ancora in convalescenza, Cilic a Melbourne è un bye (anche per Roger, sia chiaro), a Toronto Cilic come sopra, Wawrinka buono ma anche lui convalescente (ha giocato meglio a Cincy), a Wimbledon invece 2 turni tosti (Delpo in forma e idem Djokovic) e infatti ha battagliato per ore col primo e col secondo è andato a casa...
Non si capisce bene cosa cerchi nei tabelloni se non e' un tabellone difficile avere il favorito n.2 nei quarti. Anche Federer su terra per nadal e' PAURAAAAA, ma averlo nei quarti nel 2006 sarebbe stato un cattivo tabellone, mi pare.

Se Cilic e' un bye, mi chiedo chi abbia avuto di avversari difficili Federer negli ultimi 3 anni slam. Anderson? Berdych di questi due anni? Raonic? Nishikori?
Rispetto la tua opinione, ci mancherebbe, e poi non stiamo discutendo di massimi sistemi, si fan 2 chiacchiere per passare il tempo... Voglio però farti notare una cosa curiosa: Nadal nelle ultime 16 finali vinte non ha mai affrontato un fab-four, nelle ultime 14 perse ha affrontato 12 volte un fab-four (+ Querrey e Wawrinka, ma in questo match si infortunò). Questo significa che nelle ultime 30 finali ha affrontato 12 volte (meno della metà) un fab-four perdendo SEMPRE. Il fatto di aver affrontato per ben 18 volte un non fab-four è stato un discreto colpo di fortuna, o no? Al netto del fatto che alcune volte magari un fab-four l'ha affrontato prima della finale, questo non l'ho controllato. Federer nelle ultime 30 finali ha affrontato un altro fab-four 15 volte (3 più di Nadal) ma soprattutto ha vinto 6 volte (contro le 0 di Rafa). Ti sottopongo questa statistica, che, per carità, rimane semplicemente una statistica (che non tiene conto dei turni precedenti) però se parliamo di finali (la cui vittoria porta a un titolo in più in bacheca) le cose stanno così.
coxerello
Membro
Messaggi: 371
Iscritto il: lun set 08, 2008 1:58 pm

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da coxerello »

Nickognito ha scritto:
coxerello ha scritto:
Allora: Thiem su terra, PAURAAAAA!!!!!! Se ci ha perso 2 volte negli ultimi 2 anni è solo perchè una partita prima del RG la deve perdere (e lo fa scientemente) per non arrivare con troppa pressione allo slam. Djokovic a Roma era ancora in convalescenza, Cilic a Melbourne è un bye (anche per Roger, sia chiaro), a Toronto Cilic come sopra, Wawrinka buono ma anche lui convalescente (ha giocato meglio a Cincy), a Wimbledon invece 2 turni tosti (Delpo in forma e idem Djokovic) e infatti ha battagliato per ore col primo e col secondo è andato a casa...
Non si capisce bene cosa cerchi nei tabelloni se non e' un tabellone difficile avere il favorito n.2 nei quarti. Anche Federer su terra per nadal e' PAURAAAAA, ma averlo nei quarti nel 2006 sarebbe stato un cattivo tabellone, mi pare.

Se Cilic e' un bye, mi chiedo chi abbia avuto di avversari difficili Federer negli ultimi 3 anni slam. Anderson? Berdych di questi due anni? Raonic? Nishikori?
Non paragoniamo Federer a Thiem, per pietà...
maxredo
Massimo Carbone
Messaggi: 22456
Iscritto il: sab ott 15, 2005 12:33 am
Località: Milano

