Nikolay Davydenko, il declino

[Apollo_Creed.]

Un piccolo omino pelato, tanta volontà, grintà e fierezza.

Alè Kolya, baluardo dell'umiltà e della serietà, in mezzo a tanti pagliacci, nani e ballerine.

Kolya! Kolya! Kolya!

[Edberg74]

[Super-Fabio]

Davai Kolya!!!

[gambit84]

Sono d'accordo con Apollo nella sua analisi...anche se oggi ha battuto uno dei mieie preferiti (Dmitry) ed è stato complice dell'aggravarsi della crisi di Coria nel '05.
Però ammiro la sua determinazione
E poi è incredibile che sia ancora senza sponsor

[Apollo_Creed.]

Sinora 3 tessere, ergo:

1 a me, 1 a Superfa, 1 a Gambit

[zakketiello]

tanta volontà, grintà e fierezza.

tanta mancanza di talento...

[Apollo_Creed.]

tanta volontà, grintà e fierezza.

tanta mancanza di talento...

Sì, quel timing, quel senso dell'anticipo, quel dritto e quel rovescio...

Fatemi capire, Ancic è talentuoso e Davydenko no?

Mannaggia, che vi ha fatto la televisione

[Johnny Rex]

Un topic DI SINISTRA :

w IL TENNISTA OPERAIO!!!!!!

[El Gato]

Talvolta non gli tifo contro: una tessera!

No, scherzo. Niente tessera, né gli tifo contro. Grandissima stima e ammirazione per lui, ma quando si arriva nei turni finali dei tornei, c'é sempre qualcuno che gli preferisco. Se si esclude il RG '05 ...

Comunque, quando vincerà un torneo importante, mi ricorderò di voi

[andreinoz]

Anch'io sostengo Davidenko: è assurdo quanto sia criticato in questo forum un giocatore come lui. Assieme a Ljubicic qui è uno dei più bistrattati e sinceramente non merita questo trattamento.
L'ho visto giocare qualche anno fa a Torino e si vedeva chiaramente che era una spanna sopra tutti gli altri (onesti challengeristi).
I suoi fondamentali sono di tutto rispetto..

[Pippo and Potito]

Nel Fan Club di Davydenko devo esserci anch'io.

Non per altro, ma perche' per me rappresenta l'opposto di Volandri.

[cage]

una tessera anche per me!!!

secondo me di talento ce ne ha eccome

[Nickognito]

tra un po' apro il fan club del becchino del cimitero sopra casa mia: ha un bel sorriso, e un bel bambino piccolo.

Memorino, quando ci prepari la tessera Grigia per il club?


c.

[wiltennis]

tanta volontà, grintà e fierezza.

tanta mancanza di talento...

Sì, quel timing, quel senso dell'anticipo, quel dritto e quel rovescio...

Fatemi capire, Ancic è talentuoso e Davydenko no?

Mannaggia, che vi ha fatto la televisione

Quotone

La prendo anch'io una tessera

[Nickognito]

allora, davydenko è stato citato come:

- uno dei migliori atleti della storia (nel topic degli atleti)
- uno tecnicamente molto meglio di ancic
- un gran lavoratore, si allena molto ed è molto intelligente

e uno così è sostanzialmente il peggiore dei top25 nei confronti contro i top10 del mondo.

mi spiegate come è possibile?

con l'eccezione del masters dell'anno scorso, dove il russo è capitato in un girone di gente cotta che si ritirava, in carriera Davydenko ha battuto solo due volte un top10: Henman nel 2005 e Schuettler nel 2004.

Ancic, che è meno tatticamente intelligente, che corre di meno, solo quest'anno ha battuto un top10 4 volte.

Verrebbe da dire che Davydenko è piu' continuo anche se meno forte, a una persona normale...

Poi, d'accordo che sia migliorato moltissimo... che possa ancora migliorare... ma adesso che vinca per il talento, suvvia...

[Edberg74]

tra un po' apro il fan club del becchino del cimitero sopra casa mia: ha un bel sorriso, e un bel bambino piccolo.

Voglio aprire un topic su Nickognito. Un grande.

Mi sbaglierò, ma questo topic sembra la sagra dei gaberiani Polli di allevamento, intesa come sinistra professionista dell'alternativo. "Tutti parlano male di tizio"? "E io parlo bene di Tizio, così sono di sinistra". La solita storia degli alternativi di professione.
Ancora siamo ai tempi del '77. Mah. Ce lo meritiamo, Bertinotti. E anche Davydenko. Ce li meritiamo. Altro che Ecce Bombo e Alberto Sordi.

