Vamos Rafa!!!

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fabio86

Re: Vamos Rafa!!!

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Baghdatis, Tomic, Monfils e Troicki.
Soffrendo ovviamente più con i primi due, giocatori da erba, rispetto al francese e Troicki.
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da Ace Man »

beh, sì, in ogni caso si capisce perchè ha vinto.
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Monheim
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da Monheim »

Eccolo lì... Insopportabile come quasi sempre.

https://www.gazzetta.it/Tennis/25-06-20 ... rlkXDyLzX4
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da ludega »

Monheim ha scritto:Eccolo lì... Insopportabile come quasi sempre.

https://www.gazzetta.it/Tennis/25-06-20 ... rlkXDyLzX4
Premio Edberg per la sportività anche quest'anno... :lol: :lol:
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da s&v »

A me con il tempo è divenuto più simpatico, contro Djokovic e Murray parteggio per lui, ma quando fa queste uscite davvero....
Chissà perché il 90% degli appassionati di tennis preferisce Federer, mistero :o :D
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da ludega »

s&v ha scritto:A me con il tempo è divenuto più simpatico, contro Djokovic e Murray parteggio per lui, ma quando fa queste uscite davvero....
Chissà perché il 90% degli appassionati di tennis preferisce Federer, mistero :o :D
Sarà forse perché al 90% degli appassionati di tennis piace il gioco del tennis? Non so eh, la butto lì....
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da LuckyLooser »

Eh sì, solo lo svizzero gioca IL TENNIS.

Voi federasti siete pesanti più di Nadal, e non è così facile.
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da s&v »

ludega ha scritto:
s&v ha scritto:A me con il tempo è divenuto più simpatico, contro Djokovic e Murray parteggio per lui, ma quando fa queste uscite davvero....
Chissà perché il 90% degli appassionati di tennis preferisce Federer, mistero :o :D
Sarà forse perché al 90% degli appassionati di tennis piace il gioco del tennis? Non so eh, la butto lì....
Non lo so, per me anche perché questa lagna continua stufa, non è solo lo stile di gioco. E Brown mi batte a Wimbledon perché gioca a caso, e sulle superfici veloci vince chi gioca a caso, e sono infortunato cronico, e il ginocchio, e si gioca poco sulla terra, e il master andrebbe fatto sulla terra, e la classifica su due anni, e le teste di serie a Wimbledon, e le superfici sono troppo veloci e i 25 secondi non bastano per recuperare e non voglio essere arbitrato da Bernardes, e chissà se avro' una vita normale quando mi ritiro per colpa del tennis su cemento...e basta! :D
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da ludega »

s&v ha scritto:
ludega ha scritto:
s&v ha scritto:A me con il tempo è divenuto più simpatico, contro Djokovic e Murray parteggio per lui, ma quando fa queste uscite davvero....
Chissà perché il 90% degli appassionati di tennis preferisce Federer, mistero :o :D
Sarà forse perché al 90% degli appassionati di tennis piace il gioco del tennis? Non so eh, la butto lì....
Non lo so, per me anche perché questa lagna continua stufa, non è solo lo stile di gioco. E Brown mi batte a Wimbledon perché gioca a caso, e sulle superfici veloci vince chi gioca a caso, e sono infortunato cronico, e il ginocchio, e si gioca poco sulla terra, e il master andrebbe fatto sulla terra, e la classifica su due anni, e le teste di serie a Wimbledon, e le superfici sono troppo veloci e i 25 secondi non bastano per recuperare e non voglio essere arbitrato da Bernardes, e chissà se avro' una vita normale quando mi ritiro per colpa del tennis su cemento...e basta! :D
Senza dubbio, diciamo che la combinazione tra dentro e fuori dal campo è veramente insopportabile.... Perché oltre allo stile di gioco, ci sono anche i meravigliosi tic al limite dell'autismo
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da Monheim »

s&v ha scritto:
ludega ha scritto:
s&v ha scritto:A me con il tempo è divenuto più simpatico, contro Djokovic e Murray parteggio per lui, ma quando fa queste uscite davvero....
Chissà perché il 90% degli appassionati di tennis preferisce Federer, mistero :o :D
Sarà forse perché al 90% degli appassionati di tennis piace il gioco del tennis? Non so eh, la butto lì....
Non lo so, per me anche perché questa lagna continua stufa, non è solo lo stile di gioco. E Brown mi batte a Wimbledon perché gioca a caso, e sulle superfici veloci vince chi gioca a caso, e sono infortunato cronico, e il ginocchio, e si gioca poco sulla terra, e il master andrebbe fatto sulla terra, e la classifica su due anni, e le teste di serie a Wimbledon, e le superfici sono troppo veloci e i 25 secondi non bastano per recuperare e non voglio essere arbitrato da Bernardes, e chissà se avro' una vita normale quando mi ritiro per colpa del tennis su cemento...e basta! :D
Mi hai bruciato sul tempo.