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da maxredo »

coxerello ha scritto: Rispetto la tua opinione, ci mancherebbe, e poi non stiamo discutendo di massimi sistemi, si fan 2 chiacchiere per passare il tempo... Voglio però farti notare una cosa curiosa: Nadal nelle ultime 16 finali vinte non ha mai affrontato un fab-four, nelle ultime 14 perse ha affrontato 12 volte un fab-four (+ Querrey e Wawrinka, ma in questo match si infortunò). Questo significa che nelle ultime 30 finali ha affrontato 12 volte (meno della metà) un fab-four perdendo SEMPRE. Il fatto di aver affrontato per ben 18 volte un non fab-four è stato un discreto colpo di fortuna, o no? Al netto del fatto che alcune volte magari un fab-four l'ha affrontato prima della finale, questo non l'ho controllato. Federer nelle ultime 30 finali ha affrontato un altro fab-four 15 volte (3 più di Nadal) ma soprattutto ha vinto 6 volte (contro le 0 di Rafa). Ti sottopongo questa statistica, che, per carità, rimane semplicemente una statistica (che non tiene conto dei turni precedenti) però se parliamo di finali (la cui vittoria porta a un titolo in più in bacheca) le cose stanno così.
Quindi costruisci un teorema su per un 15 vs 12 fab4 incontrati? :D
Caspita che differenza clamorosa!
Come se poi i fab4 sono sempre i più forti e in forma in tutti i tornei.

Per dire Nadal ha vinto molto su terra dove spesso può essere più difficile uno specialista che un fab4 (un thiem rispetto ad un murray per dire) o magari il fab4 neanche c'era.

Poi se consideri solo il fab4 incontrato in finale e non in semifinale...

Ritenta sarai più fortunato :D
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nickognito »

coxerello ha scritto:Nadal nelle ultime 16 finali vinte non ha mai affrontato un fab-four, nelle ultime 14 perse ha affrontato 12 volte un fab-four (+ Querrey e Wawrinka, ma in questo match si infortunò). Questo significa che nelle ultime 30 finali ha affrontato 12 volte (meno della metà) un fab-four perdendo SEMPRE. Il fatto di aver affrontato per ben 18 volte un non fab-four è stato un discreto colpo di fortuna, o no? Al netto del fatto che alcune volte magari un fab-four l'ha affrontato prima della finale, questo non l'ho controllato. Federer nelle ultime 30 finali ha affrontato un altro fab-four 15 volte (3 più di Nadal) ma soprattutto ha vinto 6 volte (contro le 0 di Rafa).
- Affrontare uno in finale o meno non cambia nulla.
- Non si vede perche' considerare 30 finali e non tutte o non 10.
- I fab 4 non esistono, ci sono tre candidati goat e un onesto giocatore.
- Se non si conta Murray, evidentemente rimane solo Djokovic e per questo basta guardare i confronti diretti Nadal-Djokovic o Federer-Djokovic. Nadal ha affrontato Djokovic piu' di Federer, in carriera. Nei confronti diretti tra i tre, Nadal ha fatto meglio di Federer.
- Questo non c'entra in ogni caso con i tabelloni. Il fatto che Federer abbia vinto le ultime 4 finali con Nadal non significa certo che ha avuto tabelloni migliori o peggiori, ma solo che ha vinto la finale. Il totale e' pero' 14-10 Nadal.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
coxerello
Membro
Messaggi: 371
Iscritto il: lun set 08, 2008 1:58 pm

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da coxerello »

maxredo ha scritto:
coxerello ha scritto: Rispetto la tua opinione, ci mancherebbe, e poi non stiamo discutendo di massimi sistemi, si fan 2 chiacchiere per passare il tempo... Voglio però farti notare una cosa curiosa: Nadal nelle ultime 16 finali vinte non ha mai affrontato un fab-four, nelle ultime 14 perse ha affrontato 12 volte un fab-four (+ Querrey e Wawrinka, ma in questo match si infortunò). Questo significa che nelle ultime 30 finali ha affrontato 12 volte (meno della metà) un fab-four perdendo SEMPRE. Il fatto di aver affrontato per ben 18 volte un non fab-four è stato un discreto colpo di fortuna, o no? Al netto del fatto che alcune volte magari un fab-four l'ha affrontato prima della finale, questo non l'ho controllato. Federer nelle ultime 30 finali ha affrontato un altro fab-four 15 volte (3 più di Nadal) ma soprattutto ha vinto 6 volte (contro le 0 di Rafa). Ti sottopongo questa statistica, che, per carità, rimane semplicemente una statistica (che non tiene conto dei turni precedenti) però se parliamo di finali (la cui vittoria porta a un titolo in più in bacheca) le cose stanno così.
Quindi costruisci un teorema su per un 15 vs 12 fab4 incontrati? :D
Caspita che differenza clamorosa!
Come se poi i fab4 sono sempre i più forti e in forma in tutti i tornei.