[Nickognito]

gil, grazie, ma i complimenti sottovoce, non li merito. e se li merito, non li merito per altri motivi

però in effetti se c'è un topic su davydenko, tanto vale farne uno su di me, che son piu' scheletrico di lui, alla categoria 'cani e porci' ci appartengo senza falsa modestia

c.

edit : apollo, avercene , di davydenko!!! noi abbiamo solo dei fognini

[Johnny Rex]

c'è chi è peggio di lui coi top 10,Cris. Robredo,ad es...

[Apollo_Creed.]

edit : apollo, avercene , di davydenko!!! noi abbiamo solo dei fognini

Avercene davvero.

[Apollo_Creed.]

allora, davydenko è stato citato come:

- uno dei migliori atleti della storia (nel topic degli atleti)
- uno tecnicamente molto meglio di ancic
- un gran lavoratore, si allena molto ed è molto intelligente

e uno così è sostanzialmente il peggiore dei top25 nei confronti contro i top10 del mondo.

mi spiegate come è possibile?

con l'eccezione del masters dell'anno scorso, dove il russo è capitato in un girone di gente cotta che si ritirava, in carriera Davydenko ha battuto solo due volte un top10: Henman nel 2005 e Schuettler nel 2004.

Ancic, che è meno tatticamente intelligente, che corre di meno, solo quest'anno ha battuto un top10 4 volte.

Verrebbe da dire che Davydenko è piu' continuo anche se meno forte, a una persona normale...

Poi, d'accordo che sia migliorato moltissimo... che possa ancora migliorare... ma adesso che vinca per il talento, suvvia...

Vale di più battere un top10 tipo Robredo o battere Safin (ex numero 1 del mondo) in finale a Mosca, piuttosto che inanellare semi di Slam e una semi al Masters?

[corsair]

allora, davydenko è stato citato come:

- uno dei migliori atleti della storia (nel topic degli atleti)
- uno tecnicamente molto meglio di ancic
- un gran lavoratore, si allena molto ed è molto intelligente

e uno così è sostanzialmente il peggiore dei top25 nei confronti contro i top10 del mondo.

mi spiegate come è possibile?

con l'eccezione del masters dell'anno scorso, dove il russo è capitato in un girone di gente cotta che si ritirava, in carriera Davydenko ha battuto solo due volte un top10: Henman nel 2005 e Schuettler nel 2004.

Ancic, che è meno tatticamente intelligente, che corre di meno, solo quest'anno ha battuto un top10 4 volte.

Verrebbe da dire che Davydenko è piu' continuo anche se meno forte, a una persona normale...

Poi, d'accordo che sia migliorato moltissimo... che possa ancora migliorare... ma adesso che vinca per il talento, suvvia...

Vale di più battere un top10 tipo Robredo o battere Safin (ex numero 1 del mondo) in finale a Mosca, piuttosto che inanellare semi di Slam e una semi al Masters?

si può essere meno bravi tecnicamente ma - facendo leva sulla continuità - ottenere buoni risultati
del resto, che la qualità migliore di Davydenko sia la continuità più che i picchi di rendimento, si evince proprio dal fatto che è molto bravo a battere quelli più deboli di lui (ci perde molto di rado) ma fa pochi acuti (compreso vincere con top 10 come Robredo, visto che ha vinto solo 2 volte in carriera contro top 10 e, aggiungo io, entrambi in una fase calante).
Ne apprezzo la serietà e la continuità e, quoto anche io, avercene come lui!
comunque "inanellare" semi di Slam è un po' più di farne 2 in 8 tornei, comporterebbe arrivare in semifinale almeno nella metà dei casi

[Asvel]

Posso avere una tessera anch'io? E non per essere a tutti i costi alternativo (alternativo a cosa? A chi possiede la Verità rivelata? Bah..), ma perchè sono convinto che il tennis sia uno sport bellissimo perchè esistono modi diversi per giocarlo, ed ognuno di questi stili può essere ugualmente vincente. Davydenko è l'esponente di un tennis percentuale non molto spettacolare, ma apprezzabilissimo da mio punto di vista.
E poi a certi risultati non si arriva per caso, checché se ne dica...

[andreinoz]

Poi, d'accordo che sia migliorato moltissimo... che possa ancora migliorare... ma adesso che vinca per il talento, suvvia...