Io non voglio farmelo stare antipatico per forza, ma poi apre la bocca, dice le sue belinate (le hai riepilogate tutte direi), casualmente a suo favore, più il chiagnefottismo con cui ci ammorba da quindici anni e come si fa a sopportare tutto ciò?

A me del modo in cui gioca non frega nulla (il tennis non è ginnastica artistica e ognuno si esprime al suo meglio col suo stile) bensì anzi lo apprezzo tantissimo anche per come si è migliorato.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da ferryboat »

Ahah ve le suonate e cantate da soli :lol: Direi che in quanto a simpatia, è un no-contest: Federer è quasi sicuramente il tennista più antipatico di sempre
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da eddie v. »

loveboat ha scritto:Ahah ve le suonate e cantate da soli :lol: Direi che in quanto a simpatia, è un no-contest: Federer è quasi sicuramente il tennista più antipatico di sempre
non si possono paragonare antipatici di epoche diverse, altre racchette, altri metodi di allenamento, altri tempi...
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da maxredo »

Ma quale lagna, le fate voi le lagne! :D
Lo intervistano e dice la sua opinione.
Se si lamenta non va bene, se non si lamenta è troppo banale e noioso/lecchino..

Che wimbledon usi metodi per le tds diverse dagli altri 3 slam è un fatto e non vedo cosa ci sia di male a pensare che non sia giusto. Nessuna lagna è il suo parere.
Poi vabbeh, uno sportivo (o essere umano anche) che si lamenti a suo sfavore devo ancora trovarlo, ma ovviamente solo Rafa lo fa per voi :D
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da tennisfan82 »

Se non gli piacciono le regole se ne stia a casa.
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da balbysauro »

se non gli piacciono le regole, fondi un suo slam e vediamo quanti vanno a giocarc... ah no
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da Ace Man »

loveboat ha scritto:Ahah ve le suonate e cantate da soli :lol:
Senti chi parla.
Hai già notato che non ti caga mai nessuno o te lo devo fare presente io?
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da Monheim »

Fassinauro ha scritto:se non gli piacciono le regole, fondi un suo slam e vediamo quanti vanno a giocarc... ah no
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da Johnny Rex »

maxredo ha scritto: Che wimbledon usi metodi per le tds diverse dagli altri 3 slam è un fatto e non vedo cosa ci sia di male a pensare che non sia giusto.
Infatti, dovrebbero seguire Wimbledon almeno tuti gli Slam :)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da maxredo »

tennisfan82 ha scritto:Se non gli piacciono le regole se ne stia a casa.

Un po' come a voi i campi lenti... Se non vi piacciono guardate altro invece che lagnarvi :D
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da ludega »

Più che altro sull'erba si gioca 3 settimane l'anno è quello il motivo per cui la formula è stata inventata nel lontano 2002.....

Nadal a quanto pare l'ha scoperto ieri.
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da Ace Man »

s&v ha scritto:
ludega ha scritto:
s&v ha scritto:A me con il tempo è divenuto più simpatico, contro Djokovic e Murray parteggio per lui, ma quando fa queste uscite davvero....
Chissà perché il 90% degli appassionati di tennis preferisce Federer, mistero :o :D
Sarà forse perché al 90% degli appassionati di tennis piace il gioco del tennis? Non so eh, la butto lì....
Non lo so, per me anche perché questa lagna continua stufa, non è solo lo stile di gioco. E Brown mi batte a Wimbledon perché gioca a caso, e sulle superfici veloci vince chi gioca a caso, e sono infortunato cronico, e il ginocchio, e si gioca poco sulla terra, e il master andrebbe fatto sulla terra, e la classifica su due anni, e le teste di serie a Wimbledon, e le superfici sono troppo veloci e i 25 secondi non bastano per recuperare e non voglio essere arbitrato da Bernardes, e chissà se avro' una vita normale quando mi ritiro per colpa del tennis su cemento...e basta! :D
In queste cose è veramente rimasto un bambino.
Un po' come Federer che si stizzisce quando gli altri osano fargli un punto che lui riteneva suo, o come Djokovic che ride sarcastico quando l'avversario prende sempre le righe, come se fosse culo.
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da Pindaro »