Per dire Nadal ha vinto molto su terra dove spesso può essere più difficile uno specialista che un fab4 (un thiem rispetto ad un murray per dire) o magari il fab4 neanche c'era.

Poi se consideri solo il fab4 incontrato in finale e non in semifinale...

Ritenta sarai più fortunato :D
Forse non capisci o più probabilmente non VUOI capire... La cosa più importante, oltre al 15 vs 12, è che Federer ha 6 (sei) vittorie, Nadal 0(zero), per cui il fatto che Nadal abbia affrontato solo 12 volte i fab-four è più significativo (e fortunato), visto che quando li ha affrontati ha sempre perso. Se tu contesti il lasso di tempo della mia statistica allora guardiamo TUTTI i tabelloni e TUTTI gli avversari incontrati, ma ti avviso che hai tutto da perdere... PS Io ho risposto a un altro utente, non era particolarmente richiesto il tuo parere... Poi sei libero di intervenire, ci mancherebbe.
coxerello
Membro
Messaggi: 371
Iscritto il: lun set 08, 2008 1:58 pm

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da coxerello »

Nickognito ha scritto:
coxerello ha scritto:Nadal nelle ultime 16 finali vinte non ha mai affrontato un fab-four, nelle ultime 14 perse ha affrontato 12 volte un fab-four (+ Querrey e Wawrinka, ma in questo match si infortunò). Questo significa che nelle ultime 30 finali ha affrontato 12 volte (meno della metà) un fab-four perdendo SEMPRE. Il fatto di aver affrontato per ben 18 volte un non fab-four è stato un discreto colpo di fortuna, o no? Al netto del fatto che alcune volte magari un fab-four l'ha affrontato prima della finale, questo non l'ho controllato. Federer nelle ultime 30 finali ha affrontato un altro fab-four 15 volte (3 più di Nadal) ma soprattutto ha vinto 6 volte (contro le 0 di Rafa).
- Affrontare uno in finale o meno non cambia nulla.
- Non si vede perche' considerare 30 finali e non tutte o non 10.
- I fab 4 non esistono, ci sono tre candidati goat e un onesto giocatore.
- Se non si conta Murray, evidentemente rimane solo Djokovic e per questo basta guardare i confronti diretti Nadal-Djokovic o Federer-Djokovic. Nadal ha affrontato Djokovic piu' di Federer, in carriera. Nei confronti diretti tra i tre, Nadal ha fatto meglio di Federer.
- Questo non c'entra in ogni caso con i tabelloni. Il fatto che Federer abbia vinto le ultime 4 finali con Nadal non significa certo che ha avuto tabelloni migliori o peggiori, ma solo che ha vinto la finale. Il totale e' pero' 14-10 Nadal.
Ripeto: allora guardiamo TUTTI i tabelloni e TUTTI gli avversari incontrati, e soprattutto IL LIVELLO DI GIOCO degli avversari di Nadal nei loro match, indipendentemente dal ranking, e quello degli avversari di Federer, guardiamo quante volte un avversario di Federer gli ha regalato il match e quante volte l'ha fatto un avversario di Nadal (basta leggere i vari articoli sull'andamento dei match, che non ho scritto io ma giornalisti sportivi, si può trovare tutto in rete) e anche se non si sono viste tutte le partite un'idea ce la si può fare. Poi uno può anche dire che il sole gira intorno alla terra, è un'opinione ma ha il piccolo problema di essere smentita dai fatti. Detto questo per quanto mi riguarda l'argomento è chiuso, non interverrò più.
maxredo
Massimo Carbone
Messaggi: 22456
Iscritto il: sab ott 15, 2005 12:33 am
Località: Milano

