Berrettini, Nargiso e Boccadoro

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laplaz
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da laplaz »

Nevenez ha scritto:Mentre io insistevo sulla bontà e le possibilità di quel dritto che mi pareva appena più parabolato e quindi sicuro, fu il suo coach a raccontare quanto avessero soprattutto lavorato sul back, e quanto la spinta su quel lato fosse il prossimo passo da fare.
Per avere più sicurezze anche a livello mentale.
Quel rovescio tagliato che fu fondamentale contro Zverev, perché gli toglieva la progressione sulla diagonale dove il biondo poteva dominarlo.
Secondo me Santopadre è uno che ci sa fare.
Ma sul cemento con quel rovescio non puó essere competitivo ad altissimo livello. E infatti ad oggi è un ottimo giocatore da 250/500, mentre nei 1000 si è visto veramente pochissimo.
Johnny Rex
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da Johnny Rex »

Bene.

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da Nickognito »

Più netto che su terra, contro un erbivoro
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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madmarat
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da madmarat »

YesWeCan91 ha scritto:
Paolo79 ha scritto:
YesWeCan91 ha scritto:Ma come ha chiuso? :o
non l'ho vista, cos'ha fatto?
Clamoroso passante di dritto in corsa,colpo davvero notevole.
Non ho visto questo, ma i giorni scorsi ne ha fatti tantissimi.
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ferryboat
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da ferryboat »

Sorprendentemente a suo agio sull'erba. Le sue armi qui paiono ancora più incisive, poi è sorprendente anche una sua certa agilità a muoversi su questa superficie, recupera bene su palle corte e basse, arriva sempre in tempo, sempre "leggero" come è richiesto qui e quasi sempre chiude di tocco.
Per uno della sua stazza, ottimo direi
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Pindaro
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Pindaro »

Sorprendersi che un giocatore alto 2 metri,con un servizio del genere e quel dritto ( e anche un'ottima manina), si trovi bene sull'erba.
Solo su mymag.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Nevenez
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Nevenez »

La battaglia di Nick e Pindaro è la versione su Mymag del caso Guardiola.
Berrettini è forte. Ovunque.
Per ora, la terra è la superficie che più l'ha valorizzato perché gli permette qualcosa in più, e gli toglie qualcosa in meno.
Il cemento è la più complicata, perché manca qualcosa sul lato sinistro e manca il tempo per nascondere la lacuna.
L'erba è meglio del duro perché evita molti colpi sul lato debole. E fa raccogliere molto con l'uno/due.
È perfino ovvio.
Lo dice lui, Berrettini, lo dice Santopadre. Lo dicono tutti i tecnici di tennis.
Ma i nostri due ne sanno di più.
Hanno le loro fonti, come Momblano.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da NNick87 »

A me la questione sembra puramente legata ai numeri.
Erba e indoor sono le sue superfici migliori. La peggiore è il cemento outdoor la terra sta nel mezzo.

Poiché su terra si gioca di più che indoor e erba messi assieme, fa più risultati. Però non è più forte.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Pindaro »

NNick87 ha scritto:A me la questione sembra puramente legata ai numeri.
Erba e indoor sono le sue superfici migliori. La peggiore è il cemento outdoor la terra sta nel mezzo.

Poiché su terra si gioca di più che indoor e erba messi assieme, fa più risultati. Però non è più forte.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Nickognito »

NNick87 ha scritto:A me la questione sembra puramente legata ai numeri.
Erba e indoor sono le sue superfici migliori. La peggiore è il cemento outdoor la terra sta nel mezzo.

Poiché su terra si gioca di più che indoor e erba messi assieme, fa più risultati. Però non è più forte.
Esatto. E certo che io ne so di più di Santopadre, pur avendolo visto giocare solo 10 minuti due anni fa. Su erba è più forte che su terra.

Infastidisce che Nevenez dubiti della mia autorità, ma gli si vuole sempre bene.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da ivanisevic82 »

NNick87 ha scritto:A me la questione sembra puramente legata ai numeri.
Erba e indoor sono le sue superfici migliori. La peggiore è il cemento outdoor la terra sta nel mezzo.

