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Nick
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nick »

fabio86 ha scritto:Se dite che Mac e Federer sono paragonabili per la durata delle carriere già è un controsenso.
La carriera ad altissimi livelli in singolare di Mac è durata 5-6 anni, ad essere generosi (dall'80 all'85 circa, diciamo).
Per altro, anche fosse come dite voi, non dimostra nulla. Ogni giocatore è diverso, Mac ha perso una partita davvero sanguinosa, in finale Wimbledon 80 l'altro era comunque un po'(chino) più avanti di lui, come esperienza etc...erano praticamente alla pari.
Nelle sconfitte con Connors idem, non era semplicemente il Mac 84.

Rimane che di giocatori di talento supervincenti nella storia abbiamo tanti esempi opposti, da Sampras in giù.
Mac è semplicemente troppo poco vincente in generale (come numeri), non un esempio di giocatore che ha perso tanto sprecando (se non intendiamo sprecare anni senza allenarsi bene, drogandosi, facendo vita sregolata etc.. ma quello è un altro discorso che esula dalla forza mentale in campo).

La durata della cariiera non l'ho paragonata.
Ho detto se avesse avuto 15 anni vertice anche mac avrebbe subito qualche altra sconfitta memorabile insieme ad altre vittorie.
Li paragono per il talento improvvisatore che avevano e per l'idolatria che hanno avuto maggiore di quella di sampras.
Anche se ovviamente federer ha dei risultati che lo pongono su un altro livello a mac.
Dei grandio numeri 1 di talento sono stati i più idoilltrari e il motivo per me è che sono stati quelli che hanno espresso il tennis più esaltante più vario più incredibile.
fabio86

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da fabio86 »

Appunto, nei suoi anni al top sconfitte per motivi mentali saranno un paio.
Perché dovevano essere di più in caso di carriera più lunga? Avrebbe perso di più per declino fisico casomai.

Navratilova ottimo paragone con Federer, già detto.
L'unica forse che viene in mente, tra l'altro.
Quindi non è evidentemente una regola che il giocatore di talento vincente debba essere più sprecone.
Lo è il giocatore di talento non campione, casomai.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nick »

Anche navratilova giusto.
Infatti è il talento più straordinario e improvvisatore del tennis femminile.

Mandlikova a parte...


Però tu leghi troppo il discorso al quantitativo quindi navratilova si perchè ha vinto non lo so 18 slam, mac no perchè solo 7.
Invece stiamo parlando di un aspetto qualitativo: quello di essere talento straordinario, un numero 1, essere idolatrati ed avere alcune fragilità a causa di questo talento.
Ed in questo ti confermo che il paragone più giusto è mac.
Poi iol dato di ferdere è quantitativamente più alto perchè ha giocato di più, ma le sue qualità anche con il passare degli anni rimangano quelle, talento straordinario con qualche fragilità.
Ultima modifica di Nick il mer lug 17, 2019 11:08 am, modificato 2 volte in totale.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da chiaky »

fabio86 ha scritto:Appunto, nei suoi anni al top sconfitte per motivi mentali saranno un paio.

Navratilova ottimo paragone con Federer, già detto.
L'unica forse che viene in mente, tra l'altro.
Quindi non è evidentemente una regola che il giocatore di talento vincente debba essere più sprecone.
Lo è il giocatore di talento non campione, casomai.
Mah, tra le donne un'altra era la Mandlikova...e la Novotna...gente con mani benedette, che però si scioglievano come budini al sole.
Ma guarda, i grandi talenti per come li intendiamo noi (quelli creativi e geniali) sono ben pochi eh...Borg non lo era, Connors poco, Lendl zero, Agassi mah, Nadal e Nole no...già di più negli anni 50 e 60, non parliamo dei Wilander etc...
I geni del tennis sono pochissimi...non si riesce nemmeno a fare un vero confronto statistico.
Lo stesso Sampras era una macchina. Bellissima ma macchina. Aveva poco di geniale, in fondo...
Uno geniale era Leconte, ma in un modo incredibile, forse più di chiunque altro nella storia, ma non era assolutamente un campione.
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fabio86

Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da fabio86 »

Leconte, Mandlikova e Novotna non erano campioni vincenti, appunto.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nick »

fabio86 ha scritto:Leconte, Mandlikova e Novotna non erano campioni vincenti, appunto.

Novotna qua in mezzo non lo so come l'avete messa.
Era brava si...
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nick »

Si sono incrociati molti post e si sono persi alcuni passaggi.