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da maxredo »

coxerello ha scritto:
Forse non capisci o più probabilmente non VUOI capire... La cosa più importante, oltre al 15 vs 12, è che Federer ha 6 (sei) vittorie, Nadal 0(zero), per cui il fatto che Nadal abbia affrontato solo 12 volte i fab-four è più significativo (e fortunato), visto che quando li ha affrontati ha sempre perso. Se tu contesti il lasso di tempo della mia statistica allora guardiamo TUTTI i tabelloni e TUTTI gli avversari incontrati, ma ti avviso che hai tutto da perdere... PS Io ho risposto a un altro utente, non era particolarmente richiesto il tuo parere... Poi sei libero di intervenire, ci mancherebbe.
Beh si come ti ha detto nick, se Federer ha giocato 150 finali perchè consideri solo le ultime 30?
Perchè consideri solo la finale e non la semifinale?
Perchè consideri Murray al pari di Djokovic come avversario?
Djokovic l'ha incontrato più volte Nadal e di Federer...
Come ti ho detto prima Nadal la maggior parte delle finali/vittorie le ha giocate su terra dove Murray di certo non è il peggior avversario insieme agli altri 2 fab4
Devo andare avanti?
maxredo
Massimo Carbone
Messaggi: 22456
Iscritto il: sab ott 15, 2005 12:33 am
Località: Milano

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da maxredo »

coxerello ha scritto: Ripeto: allora guardiamo TUTTI i tabelloni e TUTTI gli avversari incontrati, e soprattutto IL LIVELLO DI GIOCO degli avversari di Nadal nei loro match, indipendentemente dal ranking, e quello degli avversari di Federer, guardiamo quante volte un avversario di Federer gli ha regalato il match e quante volte l'ha fatto un avversario di Nadal (basta leggere i vari articoli sull'andamento dei match, che non ho scritto io ma giornalisti sportivi, si può trovare tutto in rete) e anche se non si sono viste tutte le partite un'idea ce la si può fare. Poi uno può anche dire che il sole gira intorno alla terra, è un'opinione ma ha il piccolo problema di essere smentita dai fatti. Detto questo per quanto mi riguarda l'argomento è chiuso, non interverrò più.
Eh si il livello di gioco e la forma degli avversari si può facilmente calcolare con statistiche e leggendo gli articoli di giornalisti di tutto il mondo...sicuramente l'avrai fatto prima di arrivare a questa conclusione, ti credo :D
maxredo
Massimo Carbone
Messaggi: 22456
Iscritto il: sab ott 15, 2005 12:33 am
Località: Milano

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da maxredo »

Ma poi sappiamo che Nadal la maggior parte di finali le ha giocate sul rosso.
Federer è un paio d'anni che NON gioca su terra e Murray è fermo da un bel po'...come faceva ad incontrare i fab4 Rafa? :D
C'era solo Djoko che anche lui sappiamo si è preso una pausa di un paio di annetti

Che statistica è? :lol:
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nickognito »

Se guardiamo tutti i tabelloni, Nadal ha piu' volte affrontato Djokovic rispetto a Federer, e' migliore di Federer nei confronti diretti fra i tre. Questo anche a livello slam.

Negli slam vinti Nadal ha affrontato 14 volte un top 3, Federer 8 volte. Sui top 5 la situazione si equilibria (20 Nadal, 19 Federer, ma su meno tornei).

Ovviamente pesano molto i confronti diretti tra i due, dove Nadal e' in vantaggio, senza quelli, quindi a livelli di tabellone, il discorso e' molto simile.

Riguardo ai tornei vinti con tabelloni molto fortunati, direi:

- per Nadal:

- Parigi 2010, Parigi 2018 e Us Open 2017 sono stati i piu' semplici.

- per Federer:

- Australian 2006, Australian 2007, Parigi 2009, Wimbledon 2017 Australian 2018.

Questo a essere generosi per Federer considerando dei tornei buoni anche avendo solo Roddick, per dire, o Murray (come Nadal ma una sola volta a Wimbledon 2010)

Nei tornei citati, inoltre, Nadal avrebbe comunque vinto due di quelli piu' o meno con qualunque tabellone, Federer invece ne avrebbe vinti in condizione diversi probabilmente solo 1-2 su 5 (Melbourne 2017 contro quasi chiunque, su Wimbledon 2017 diamolo per buono ma non avrebbe sempre vinto).