Poiché su terra si gioca di più che indoor e erba messi assieme, fa più risultati. Però non è più forte.
Quoto al 100%.

Aggiungo che a mio modesto avviso il parere di Nev non è ancora cambiato perché non ha ancora visto Berrettini giocare su erba (almeno così mi pare di aver capito).

Anche io in effetti la pensavo come lui, sostanzialmente per le stesse ragioni (dalle dichiarazioni di Santopadre, ai risultati ottenuti finora, all’abitudine - più che attitudine - alla terra battuta, ecc).

Tuttavia dopo averlo visto giocare su erba ha capito che E’ la sua superficie.

Questo non vuol dire che Santopadre non conosce il suo allievo, ma che probabilmente le sue dichiarazioni vanno interpretate e contestualizzate alla luce di quello che ha correttamente argomentato NNick87.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Nevenez »

NNick87 ha scritto:A me la questione sembra puramente legata ai numeri.
Erba e indoor sono le sue superfici migliori. La peggiore è il cemento outdoor la terra sta nel mezzo.

Poiché su terra si gioca di più che indoor e erba messi assieme, fa più risultati. Però non è più forte.
Noi possiamo avere ognuno la propria impressione.
Però se lui dice che sulla terra gioca meglio, io ci credo. A maggio ha giocato benissimo. E meno bene a Parigi, invero solo Contro Ruud.
A Wimbledon lo scorso anno gioco malino con Sock e male con Simon. Quest'anno è più forte e va meglio.
Ma lui dice di giocar meglio sulla terra, perché può fare più cose (ha battuto Zverev, ha vinto tornei: lo dice e lo dimostra). Il suo coach dice che la partita della vita, adesso, la giocherebbe sempre sulla terra.
Tanto che per consolidarsi ha spesso scelto a terra, anche quando poteva andare altrove
Kitz non era obbligato a visitarla.
È andato e ha vinto.
Ma in generale: è evidente che avrà grandi possibilità sul cemento veloce. Ed è indiscutibilmente un giocatore che soffrirà poco i cambi di superficie. Ma per ora si sente, ed è, più giocatore da terra.
Cioè, amici. Lo dice lui.
Poi fate voi.
C'è ancora gente che aspetta Guardiola e c'è un'inconsolabile signora abbandonata da Mark Caltagirone.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da ferryboat »

Nevenez ha scritto: Ma per ora si sente, ed è, più giocatore da terra.
Cioè, amici. Lo dice lui.
Poi fate voi.
Ora viene Pindaro a dirti che il tuo "è un assunto ridicolo e Berrettini non sa di cosa parla. Punto"
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Nevenez »

Ivaniaevic, che lui su erba si possa esaltare non v'è dubbio. Perché ha i colpi per evitare imbarazzi.
Infatti ho sempre messo in coda il cemento (dove pure a 19/20 anni, in al cubi challenger, ha fatto la differenza: ma la palla degli altri camminava più piano rispetto a quella che incontra adesso, sul rovescio). Specificando (è scritto) che i primi grossi risultati li avrebbe fatti sulla terra (infatti) e i maggiori sul veloci (si spera).
Santopadre spiegò (bene, articolando) i motivi per i quali il suo era un gioco da terra. Non da terraiolo (ma ne esistono così tanti?), però ancora da terra: li mostrava il meglio. Altrove mostra magari meno, ma può fare la differenza.
E conunque se uno valuta come è arrivato 25 del mondo, vede che il grosso, quasi il tutto, è fatto sulla terra. Non solo perché ci sono più tornei (solo se te li scegli, ma in Sudamerica mica ci è andato, per esempio, e in quella parentesi indoor, come d'autunno,ha raccolto bene, ma non meglio che poi, sulla terra, dove ha battuto molti attuali top 30 e perfino un top 5).
Infine, dire che oggi rende CHIARAMENTE più sul veloce rispetto alla terra, è falso.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Paolo79 »

25 del mondo perché stai calcolando i risultati di questa settimana? per il resto direi ragionamento giusto, aggiungo che se é arrivato a questa classifica praticamente solo grazie ai risultati su terra , si capisce perché é così importante migliorare il rendimento anche su cemento
Il mio obiettivo non è vincere. Il mio obiettivo è far sì che quando scendo in campo il mio avversario abbia paura di me" (A.Agassi)
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Nickognito »

Boh, si vedrà chi ha ragione, con i risultati.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da ivanisevic82 »

Non c’è dubbio sul fatto che fino a “ieri” la superficie migliore per lui fosse la terra, per i motivi già ampiamente espressi da Nev e avallati da (quasi) tutti.