Sembra che Nadal si lamenti ogni giorno da 15 anni.
Cosa che suona francamente ridicola.
Capisco che i federasti non lo sopportano, ma potreste ogni tanto anche svegliarvi dal vostro torpore e sogno onirico.
Wimbledon ha le sue tradizioni etc etc
Ma nello specifico Nadal ha ragione.
Poi certo, ha scoperto l'erba calda.
Ma a domanda ha risposto. Che doveva dire? "sono felice che Federer abbia preso il mio posto in tabellone" ?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da miggen »

Pindaro ha scritto: Ma nello specifico Nadal ha ragione.
Poi certo, ha scoperto l'erba calda.
Ma a domanda ha risposto. Che doveva dire? "sono felice che Federer abbia preso il mio posto in tabellone" ?
Solo io penso che il metodo di assegnazione delle tds di Wimbledon sia (nettamente) più giusto di quello usato negli altri tornei?
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da Ombra84 »

balbysauro ha scritto:se non gli piacciono le regole, fondi un suo slam e vediamo quanti vanno a giocarc... ah no
:lol:
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da Ombra84 »

miggen ha scritto:
Pindaro ha scritto: Ma nello specifico Nadal ha ragione.
Poi certo, ha scoperto l'erba calda.
Ma a domanda ha risposto. Che doveva dire? "sono felice che Federer abbia preso il mio posto in tabellone" ?
Solo io penso che il metodo di assegnazione delle tds di Wimbledon sia (nettamente) più giusto di quello usato negli altri tornei?
Seguendo questa regola a Parigi dovrebbero assegnargli il titolo prima di cominciare :P
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da miggen »

Ombra84 ha scritto:
miggen ha scritto:
Pindaro ha scritto: Ma nello specifico Nadal ha ragione.
Poi certo, ha scoperto l'erba calda.
Ma a domanda ha risposto. Che doveva dire? "sono felice che Federer abbia preso il mio posto in tabellone" ?
Solo io penso che il metodo di assegnazione delle tds di Wimbledon sia (nettamente) più giusto di quello usato negli altri tornei?
Seguendo questa regola a Parigi dovrebbero assegnargli il titolo prima di cominciare :P
No, sarebbe giusto che fosse la tds n°1.
E comunque il criterio utilizzato da Wimbledon è un mix tra classifica atp e punti fatti sull'erba.
Mica il n°5 del mondo rischia di essere fuori dalle teste di serie o il 78 del ranking la n°9 :)
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da Lyndon79 »

Ma ci sono due livelli di analisi.

Uno: Nadal che esprime la propria opinione su questa questione.
Qui non capisco le critiche che gli avete rivolto (mi riferisco in particolare a tennisfan - che dice che se le regole non gli piacciono se ne stia a casa). Ma perche'? per quale motivo? uno non puo' avere una opinione differente da come un torneo e' organizzato? ma scherziamo, vero? :D
Siamo prima di Wimbledon, Federer con le regole del torneo diventa testa di serie n. 2 al suo posto; i giornalisti chiedono a Nadal cosa ne pensa, e lui dice la sua opinione.
Ma per quale motivo e' lamentoso? cioe', cosa doveva dire?
"L'importante e' che la squadra vinca. Io mi faccio trovare pronto, poi decide il mister"? :D
Dira' giustamente cosa pensa.

Due: il merito della questione. E sul merito di quel che dice, ovviamente, si puo' non essere d'accordo.
Io non ho una grossa opinione in merito - anche se forse propendo piu' per il sistema attuale di cambio di norme che non tenere la classifica senza modifica come vuoel Nadal. Ma mi pare un dibattito legittimo - ci sta benissimo che se ne discuta; non ci vedo nulla di male avere opinioni diverse su questa questione.
Ultima modifica di Lyndon79 il mar giu 25, 2019 11:20 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da Pindaro »

Gli stessi criteri che fanno assegnare la wildcard a Andreozzi anziché Brown.
BISOGNA RISPETTARE LA TRADIZIONE!
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da Pindaro »

Lyndon79 ha scritto:Ma ci sono due livelli di analisi.