Quindi virtualmente per tornei vinti di fortuna potremmo togliere un titolo a Nadal e tre a Federer. Tra l'altro, nell'insieme di questi 4 titoli fortunati combinati, il Nadal di Us open 2017 e' stato direi migliore di Federer in quelle due altre edizioni australiane e nel Parigi 2009.

Il discorso cambia molto se consideriamo le sconfitte, Federer ha perso da uno forte molto piu' spesso di Nadal. Ci fossero stati sempre tabelloni facili per chiunque, Federer avrebbe un vantaggio di majors molto maggiore. Pero' li' non e' un discorso di fortuna di tabellone, ma solo di un Federer che e' piu' forte di Nadal come continuita' a medio-alti livelli.

Se poi si parla di livelli superaltissimi, li' e' soggettivo ed e' difficile fare i conti. Se si escludono i confronti diretti tra loro due, livelli superaltissimi sono stati raggiunti solo in un caso da Safin (Australian 2005) o magari anche Cilic (2014) per Federer, mai per Nadal, da altri che non siano Djokovic. Per quanto riguarda livelli molto alti di Djokovic, vedo 9 volte Djokovic pst 2011 per Federer, 9 anche per Nadal.

Siamo su livelli simili, direi.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nickognito »

Nickognito ha scritto:Se guardiamo tutti i tabelloni, Nadal ha piu' volte affrontato Djokovic rispetto a Federer, e' migliore di Federer nei confronti diretti fra i tre. Questo anche a livello slam.

Negli slam vinti Nadal ha affrontato 14 volte un top 3, Federer 8 volte. Sui top 5 la situazione si equilibria (20 Nadal, 19 Federer, ma su meno tornei).
Djokovic invece nelle sue vittorie ha 13 vittorie contro top3 e 20 contro top5. Nei suoi tre tornei piu' semplici ha comunque dovuto sempre battere Murray e due volte anche Wawrinka. Praticamente Nole fortunato solo a Parigi 2016. Ha gli stessi numeri di Nadal e meglio di Federer avendo vinto meno tornei, ma sappiamo che, a livello di tabelloni, le sue vittorie sono di maggior spessore.

I numeri sono alti per tutti e tre proprio perche' giocavano fra di loro.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
ThePiper
Utente dell' anno 2022
Messaggi: 25651
Iscritto il: gio lug 21, 2011 6:01 pm

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da ThePiper »

Comunque tralasciando il discorso fortuna/sfortuna, Federer da quello che ho letto in giro(anche se non ho visto il testo integrale) si è dichiarato chiaramente sfavorito per gli UO rispetto a Nadal e Djokovic.
Ci si può comunque trovare pure del buono in questa settimana, ha vinto 4 match e si pensare che a 37 abbia un minimo pagato il fatto di aver giocato 4 match in tre giorni(seppur uno abbastanza soft).
Vediamo se a New York riuscirà a giocare un po' meglio, ricordandosi comunque che è un torneo che non vince da 10 anni. Almeno non sembra infortunato come l'anno scorso, sembra solo un po' "scarso".
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nickognito »

Federer non ha fatto gli errori di un anno fa, arrivera' probabilmente in crescendo, dubito per me che pero' possa battere Djokovic. Se succede qualcosa a Djokovic, penso che sia un candidato alla vittoria.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
maxredo
Massimo Carbone
Messaggi: 22456
Iscritto il: sab ott 15, 2005 12:33 am
Località: Milano

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da maxredo »

Oltre all'ottima lettura di nick continuo a far notare che:

Nadal ha giocato il 56% delle sue finali su terra
Federer ha giocato il 6% delle sue finali su terra

Su terra basarsi sul ranking atp per misurare gli avversari non è sempre molto attendibile.

Ci vorrebbe una classifica per superficie.
Idem ovviamente su erba ma incide di meno sulla pseudostatistica di coexerello
ThePiper
Utente dell' anno 2022
Messaggi: 25651
Iscritto il: gio lug 21, 2011 6:01 pm

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da ThePiper »

Nickognito ha scritto:- per Nadal:

- Parigi 2010, Parigi 2018 e Us Open 2017 sono stati i piu' semplici.