Penso che sia altrettanto chiaro per tutti che non si tratta di un Volandri, che per ragioni tecniche invalicabili non avrebbe mai potuto ottenere risultati di rilievo fuori dalla terra.
Si tratta piuttosto di un giocatore moderno, adatto ad ogni superficie, che oggi rende meglio su terra (probabilmente) perché è la superficie dove è nato tennisticamente e non perché la terra sia la superficie che tecnicamente si adatta meglio alle sue caratteristiche di gioco.

D’altra parte - anche se non siamo più negli anni 90 e gli specialisti sono oramai pochissimi - penso che chiunque risponderebbe che un giocatore con un gran servizio ed un dritto che produce parecchi vincenti sia (quantomeno astrattamente) più adatto alle superfici veloci che a quelle lente.

Quindi sostanzialmente le due posizioni non mi sembrano inconciliabili: ho la sensazione che sia Nev, sia Nickognito abbiano ragione, ciascuno per un motivo diverso (in estrema sintesi Nev “da ieri a oggi”, Nick “da oggi in poi”).

In altre parole quella di Nev è una constatazione, quella di Nick è una previsione, non si pestano i piedi perché hanno ad oggetto lassi di tempo differenti.

Aggiungo, per chiudere, che a mio avviso quello che dice Berrettini ha un’importanza relativa.

Anche Pirlo pensava di rendere al meglio come seconda punta ai tempi dell’inter...poi qualcuno che ci ha saputo vedere lungo ha avuto l’intuizione di metterlo davanti le punte e ha fatto nascere una stella.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da eddie v. »

per me è molto più forte sulla terra che sulla terra
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Alga »

eddie v. ha scritto:per me è molto più forte sulla terra che sulla terra
Che terra battuta...
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da ferryboat »

Una battuta terra terra, ahah :)
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Nevenez »

Paolo79 ha scritto:25 del mondo perché stai calcolando i risultati di questa settimana?
Si
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Nevenez »

Nickognito ha scritto:Boh, si vedrà chi ha ragione, con i risultati.
Nick ma io non ho mai messo in discussione che i suoi risultati si amplificheranno sul veloce, eh.
Ma tu insisti da mesi che sia un giocatore migliore sul veloce, e per alcuni motivi non si può dire, eppure si può prevedere (anche se resta e resterà sempre in possesso di un ottimo gioco da terra).
Ma sarà la.forza a Contare.
Thiem ha per me un gioco e un fisico perfetto per la terra, e tende perfino ad abusarne.
Però poi ha vinto un Mille assai veloce, in California.
Perché ormai è forte, consapevole, migliore.

Cosí rispondo anche a Ivanisevic82, che con Pirlo fa un esempio di pregio (Zielinski, di recente, e altri). Santopadre ha appena aggiustato il dritto, con un pelo di spin in più, cavando e fuori molto in tenuta, progressione, robustezza.
Forse ha capito che col rovescio farà più fatica ad avere. Da qui si è preso più tempo per darcelo al massimo sul cemento. Ma ovvio che l'obiettivo sia quello.
Per adesso, con poco all'attivo negli Slam e poco anche nei Mille, è già 25 del mondo. Ed è in progressione costante da 3 anni.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Nickognito »

Da mesi? Veloce? Non so a cosa ti stia riferendo, io ho parlato di erba.