Che palle, ragazzi! Parlate tutti nello stesso modo. Tu, Edberg74, Johnny Rex.. [Picard-messaggio editato: Andreinoz, quello che hai scritto e' inqualificabile, lo cancello in attesa del parere dehgli altri mod e delle decisioni sul tuo comportamento]

[Johnny Rex]

Con te presidente, ovviamente ...

[Speedy]

Apollo, Apollo,
stai superando te stesso; ammiro sinceramente quel sottile piacere che manifesti andando contro tutto e contro tutti (come nel titolo); fra poco, per citare Elio, arriverai a sostenere che "diciam che la cacca fa schifo, ma ciò non è un dato oggettivo. Siam condizionati in questo giudizio dall'uomo che vive nel mondo rotondo (etc.)"
Sono curioso di vedere dove ti porterà questa ricerca dell'originalità a tutti i costi.
Scusate l'OT, ovviamente non vi chiedo la tessera perchè per me il buon Davydenko ha il carisma di un impiegato del catasto
Sul fenomeno qua sopra e sulla sua crociata contro i gays, stendiamo una trapunta pietosa

[corsair]

Poi, d'accordo che sia migliorato moltissimo... che possa ancora migliorare... ma adesso che vinca per il talento, suvvia...

[edit picard]

no comment
se l'intento era quello di essere spiritoso, non ci sei riuscito, perchè ti assicuro che non fa ridere
se volevi essere offensivo, ti è venuta male ugualmente!
In altre parole, intervento proprio infelice!

[Asvel]

Poi, d'accordo che sia migliorato moltissimo... che possa ancora migliorare... ma adesso che vinca per il talento, suvvia...

[edit picard]

Ironia un po' tirata per i capelli.. sarebbe meglio evitare..
No comment su questo post...

[Edberg74]

Apollo, Apollo,
stai superando te stesso; ammiro sinceramente quel sottile piacere che manifesti andando contro tutto e contro tutti (come nel titolo); fra poco, per citare Elio, arriverai a sostenere che "diciam che la cacca fa schifo, ma ciò non è un dato oggettivo. Siam condizionati in questo giudizio dall'uomo che vive nel mondo rotondo (etc.)"
Sono curioso di vedere dove ti porterà questa ricerca dell'originalità a tutti i costi.

Ma mica è una novità. E', appunto, ciò che Giorgio Gaber già nel 1978 chiamava sindrome da Polli di allevamento. Si diventa dei professionisti dell'alternativo, degli esegeti dell'arte del bastian contrario, dei (più o meno) sublimi retori dell'arte del pensarla - per partito preso - contro il parere della maggioranza. E si diventa, inesorabilmente, conformisti.
E' la strada tracciata dai Giuliano Ferrara, dai Goffredo Fofi, dai Giampiero Mughini. Una lunga tradizione "intellettuale", che richiede una straordinaria cultura e una capacità linguistica spaventosa. Devi essere Carmelo Bene per permettertelo. Altrimenti corri il rischio di suscitare più tenerezza che stima.

[andreinoz]

Che Clerici sia gay non è mica una novità. Lui stesso ha fatto outing più volte. Non è nemmeno una novità che alcuni utenti qui lo imitino in tutto e per tutto, nel modo di scrivere e di parlare ("dai, su.." "suvvia" ecc ecc).
E picard con il suo intervento mi ha fatto vincere 10 euro (scommessa vinta!).
Poi è vero che si aprono sottoforum e sottotopic su qualsiasi cosa.. la mia per la verità era solo una provocazione e una reazione al fatto che utenti qui entrano nei fan club per provocare i fan di questo o quel giocatore e gli interventi del moderatore picard avvengono solo a senso unico.. però, vista la reazione, l'idea del sottoforum è da prendere in considerazione

[andreinoz]

Picard-messaggio editato: Andreinoz, quello che hai scritto e' inqualificabile, lo cancello in attesa del parere dehgli altri mod e delle decisioni sul tuo comportamento]

E che avrò scritto mai! Scusate, ma... ormai si vedono gay dappertutto. Solo stamattina, in tv.. Canino, poi Scialpi, poi quell'altro..come si chiama, Signorini, poi Platinette... perfino a striscia la notizia ora ce n'è uno (visto ieri). E' una specie di invasione!
Eccheccavoli... è stata una reazione istintiva! (oh, mamma.. e se fosse che reagiscono così perchè ho toccato un .. nervo scoperto?)