- per Federer:

- Australian 2006, Australian 2007, Parigi 2009, Wimbledon 2017 Australian 2018.
Non capisco perchè consideri fortunati i due AO di Federer vecchi(soprattutto quello nel 2007). Nadal era meno forte, gli avversari principali al tempo erano Roddick e il Gonzalez di quel torneo (che asfaltò tutti compreso Nadal). Oltretutto in quel torneo Federer battè Djokovic agli ottavi che era ancora fuori dalla top ten ma che a fine anno sarebbe stato nr.3(quindi uno che aveva classifica bassa ma che probabilmente era già molto forte).

A questo punto è un tabellone più fortunato Wimbledon 2006 visto che Nadal a quell'epoca era ancora non un fenomeno su erba, anche se era nr.2(e aveva avuto un tabellone buono per arrivare alla finale).

Quello di Parigi 2009 rientra un po' nel gioco delle probabilità, dai dai a forza di arrivare in fondo per una volta non ha trovato Nadal, alla fine ha dovuto comunque battere probabilmente uno dei migliori Del Potro in carriera e comunque quello che Nadal l'aveva battuto.
Avatar utente
ferryboat
Pillola Rossa
Messaggi: 13954
Iscritto il: lun apr 21, 2014 8:29 pm
Località: Torino

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da ferryboat »

Proprio ieri facevo le parole crociate della Settimana Enigmistica.
2 verticale: sinonimo di anziano, vecchio.
7 lettere.

Ho messo Federer
Tutto verde su tennistalker
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nickognito »

ThePiper ha scritto:
Non capisco perchè consideri fortunati i due AO di Federer vecchi(soprattutto quello nel 2007)..
Ma potremmo discutere all;infinito, era per dare una idea generale. L'Australian 2006 era di livello molto molto scarso. Nel 2007 conta relativamente, nel senso che Federer avrebbe vinto lo stesso. Ma in genere tra i quasi scarsi metto un buon Murray, francamente posso mettere Gonzales e quel Roddick fra gli scarsi. Non l'ho messo per Roddick a Wimbledon/Us open, per dire.

In generale nelle vittorie Federer ha avuto tabelloni un po' migliori, sicuramente non peggiori.

Poi se si parla di confrontare quando Nadal perde da Dustin Brown e Federer da Djokovic in finale, non si tratta di tabelloni piu' o meno buoni, ma di altro.

Semplicemente non vedo differenze di tabelloni, Federer e' quello che piu' di tutti ha avuto vittorie in mancanza degli altri, per via della sua carriera fin qui piu' lunga, e, sempre per lo stesso motivo, quello che ha anche molte sconfitte con loro quando non era al meglio.

Semplicemente quell'us Open di nadal di un anno fa, dove nadal pure ha giocato bene e avrebbe battuto buoni rivali, se non ottimi, e' stata la piu' grande fortuna della carriera di Nadal, non la regola.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
eddie v.
Utente dell' anno 2019
Messaggi: 23442
Iscritto il: mer dic 02, 2009 11:01 am

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da eddie v. »

Nickognito ha scritto:
Semplicemente quell'us Open di nadal di un anno fa, dove nadal pure ha giocato bene e avrebbe battuto buoni rivali, se non ottimi, e' stata la piu' grande fortuna della carriera di Nadal, non la regola.
direi di sì, anche perché così, a naso, vedendo tre tennisti che, negli ultimi 15 anni, vincono 20, 17 e 13 tornei dello slam, mi riesce difficile scorgervi della fortuna, se non in minima parte.
la fortuna di questi tre è che sono forti.
se tre studenti prendono sempre (o quasi) 8, 9 o 10 in pagella in tutte le materie, dubito che sia a causa dei compiti facili, mi viene il dubbio che siano in gamba :)
mai capita questa ossessione per i tabelloni, legata spesso al tifo (non tua che non tifi nessuno tra quelli in attività, se non erro), che pervade l'intero forum...
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Avatar utente
ferryboat
Pillola Rossa
Messaggi: 13954
Iscritto il: lun apr 21, 2014 8:29 pm
Località: Torino

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da ferryboat »