Thiem ha vinto un mille sul duro perché ha avuto avversari meno forti.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Ace Man »

Alga ha scritto:
eddie v. ha scritto:per me è molto più forte sulla terra che sulla terra
Che terrea battuta...
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
fabio86

Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da fabio86 »

Posto che su Guardiola Nev ha ragione ma è evidentemente di parte (c'era gente per cui Cristiano Ronaldo a poche ore dal volo di Agnelli in Grecia non ci risulta...non c'è ancora una trattativa...è una suggestione... etc... nevvero Nev? :) ), volevo dire: grande Berretto!

Meglio su terra? Su erba? Su carpet?
Stica! Io vedo un giocatore in continuo miglioramento. Sul rosso ha evidentemente toppato di testa a Roma e Parigi dopo la vittoria con Zverev. Stava giocando a un certo livello mentre in quelle due sconfitte ha reso oggettivamente peggio.
Molto positivo che sia partito così bene sull'erba.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da eddie v. »

Difficile dire dove rende di più, ma certamente Berrettini si trova meglio con la sua racchetta abituale che con una di legno.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Nickognito »

comunque Zverev aveva perso al secondo turno con Munar, al secondo con Fognini, al primo con Jarry, al secondo con Garin, al terzo con Tsitsipas. Non aveva battuto Nadal.
Berrettini in crescita su terra, ma nei tornei importanti e' 3 vinte 3 perse.

Qui ha dato due set a zero a Kyrgios, Khachanov e Kudla, senza mai farli arrivare a 5 giochi. Anche Struff in ottimo periodo.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Nevenez »

Nickognito ha scritto:Da mesi? Veloce? Non so a cosa ti stia riferendo, io ho parlato di erba.

Thiem ha vinto un mille sul duro perché ha avuto avversari meno forti.
Thiem ha battuto Federer. Federer a Indian Wells é forte, toh, molto forte, mi sbilancio.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da eddie v. »

grandissimo matteo!
vittoria pesante e convincente contro sccccctruff
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secondo me berrettini è molto più forte sull'erba che sulla torba.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Nickognito »

Nevenez ha scritto:
Nickognito ha scritto:Da mesi? Veloce? Non so a cosa ti stia riferendo, io ho parlato di erba.

Thiem ha vinto un mille sul duro perché ha avuto avversari meno forti.
Thiem ha battuto Federer. Federer a Indian Wells é forte, toh, molto forte, mi sbilancio.
Certo, come Nadal a Parigi
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Johnny Rex »

Ultime due vittorie per me più pe(n)santi delle prime due, poiché Kyrgios sappiamo chi è e Khachanov è comunque in una stagione molto alterna, ma con Kudla con cui aveva memorie negative e uno Struff in forma Veramente molto bene .
Irrompe nei 25.

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

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Solidissimo, senza mai soffrire nei propri turni di battuta.
Break subiti nelle quattro gare (e otto set, finora) di Stoccarda: 0.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Nevenez »

Nickognito ha scritto:
Nevenez ha scritto:
Nickognito ha scritto:Da mesi? Veloce? Non so a cosa ti stia riferendo, io ho parlato di erba.

Thiem ha vinto un mille sul duro perché ha avuto avversari meno forti.
Thiem ha battuto Federer. Federer a Indian Wells é forte, toh, molto forte, mi sbilancio.
Certo, come Nadal a Parigi
Nessuno è come Nadal a Parigi.
Rispondo seriamente anche al sarcasmo.
Mica volevo dire (ne posso pensarlo, perché sto bene di cervello) che Thiem sia un giocatore da cemento. Ho solo detto che la crescita complessiva lo porta a vincere un set nella finale di Parigi (un passettino alla volta, forse era atteso a salti più lunghi, ma ci sono anche gli infiniti avversari) così come a dare un colpo sul cemento (non credo che un tempo avrebbe battuto nemmeno Raonic, nemmeno un Raonic al 70%).
Quando i giocatori migliorano, lo fanno ovunque.
Ma non sono cose ovvie?
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Nevenez »

Johnny Rex ha scritto:Ultime due vittorie per me più pe(n)santi delle prime due, poiché Kyrgios sappiamo chi è e Khachanov è comunque in una stagione molto alterna, ma con Kudla con cui aveva memorie negative e uno Struff in forma Veramente molto bene .
Irrompe nei 25.