Uno: Nadal che esprime la propria opinione su questa questione.
Qui non capisco le critiche che gli avete rivolto (mi riferisco in particolare a tennisfan - che dice che se le regole non gli piacciono se ne stia a casa). Ma perche'? per quale motivo? uno non puo' avere una opinione differente da come un torneo e' organizzato? ma scherziamo, vero? :D
Siamo prima di Wimbledon, Federer con le regole del torneo diventa testa di serie n. 2 al suo posto; i giornalisti chiedono a Nadal cosa ne pensa, e lui dice la sua opinione.
Ma per quale motivo e' lamentoso? cioe', cosa doveva dire?
"L'importante e' che la squadra vinca. Io mi faccio trovare pronto, poi decide il mister"? :D
Dira' giustamente cosa pensa.

Due: il merito della questione. E sul merito di quel che dice, ovviamente, si puo' non essere d'accordo.
Io non ho una grossa opinione in merito - anche se forse propendo piu' per il sistema attuale di cambio di norme che non tenere la classifica senza modifica come vuoel Nadal. Ma mi pare un dibattito legittimo - ci sta benissimo che se ne discuta; non ci vedo nulla di male avere opinione diverse su questa questione.
Un parere sobrio.
Grazie.
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da miggen »

Pindaro ha scritto:Gli stessi criteri che fanno assegnare la wildcard a Andreozzi anziché Brown.
BISOGNA RISPETTARE LA TRADIZIONE!
Io parlavo di assegnazione delle teste di serie, non delle WC (che poi, tra lo scambio di favori tra federazioni AO/Rolando, le prequali di Roma :lol: e le WC assegnate in certi MS a gente che poi si ritira a tabellone compilato, forse forse preferisco Wimbledon).

Un parere sobrio, a sto giro.
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da Monheim »

miggen ha scritto:Solo io penso che il metodo di assegnazione delle tds di Wimbledon sia (nettamente) più giusto di quello usato negli altri tornei?
No, lo penso pure io per quel che può valere.
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da maxredo »

Pindaro ha scritto:
Lyndon79 ha scritto:Ma ci sono due livelli di analisi.

Uno: Nadal che esprime la propria opinione su questa questione.
Qui non capisco le critiche che gli avete rivolto (mi riferisco in particolare a tennisfan - che dice che se le regole non gli piacciono se ne stia a casa). Ma perche'? per quale motivo? uno non puo' avere una opinione differente da come un torneo e' organizzato? ma scherziamo, vero? :D
Siamo prima di Wimbledon, Federer con le regole del torneo diventa testa di serie n. 2 al suo posto; i giornalisti chiedono a Nadal cosa ne pensa, e lui dice la sua opinione.
Ma per quale motivo e' lamentoso? cioe', cosa doveva dire?
"L'importante e' che la squadra vinca. Io mi faccio trovare pronto, poi decide il mister"? :D
Dira' giustamente cosa pensa.

Due: il merito della questione. E sul merito di quel che dice, ovviamente, si puo' non essere d'accordo.
Io non ho una grossa opinione in merito - anche se forse propendo piu' per il sistema attuale di cambio di norme che non tenere la classifica senza modifica come vuoel Nadal. Ma mi pare un dibattito legittimo - ci sta benissimo che se ne discuta; non ci vedo nulla di male avere opinione diverse su questa questione.
Un parere sobrio.
Grazie.
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da Johnny Rex »

Ombra84 ha scritto:[Seguendo questa regola a Parigi dovrebbero assegnargli il titolo prima di cominciare :P
Il Titolo se lo assegna da solo :) ,ma certi anni incluso questo è stato ridicolo vederlo dietro a Djokovic o Federer come Tds 2°, quello sì :wink: (faccina Maxrediana)

F.F.
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da s&v »

Lyndon79 ha scritto:Ma ci sono due livelli di analisi.

Uno: Nadal che esprime la propria opinione su questa questione.
Qui non capisco le critiche che gli avete rivolto (mi riferisco in particolare a tennisfan - che dice che se le regole non gli piacciono se ne stia a casa). Ma perche'? per quale motivo? uno non puo' avere una opinione differente da come un torneo e' organizzato? ma scherziamo, vero? :D
Siamo prima di Wimbledon, Federer con le regole del torneo diventa testa di serie n. 2 al suo posto; i giornalisti chiedono a Nadal cosa ne pensa, e lui dice la sua opinione.
Ma per quale motivo e' lamentoso? cioe', cosa doveva dire?
"L'importante e' che la squadra vinca. Io mi faccio trovare pronto, poi decide il mister"? :D
Dira' giustamente cosa pensa.