Poi c’era la 11 orizzontale:
il padre di tuo padre.
5 lettere

Roger
Tutto verde su tennistalker
Avatar utente
NNick87
Massimo Carbone
Messaggi: 21862
Iscritto il: mer apr 09, 2008 5:36 pm

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da NNick87 »

eddie v. ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Semplicemente quell'us Open di nadal di un anno fa, dove nadal pure ha giocato bene e avrebbe battuto buoni rivali, se non ottimi, e' stata la piu' grande fortuna della carriera di Nadal, non la regola.
direi di sì, anche perché così, a naso, vedendo tre tennisti che, negli ultimi 15 anni, vincono 20, 17 e 13 tornei dello slam, mi riesce difficile scorgervi della fortuna, se non in minima parte.
la fortuna di questi tre è che sono forti.
se tre studenti prendono sempre (o quasi) 8, 9 o 10 in pagella in tutte le materie, dubito che sia a causa dei compiti facili, mi viene il dubbio che siano in gamba :)
mai capita questa ossessione per i tabelloni, legata spesso al tifo (non tua che non tifi nessuno tra quelli in attività, se non erro), che pervade l'intero forum...
:oops:
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
Avatar utente
BackhandWinner
Massimo Carbone
Messaggi: 33605
Iscritto il: lun mar 12, 2007 3:13 am
Località: Adriazia Centrale

Re: RE: Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da BackhandWinner »

coxerello ha scritto:
maxredo ha scritto:
coxerello ha scritto: Rispetto la tua opinione, ci mancherebbe, e poi non stiamo discutendo di massimi sistemi, si fan 2 chiacchiere per passare il tempo... Voglio però farti notare una cosa curiosa: Nadal nelle ultime 16 finali vinte non ha mai affrontato un fab-four, nelle ultime 14 perse ha affrontato 12 volte un fab-four (+ Querrey e Wawrinka, ma in questo match si infortunò). Questo significa che nelle ultime 30 finali ha affrontato 12 volte (meno della metà) un fab-four perdendo SEMPRE. Il fatto di aver affrontato per ben 18 volte un non fab-four è stato un discreto colpo di fortuna, o no? Al netto del fatto che alcune volte magari un fab-four l'ha affrontato prima della finale, questo non l'ho controllato. Federer nelle ultime 30 finali ha affrontato un altro fab-four 15 volte (3 più di Nadal) ma soprattutto ha vinto 6 volte (contro le 0 di Rafa). Ti sottopongo questa statistica, che, per carità, rimane semplicemente una statistica (che non tiene conto dei turni precedenti) però se parliamo di finali (la cui vittoria porta a un titolo in più in bacheca) le cose stanno così.
Quindi costruisci un teorema su per un 15 vs 12 fab4 incontrati? :D
Caspita che differenza clamorosa!
Come se poi i fab4 sono sempre i più forti e in forma in tutti i tornei.

Per dire Nadal ha vinto molto su terra dove spesso può essere più difficile uno specialista che un fab4 (un thiem rispetto ad un murray per dire) o magari il fab4 neanche c'era.

Poi se consideri solo il fab4 incontrato in finale e non in semifinale...

Ritenta sarai più fortunato :D
Forse non capisci o più probabilmente non VUOI capire...
Considerando il forumista in questione direi entrambe le cose: il troll di Schrodinger.
Il tabellone di nada a NY 2017 è probabilmente una delle fortune più sfacciate mai viste nella storia del tennis...

Sent from my SM-T705 using Tapatalk
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
Avatar utente
marat77
Massimo Carbone
Messaggi: 36907
Iscritto il: mar gen 16, 2007 1:18 am
Località: Lissone(MI)

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da marat77 »

Ma che hai un Kalashnikov al posto di un cellulare? :lol: :lol:
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75375
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Johnny Rex »

Nole nei potenziali quarti di NY :lol: :lol: , dopo probabile Kyrgios al 3T. Male male stavolta.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nickognito »

Male per kyrgios piuttosto , sigh
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
ThePiper
Utente dell' anno 2022
Messaggi: 25651
Iscritto il: gio lug 21, 2011 6:01 pm

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da ThePiper »

Son tutti in basso. Fortunati uguali Djokovic e Federer rispetto a Nadal :lol: :lol: .
Rispondi