Qua non stiamo facendo una conta di chi ha più tifosi.
Ma come questo tifosi si manifestano.

Lendl aveva tifosi certo, e molti, come li ha oggi Nole.
Ma non c'è non c'è stata per questi due l'idolatria che poi si trasmette nei mezzi di comunicazione e anche negli spettatori agli stadi ed alla fine nel cosiddetto immaginario collettivo che arriva anche alla novantenne.
Che poi è il discorso partito da Burian.

Nella partite di Mac c'era il delirio come in quelle di federer.
Mai visto delirio per lendl o per nole.
L'ho vistor pe Borg e per Nadal.
L'ho visto più per Agassi, delirio, che per sampras.

Spero di essermi spiegato bene.
Tutti questi campioni hanno avuto tanti tantissimi tifosi. E' ovvio e scontato.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da eddie v. »

è vero che federer ha perso diversi incontri in carriera, alcuni molto importanti, nei quali ha mancato dei match-point, però tutte le partite in cui è riuscito a sfruttarli le ha vinte.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Burian siberiano »

https://youtu.be/CZAPY2yNiPs. In questo momento mi sento così
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Burian siberiano »

maxredo ha scritto:
giovia91 ha scritto:Eh, appunto, si sottolinea che Federer ha avuto 22 sconfitte con match-point a favore, ma non si sottolinea che ha anche disputato tra le 1400 e le 1500 partite in carriera, è anche normale abbia certi dati sulle sconfitte...
Vero anche questo...più che parlare di 22 partite bisognerebbe parlare di %.
Più giochi, più sei forte e arrivi a match point, più hai possibilità di non sfruttarli quei match point.
Andiamo a vedere quante ne hanno perso Nadal e Djokovic con match Point a favore.. Nemmeno un decimo. Federer è un cagasotto quando conta fa sempre la cosa sbagliata
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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ivanisevic82
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da ivanisevic82 »

Nick ha scritto: Nella partite di Mac c'era il delirio come in quelle di federer.
Mai visto delirio per lendl o per nole.
L'ho vistor pe Borg e per Nadal.
L'ho visto più per Agassi, delirio, che per sampras.

Spero di essermi spiegato bene.
Tutti questi campioni hanno avuto tanti tantissimi tifosi. E' ovvio e scontato.
Federer rappresenta a mio avviso una “anomalia” rispetto agli esempi da te citati.

È vero che c’era più “idolatria” per Mac, Borg, Agassi rispetto ai vari Lendl, Sampras, ecc.

Ciò che accomunava i primi, rispetto ai secondi, è che erano molto più “personaggi”: Mac un folle talentuoso, Borg un sex symbol, Agassi un icona pop...che ad esempio piaceva più di Sampras, nonostante quest’ultimo abbia vinto molto di più.

Se dovessi accostare il Federer “personaggio” ad uno dei due gruppi, lo metterei con i secondi più che tra i primi.

Federer non è bello, non è “pazzo”, non è uno che si farebbe notare per ragioni diverse dal tennis.

Mentre gli “idolatrati” del passato erano amati (anche) per ragioni extratennistiche, ho la sensazione che Federer - a differenza di tutti gli altri - sia amato sostanzialmente per ragioni tennistiche.

Forse la gente apprezza davvero la purezza e la bellezza del suo stile.

E d’altra parte non è difficile innamorarsi dello stile di Federer, che rischia, diverte e sbaglia di più, rispetto ad altri solidissimi muri di gomma o di cemento.

In pochi tiferebbero la Juve di Allegri contro il Milan di Sacchi!

A tutto questo si aggiunga il fatto che molti (incluso ad esempio il sottoscritto), che non lo sopportavano nelle fasi “top” della sua carriera, quando agli altri restavano le briciole, ma hanno iniziato a provare ammirazione e trasporto per la tenacia e la voglia di continuare a lottare.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da coxerello »

Burian siberiano ha scritto:
maxredo ha scritto:
giovia91 ha scritto:Eh, appunto, si sottolinea che Federer ha avuto 22 sconfitte con match-point a favore, ma non si sottolinea che ha anche disputato tra le 1400 e le 1500 partite in carriera, è anche normale abbia certi dati sulle sconfitte...
Vero anche questo...più che parlare di 22 partite bisognerebbe parlare di %.
Più giochi, più sei forte e arrivi a match point, più hai possibilità di non sfruttarli quei match point.
Andiamo a vedere quante ne hanno perso Nadal e Djokovic con match Point a favore.. Nemmeno un decimo. Federer è un cagasotto quando conta fa sempre la cosa sbagliata
Burian è eccessivo ma alla radice non ha torto... Nole ha 6 anni in meno di Roger ma ha perso solo 3 partite con match point, Nadal 8. Le statistiche di match vinti con match point contro e persi con match point a favore sono:

FEDERER: 21-22
DJOKOVIC: 14-3
NADAL: 13-8

Federer è l'unico con saldo negativo, pur avendo vinto il maggior numero di match salvando match point.
Nadal perse 4 delle 8 partite a 17-18 anni, nei suoi primi 2 anni di professionismo.
Djokovic più volte ha salvato in un match 6, 5 o 4 match point, statistica abbastanza impressionante.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nick »

Io ho esposto un mero dato oggettivo.
Poi per ciascun giocatore ci sono motivazioni diverse, di gioco o caratteriali o altro, che fanno si che per alcuni ci sono fenomeni di delirio e per altri di
indifferenzea o odio.
Ne avevamo accennate alcune prima.

Alla fine è un discorso che non è strettamente tennistico è anche sociologico

Nel caso di federer, rispetto a sampras, ha un gioco più fantasioso x questo lo avvicino a mac.
Poi non trascurerei l'aspetto goat che lo accompagna da diversi anni.
Una cosa quella del goat che.negli anni 80 e 90 non facevs parte della discussione sui tennisti.
O comunque non.come se ne parlava come se ne parls da una decina di anni a questa parte.

Quest'aspetto del goat lo avvicins a borg per esempio, con lui allora si facevano queste allusioni.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da chiaky »

Nick ha scritto:Io ho esposto un mero dato oggettivo.
Poi per ciascun giocatore ci sono motivazioni diverse, di gioco o caratteriali o altro, che fanno si che per alcuni ci sono fenomeni di delirio e per altri di
indifferenzea o odio.
Ne avevamo accennate alcune prima.

Alla fine è un discorso che non è strettamente tennistico è anche sociologico

Nel caso di federer, rispetto a sampras, ha un gioco più fantasioso x questo lo avvicino a mac.
Poi non trascurerei l'aspetto goat che lo accompagna da diversi anni.
Una cosa quella del goat che.negli anni 80 e 90 non facevs parte della discussione sui tennisti.
O comunque non.come se ne parlava come se ne parls da una decina di anni a questa parte.
Negli anni 80 ma anche 90 di GOAT non si parlava proprio. Non avevano nemmeno tutta l'importanza che hanno adesso le vittorie slam. Erano si, importanti, ma non c'era sta mania di collezionismo nè dei giocatori nè dei tifosi. C'erano tornei che valevano quanto i GS, per esempio la Davis, per esempio il Master, per esempio Dallas e c'erano una marea di tornei non del circuito atp che i giocatori si impegnavano al massimo di vincere (come Anversa con la famosa racchetta di diamanti e tanti altri), quindi l'impegno non era messo tutto come ora solo sui GS ma era molto più sparso...
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da scooter »

Sì, per quel che ricordo è un tema uscito quando Sampras è andato in doppia cifra con le vittorie negli slam
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nick »

Le motivazioni del delirio per borg erano altre.
Il suo essere glaciale in campo era una novità assoluta.
La sua invinciibilita' tra il 78 e l'80 3 bis rg/wimbl.accoppiata reputata impossibile.
La sua diversita' e straordinaria novità come tipo di giocatore.
Il discorso è il migliorr di sempre.
La rock star.

Per altri giocatori altri motivi.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da chiaky »

scooter ha scritto:Sì, per quel che ricordo è un tema uscito quando Sampras è andato in doppia cifra con le vittorie negli slam
Ma si, sono minchiate moderne...per Borg, che era parecchio in doppia cifra, non si parlava di sta roba...
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nick »

Agassi si rockstar.