F.F.
Struff è un vero test, anche se poi Berrettini non soffre gli sgangherati. Semmai soffre gli equilibrati (nel gioco e nelle testa).
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da On Cong »

Nevenez ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Ultime due vittorie per me più pe(n)santi delle prime due, poiché Kyrgios sappiamo chi è e Khachanov è comunque in una stagione molto alterna, ma con Kudla con cui aveva memorie negative e uno Struff in forma Veramente molto bene .
Irrompe nei 25.

F.F.
Struff è un vero test, anche se poi Berrettini non soffre gli sgangherati. Semmai soffre gli equilibrati (nel gioco e nelle testa).
come quello che batte da sotto?
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Nickognito »

Nevenez ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Nevenez ha scritto: Thiem ha battuto Federer. Federer a Indian Wells é forte, toh, molto forte, mi sbilancio.
Certo, come Nadal a Parigi
Nessuno è come Nadal a Parigi.
Rispondo seriamente anche al sarcasmo.
Mica volevo dire (ne posso pensarlo, perché sto bene di cervello) che Thiem sia un giocatore da cemento. Ho solo detto che la crescita complessiva lo porta a vincere un set nella finale di Parigi (un passettino alla volta, forse era atteso a salti più lunghi, ma ci sono anche gli infiniti avversari) così come a dare un colpo sul cemento (non credo che un tempo avrebbe battuto nemmeno Raonic, nemmeno un Raonic al 70%).
Quando i giocatori migliorano, lo fanno ovunque.
Ma non sono cose ovvie?
E chi lo nega? Ho solo detto che oggi è meglio su erba che su terra e tu hai detto il contrario
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da laplaz »

Sempre intoccabile al servizio. Molto bene.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Nevenez »

Nickognito ha scritto:
Nevenez ha scritto:
Nickognito ha scritto: Certo, come Nadal a Parigi
Nessuno è come Nadal a Parigi.
Rispondo seriamente anche al sarcasmo.
Mica volevo dire (ne posso pensarlo, perché sto bene di cervello) che Thiem sia un giocatore da cemento. Ho solo detto che la crescita complessiva lo porta a vincere un set nella finale di Parigi (un passettino alla volta, forse era atteso a salti più lunghi, ma ci sono anche gli infiniti avversari) così come a dare un colpo sul cemento (non credo che un tempo avrebbe battuto nemmeno Raonic, nemmeno un Raonic al 70%).
Quando i giocatori migliorano, lo fanno ovunque.
Ma non sono cose ovvie?
E chi lo nega? Ho solo detto che oggi è meglio su erba che su terra e tu hai detto il contrario
Oggi nel senso di sabato 15 giugno sono d'accordo, visto che sta giocando su erba.
Oggi nel senso di primavera 2019 non posso esserlo. La vittoria su Zverev, di grossissimo qualità, dopo una partita in cui io vidi più tennis in lui (ma anche nel torneo vinto, dai quarti in avanti, qua to era pieno e dominante) lo ha un po' svuotato, e ha pagato l'indomani e forse anche nel deludente Parigi.
Però se vince Wimbledon cambio idea, ma su erba per ora ha giocato 5 belle partita, sulla terra sono di più.
Poi, va detto che su erba sono pochi quelli bravi, magari può essere competitivo. Che è sempre un concetto relativo anche agli avversari (e magari i fluisce anche sulla minore competitività sul cemento).
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Nevenez
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Nevenez »

Gnu Iorc ha scritto:
Nevenez ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Ultime due vittorie per me più pe(n)santi delle prime due, poiché Kyrgios sappiamo chi è e Khachanov è comunque in una stagione molto alterna, ma con Kudla con cui aveva memorie negative e uno Struff in forma Veramente molto bene .
Irrompe nei 25.

F.F.
Struff è un vero test, anche se poi Berrettini non soffre gli sgangherati. Semmai soffre gli equilibrati (nel gioco e nelle testa).
come quello che batte da sotto?
Quello non riuscirei mai a catalogarlo.
È perfino un regolarista della sceneggiata.
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