Due: il merito della questione. E sul merito di quel che dice, ovviamente, si puo' non essere d'accordo.
Io non ho una grossa opinione in merito - anche se forse propendo piu' per il sistema attuale di cambio di norme che non tenere la classifica senza modifica come vuoel Nadal. Ma mi pare un dibattito legittimo - ci sta benissimo che se ne discuta; non ci vedo nulla di male avere opinioni diverse su questa questione.
C'è un terzo aspetto: ogni 3 mesi si lamenta di qualcosa. A me per carattere chi si lamenta troppo sta antipatico. E' spesso ipocrita quando dice: "la gente vuole vedere gli scambi lunghi". In realtà a lui le superfici più lente convengono e parla pro domo sua, "la gente" non c'entra un bel nulla. E' parimenti stucchevole lamentarsi del sistema di assegnazione delle teste di serie a Wimbledon proprio quando la parte lesa è lui.

Quindi i tuoi due livelli di analisi reggono se il fatto fosse stato isolato. Ma dopo anni di lamentele continue, ammantate di oggettività quando invece si lamenta sempre di una situazione che lo danneggia, avrebbe anche rotto gli zebedei :D

Ripeto, io lo guardo con relativo piacere Nadal, in un'eventuale sfida con Djokovic parteggerei sicuramente per lui, ma questo tipo di uscite non convengono a un campione della sua statura. Tutto qua.
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da Paolo79 »

Ma c'è un video di sta dichiarazione o è solo riportato dai giornali? così, giusto per vedere il tono con cui l'ha detto
Il mio obiettivo non è vincere. Il mio obiettivo è far sì che quando scendo in campo il mio avversario abbia paura di me" (A.Agassi)
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da Pindaro »

Johnny Rex ha scritto:
Ombra84 ha scritto:[Seguendo questa regola a Parigi dovrebbero assegnargli il titolo prima di cominciare :P
Il Titolo se lo assegna da solo :) ,ma certi anni incluso questo è stato ridicolo vederlo dietro a Djokovic o Federer come Tds 2°, quello sì :wink: (faccina Maxrediana)

F.F.
Muovergli l'appunto che non può lamentarsi perchè è parte lesa è tra gli argomenti più ridicoli che si possano leggere.
Ma vedo che c'è tanta rabbia repressa nei confronti di Nadal.
Proprio non se ne fanno una ragione che sia esistito e abbia vinto così tanto.
Poi sono gli stessi che 12 RG valgono 1 wimbledon.
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da LuckyLooser »

https://video.gazzetta.it/federer-n-2-w ... resh_ce-cp

Toh...dopo questa affermazione sicura semi Rafa dalla stessa parte di Nole e Roger solo a scorrazzare sul centrale e mai sul campo n.1.
Non sia mai lesa maestà.
Pindaro
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da Pindaro »

Eh certo. Perché per Novak è meglio rischiare di trovarsi Nadal anziché Roger.
Djokovic ha dato una risposta seria. A differenza di quasi tutti quelli che tifano Federer.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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paoolino
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da paoolino »

Mah,

mentre la considerazione di Nadal posso capirla per i motivi espressi da Lyndon, quella di Djokovic proprio non la capisco.

Che vuol dire che è "sorprendente" che Nadal non sia la testa di serie n.2?
Non è che gli organizzatori danno le tds con criteri misteriosi e personali, ma c'è un banale calcolo numerico per stabilire le teste di serie a Wimbledon; di cosa ci si sorprende?
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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Re: Vamos Rafa!!!

Messaggio da Pindaro »

paoolino ha scritto:Mah,

mentre la considerazione di Nadal posso capirla per i motivi espressi da Lyndon, quella di Djokovic proprio non la capisco.
Djokovic penso che gli abbiano fatto una domanda e ha risposto.
Non penso si sia svegliato la mattina, abbia indetto una conferenza stampa e commentato la distribuzione delle teste di serie.
Poteva rispondere: "giusto così, che Rafa stia zitto"
Oppure quello che ha detto.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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