[Asvel]

Apollo, Apollo,
stai superando te stesso; ammiro sinceramente quel sottile piacere che manifesti andando contro tutto e contro tutti (come nel titolo); fra poco, per citare Elio, arriverai a sostenere che "diciam che la cacca fa schifo, ma ciò non è un dato oggettivo. Siam condizionati in questo giudizio dall'uomo che vive nel mondo rotondo (etc.)"
Sono curioso di vedere dove ti porterà questa ricerca dell'originalità a tutti i costi.

Ma mica è una novità. E', appunto, ciò che Giorgio Gaber già nel 1978 chiamava sindrome da Polli di allevamento. Si diventa dei professionisti dell'alternativo, degli esegeti dell'arte del bastian contrario, dei (più o meno) sublimi retori dell'arte del pensarla - per partito preso - contro il parere della maggioranza. E si diventa, inesorabilmente, conformisti.
E' la strada tracciata dai Giuliano Ferrara, dai Goffredo Fofi, dai Giampiero Mughini. Una lunga tradizione "intellettuale", che richiede una straordinaria cultura e una capacità linguistica spaventosa. Devi essere Carmelo Bene per permettertelo. Altrimenti corri il rischio di suscitare più tenerezza che stima.

Ma perché anche nel tennis bisogna mettersi a parlare di massimi sistemi?
Il conformismo è sempre pericoloso e sarebbe meglio evitarlo, ma io preferisco ignorarlo, penso sia la soluzione migliore...
Non credo che questo topic sia aperto da un maoista che si sceglie il nemico e poi si fa le opinioni solo per contrastarlo..(ma forse semplicemente non lo conosco abbastanza )
E poi è più conformista chi deve per forza andare contro il "comune sentire" o chi la pensa come tutti e taccia di anticonformismo chiunque ne dissentisca? In tutto questo discorso è sottinteso che bisogna definire cosa sia "il parere della maggioranza", concetto, secondo me, non chiarissimo. Perché poi non è possibile salvaguardare anche le opinioni delle minoranze?

[Edberg74]

Ma perché anche nel tennis bisogna mettersi a parlare di massimi sistemi?
Il conformismo è sempre pericoloso e sarebbe meglio evitarlo, ma io preferisco ignorarlo, penso sia la soluzione migliore...
Non credo che questo topic sia aperto da un maoista che si sceglie il nemico e poi si fa le opinioni solo per contrastarlo..(ma forse semplicemente non lo conosco abbastanza )
E poi è più conformista chi deve per forza andare contro il "comune sentire" o chi la pensa come tutti e taccia di anticonformismo chiunque ne dissentisca? In tutto questo discorso è sottinteso che bisogna definire cosa sia "il parere della maggioranza", concetto, secondo me, non chiarissimo. Perché poi non è possibile salvaguardare anche le opinioni delle minoranze?

Asvel, Asvel, frena. Io ho solo risposto a un post che ironizzava sull'attitudine bastiancontraria di Apollo Creed. E ho fatto alcuni dei molti esempi di bastiancontrari per vocazione e divertimento.
Personalmente gli anticonformisti mi piacciono molto. Ma devi saperlo fare. Altrimenti diventi più conformista di coloro che teoricamente non stimi.
E credo che ad Apollo - come no, eccome se è un maoista - il rischio lo diverta. Ed è il primo a sapere che così si espone alle rispettose critiche. E' ciò che vuole.
Ad Apollo non piace Davydenko. Piace il datto che a nessuno piaccia Davydenko. E questa, perdonami, è una "ribellione" anticonformista per un ragazzo di 20 anni, non per uno di 28 (o più, non sono stato l'unico a notarlo).

[uZzolo]

Divertente sta storia di Davydenko simbolo politico. A me sinceramente non piace molto, nonostante mi esaltino Ecce Bombo, Carmelo Bene e altre alternatività costruite da voi citate.
Al russo preferisco di gran lunga l'operaio slovacco Dominik Hrbaty. Stesso modo di lavorare e intendere il tennis ma una faccia decisamente più simpatica.
Direi di spaccare il mondo operaio in due correnti: i pro Davydenko e i pro Hrbaty. In ogni partito che si "rispetti" c'è sempre qualcuno che vuole uscirne per creare un partito più piccolo.
Chi vuole aprire il fan club di Dominik? Io andrò con lui.