Ma anche tennis.
Quando l'ho visto 1987/88 per la prima volts era da strabuzzare gli occhi.
Faceva cose mai viste.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da scooter »

e dopo 35 anni in fin dei conti siamo ancora qui con gli occhi lucidi pensando a Leconte che in carriera non ha vinto un cazzo di niente e ha preso schiaffi tennistici un po' da tutti
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nick »

chiaky ha scritto:
scooter ha scritto:Sì, per quel che ricordo è un tema uscito quando Sampras è andato in doppia cifra con le vittorie negli slam
Ma si, sono minchiate moderne...per Borg, che era parecchio in doppia cifra, non si parlava di sta roba...
Con borg lo si diceva me lo ricordo.
Non usando il termine goat, si diceva il migliore di sempre.
Ma senza fare confronti numerici con gli altri.
Bastò l'acvoppiata rg/wimbledon a dargli quella qualifica, e i 4 poi 5 consecutivi wimbkedon.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Johnny Rex »

scooter ha scritto:e dopo 35 anni in fin dei conti siamo ancora qui con gli occhi lucidi pensando a Leconte che in carriera non ha vinto un cazzo di niente e ha preso schiaffi tennistici un po' da tutti
Ma proprio per nulla :) (nel mio caso).

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da scooter »

Johnny Rex ha scritto:
scooter ha scritto:e dopo 35 anni in fin dei conti siamo ancora qui con gli occhi lucidi pensando a Leconte che in carriera non ha vinto un cazzo di niente e ha preso schiaffi tennistici un po' da tutti
Ma proprio per nulla :) (nel mio caso).

F.F.
molto male #1#
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nick »

Ragazzi borg a 24 anni aveva ,5 rg + 5 wimbledon consecutivi.
Ma.non si era mai vista uns cosa del genere.

Altro che rockstar.
Poi si era anchr un personaggio.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

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Anzi l'ho detto ieri. Si è quasi vista.
Nadal a 24 anni 9 slam, tutti e 4.
Ma un po' oscurata da federer.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da chiaky »

scooter ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
scooter ha scritto:e dopo 35 anni in fin dei conti siamo ancora qui con gli occhi lucidi pensando a Leconte che in carriera non ha vinto un cazzo di niente e ha preso schiaffi tennistici un po' da tutti
Ma proprio per nulla :) (nel mio caso).

F.F.
molto male #1#
Moltissimo male :D
Io ho tutte le partite del Riton trasmesse e mi sono persino fatto da solo un collage di tutte le sue prodezze, pigliandole una a una da tutte le cassette.
Roba da mettersi a piangere davanti allo schermo.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da chiaky »

Nick ha scritto:
chiaky ha scritto:
scooter ha scritto:Sì, per quel che ricordo è un tema uscito quando Sampras è andato in doppia cifra con le vittorie negli slam
Ma si, sono minchiate moderne...per Borg, che era parecchio in doppia cifra, non si parlava di sta roba...
Con borg lo si diceva me lo ricordo.
Non usando il termine goat, si diceva il migliore di sempre.
Ma senza fare confronti numerici con gli altri.
Bastò l'acvoppiata rg/wimbledon a dargli quella qualifica, e i 4 poi 5 consecutivi wimbkedon.
Ma si, al massimo si diceva che era il migliore.
Anche di Mac tra il 1983 e il 1985 si diceva che nessuno aveva mai giocato così ed era imbattibile per tutti i giocatori della storia. Ma senza termini numerici e senza GOAT e robe così.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nick »

Non si usava il termine goat.
Non si facevano confronti numerici.
Ma si usava il termine il + forte.di sempre.
Già dal 78 prima accoppiata e tris.a wimbl.
Si usava imbattibile.
Eri bambino, non lo sai. :D

Con mac il genio, il più spettacolare.di.sempre.
Il migliore di.sempre mai.
Invincibile mai.
Quel. Rg1984 poteva cominciare un discorso.del genere ma....

Tra l'81 e l'84'e le iperbole.si sono sprecate per lui anche dai suoi nemici.
Ma mai ai livelli di borg.
Ultima modifica di Nick il mer lug 17, 2019 5:07 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da chiaky »

Nick ha scritto:Non si usava il termine goat.
Non si facevano confronti numerici.
Ma si usava il termine il + forte.di sempre.
Già dal 78 prima accoppiata e tris.a wimbl.
Si usava imbattibile.
Eri bambino, non lo sai. :D

Con mac il genio, il più spettacolare.di.sempre.
Il migliore di.sempre mai.
Invincibile mai.
Quel. Rg1984 poteva cominciare un discorso.del genere ma....
Ho qui sotto il tennis italiano di febbraio 1985 dove parlando di McEnroe dice "il pianeta da cui McEnroe ci guarda si allontana sempre di più dalla terra, nascerà mai qualcuno in grado di stargli almeno vicino?"
Direi che gli ha anche portato una discreta sfiga. :D :D
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nick »