[zakketiello]

uno che perde 63 64 da Volandri sul cemento si dovrebbe solo vergognare ...

comunque è davvero una tristezza d'uomo e non so come si possa fare a tifare per lui... Ha vinto mosca il torneo di casa battendo safin e non ha neanche abbozzato un sorriso. Che squallore. Sembrava proprio l'operaio della fabbrica che ha timrato il cartellino a fine giornata.

Comunque dite che siamo influenzati dalla televisione ma se persone come Costanzo, Bertolucci, lomonaco, clerici e tommasi non lo definiscono un talento forse avranno ragione loro? forse sono un tantino più esperti di noi?
Se definite talento quello di davydenko perchè ha un buon timing sulla palla allora per voi chi sono quelli che non hanno talento? Tutti i giocatori forti hanno un gran timing sulla palle ma questo non mi sembra si possa definire talento

secondo me uno che dice che si può paragonare il talento di ancic con quello di davydenko ne capisce molto poco di tennis

[wiltennis]

tra un po' apro il fan club del becchino del cimitero sopra casa mia: ha un bel sorriso, e un bel bambino piccolo.

Voglio aprire un topic su Nickognito. Un grande.

Mi sbaglierò, ma questo topic sembra la sagra dei gaberiani Polli di allevamento, intesa come sinistra professionista dell'alternativo. "Tutti parlano male di tizio"? "E io parlo bene di Tizio, così sono di sinistra". La solita storia degli alternativi di professione.
Ancora siamo ai tempi del '77. Mah. Ce lo meritiamo, Bertinotti. E anche Davydenko. Ce li meritiamo. Altro che Ecce Bombo e Alberto Sordi.

Che spocchia ragazzi!

Mi pare che tu abbia scritto un mare di sciocchezze.

Scendi di un gradino, anche due...


Per quel che mi riguarda una giocatore non può arrivare nei primi cento senza talento. Opinione personale e opinabile.
Mi pare che si confonda l'aspetto da antipersonaggio (poco appariscente, anche brutto se vogliamo essere crudeli) di Davydenko con le sue doti tennistiche... che non saranno pari a quelle del "Pinolo" ma che intanto gli permettono di stargli davanti in classifica.
Vediamo che combinano oggi, son proprio curioso.

[Edberg74]

Direi di spaccare il mondo operaio in due correnti: i pro Davydenko e i pro Hrbaty. In ogni partito che si "rispetti" c'è sempre qualcuno che vuole uscirne per creare un partito più piccolo.

Gran post, uZzolo. In effetti sembra di leggere in chiave minore le differenze tra riformisti e massimalisti, la lotta tra le correnti operaie e le scissioni, che fanno tanto sinistra (e masochismo di sinistra).
Immagino che Apollo Creed si stia divertendo molto. Certo che, se Davydenko è l'emblema della sinistra, siamo messi bene...
Ah, a scanso di equivoci: io adoro Ecce Bombo. E adoravo Carmelo Bene, intellettuale di caratura assoluta. Uno che l'eterna etichetta di bastiancontrario se la poteva permettere.

[Edberg74]

Che spocchia ragazzi!
Mi pare che tu abbia scritto un mare di sciocchezze.
Scendi di un gradino, anche due...

Rilassati.

[wiltennis]

Che spocchia ragazzi!
Mi pare che tu abbia scritto un mare di sciocchezze.
Scendi di un gradino, anche due...

Rilassati.

Tu cerca di scrivere meno ad effetto, stai diventando nauseante.

[Edberg74]

Tu cerca di scrivere meno ad effetto, stai diventando nauseante.

Rilassati.

[Johnny Rex]

A me nikolay non piace perchè mi pare troppo calcolatore. troppo Drago con chi sta sotto e perdente con chi sta sopra. aspetto mi smentisca,naturalmente...

anche in questo bercy mi sembra gasato al massimo perchè sa di avere 0 speranze al master. Un atteggaimento che lo ha portato a notevoli progressi in classifica, vincendo i Sopot, i new heaven, i st poelten che sà dargli i punti necessari. anche Mosca,glielo riconosco, giocando un buon tennis. E' progredito molto, fisicamente e non solo, nella gestione di un match, oggi per mario sarà durissima.

Ma mi piaciono,semmai ,"operai" meno calcolatori, capaci di piazzarti ogni tanto la grande impresa, il colpo gobbo a che con chi sanno essere più forte, anzichè urlare coi sottoposti

Troppo ragioniere, Kolya, troppo "scientifico" per potermi piacere.

riconoscendo comunque che una Sf e 2 quarti slam, e altre buone cose gli han fatto meritare il master.