Come ho aggiunto prima ke iperbolr si.sono sprecate anche per mac.
Ma mai ai livelli di borg.
Borg aveva un'aurea tutta sua che solo sampras ha avvicinato e direi federer superato.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da chiaky »

Nick ha scritto:Come ho aggiunto prima ke iperbolr si.sono sprecate anche per mac.
Ma mai ai livelli di borg.
Borg aveva un'aurea tutta sua che solo sampras ha avvicinato e direi federer superato.
Ma sai, Borg vinceva RG e W. tutti gli anni, era una cosa inedita.
Mac era molto più spettacolare e poi per un anno e mezzo è stato realmente imbattibile. In quel periodo si pensava fosse il più grande di tutti i tempi.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Monheim »

maxredo ha scritto:
giovia91 ha scritto:Eh, appunto, si sottolinea che Federer ha avuto 22 sconfitte con match-point a favore, ma non si sottolinea che ha anche disputato tra le 1400 e le 1500 partite in carriera, è anche normale abbia certi dati sulle sconfitte...
Vero anche questo...più che parlare di 22 partite bisognerebbe parlare di %.
Più giochi, più sei forte e arrivi a match point, più hai possibilità di non sfruttarli quei match point.
Già, corretta contestualizzazione, come segnalavo pure io ieri.
Federer vittima di una principale duplice grevissima colpa: essere arrivato varie volte a incontrare Nadal su terra in finale, sporcando gli scontri diretti, e di issarsi a match point anziché perdere in tre set secchi.

L'altra colpa è di non essersi ritirato giovane tipo dopo il Master 2011 vinto o Wimbledon 2012 da numero 1 di modo che restasse il mito come Borg.
Invece no, il marrano ha voluto continuare a giocare non vincendo alcun Slam fino all'Australian Open 2017.
Ultima modifica di Monheim il mer lug 17, 2019 5:18 pm, modificato 1 volta in totale.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nick »

Borg a 20 anni era imbattibile.
E per altri 4 consecutivi.
chiaky
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da chiaky »

Nick ha scritto:Borg a 20 anni era imbattibile.
E per altri 4 consecutivi.
Certo, ma poi è arrivato il Moccioso.
In quel 1983-1985 il Moccioso pareva essere toccato dalla grazia, da li le iperboli, tra l'altro nemmeno Lendl pareva in grado di fargli il solletico tolto l'episodio del RG, A inizio 1985 si dava anche per scontato che avrebbe vinto il RG e che magari avrebbe fatto il Grande Slam, poi sappiamo tutti quello che è successo.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da chiaky »

Ma infatti per me Borg è a livello dei grandi di tutti i tempi.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da chiaky »

Domanda:
Ma se McEnroe fosse arrivato 3-4 anni prima, Borg sarebbe stato spazzato via alla stessa maniera? E quindi avrebbe molti Slam in meno e molta meno considerazione? Oppure no?
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nick »

Ma io non ti sto dicendo una mia opinione.
Ma lettura che si aveva allora della situazione.

Mac sin da quando.apparso.veniva.definito un fenomeno.
E la considerazione per lui.era gigantesva.ancora di più quando ha vintp i primi slam e.ancora di piu quando ha battuto borg a wimbledon.

Ma non ha mai raggiunto il.prestigio e.la considerazionr che ha avuto borg dal 1978 in poi.

Dopo quell'84 si stava quasi.avvicinando ma poi...
Ultima modifica di Nick il mer lug 17, 2019 5:33 pm, modificato 1 volta in totale.
chiaky
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da chiaky »

Ma è roba da topicone...scusate...lo chiedo di là. Questo è il topic di Federer.
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Nick
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nick »

Beh si
Il topicone include di parlare dei + grandi tutti i tempi.
Quindi siamo in tema.

Proprio strettamente include definire il + forte di tutti tempi.

Ma siamo là.
Borg può essere concorrente. Mac no ma insomma.
Nick
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Nick »

Ah questo non è il topicone è proprio il topic di federer. #10#

Vabbe' non gli dispiacerà.
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Re: Roger Federer: L'ottava meraviglia!!!

Messaggio da Burian siberiano »

La mia definizione di 10 anni fa dopo Melbourne 2009 è stata la più indovinata. Federer sarà ricordato come il più grande perdente tra i vincenti di tutti i tempi
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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