MyMag.it

Inviato: **dom nov 10, 2019 5:06 pm**

Johnny Rex ha scritto:Tutti già sicuri che Thiem perda con Federer,vedo

F.F.

Come osi pensare il contrario.

Inviato: **dom nov 10, 2019 5:16 pm**

Johnny Rex ha scritto:Tutti già sicuri che Thiem perda con Federer,vedo

F.F.

No, ma è l'unica partita che berrettini si può giocare.

Inviato: **dom nov 10, 2019 5:37 pm**

Che poi non avrà nemmeno dormito per veder giocare la dolce metà e l'avrà consolata dopo che l'Australia ci ha lasciato le penne.

Inviato: **dom nov 10, 2019 5:45 pm**

Dai, Pindaro: uno ora non puo' dire che, al momento, Berrettini sembra un po' troppo acerbo per questi livelli - che te ti incazzi

Ci sta benissimo discutere se al momento sia un numero 8 "vero", capace di fare male ad alto livello, o piu' nella fascia unpochino/immediatamente sotto ..

Inviato: **dom nov 10, 2019 5:47 pm**

Allora se il suo livello è da N 8 ( e sono d' accordo con Pindaro eh) oggi però ha giocato una merda. Chest è.

Inviato: **dom nov 10, 2019 5:48 pm**

Lyndon79 ha scritto:Dai, Pindaro: uno ora non puo' dire che, al momento, Berrettini sembra un po' troppo acerbo per questi livelli - che te ti incazzi
Ci sta benissimo discutere se al momento sia un numero 8 "vero", capace di fare male ad alto livello, o piu' nella fascia unpochino/immediatamente sotto ..

Certo che è un po' troppo acerbo, all'esordio al Master, per uno che giocava i challenger in primavera, ci sta che sia emozionato, stanco e quant'altro.
Ma da qui a definirlo imbucato o che vale dieci posizioni in meno ce ne passa. Potrà migliorare. Com'è migliorato Medvedev dallo scorso anno a questo, come sono migliorati altri da un anno all'altro. Doveva vincere il Master per dimostrare che sta diventando forte?

Inviato: **dom nov 10, 2019 5:51 pm**

Ombra84 ha scritto:Allora se il suo livello è da N 8 ( e sono d' accordo con Pindaro eh) oggi però ha giocato una merda. Chest è.

Sì, ha giocato una merda. Ma, con le dovute proporzioni, Djokovic stesso all'esordio al Master di fine anno perse tre partite su tre e la prima contro lo specialista Ferrer.
Ma, come anche nel thread di Sinner, sembra che a qualcuno non vada bene se c'è un giocatore che mette d'accordo più o meno tutti.
Che senso ha deridere Berrettini dopo questa sconfitta ? O parlare di Sinner come scarso a rete o che "ha vinto solo un'esibizione? "?

Inviato: **dom nov 10, 2019 5:54 pm**

Ma infatti può benissimo crescere ancora l' anno prossimo. E' ancora relativamente giovane.

Inviato: **dom nov 10, 2019 6:09 pm**

Pindaro ha scritto:
Ombra84 ha scritto:Allora se il suo livello è da N 8 ( e sono d' accordo con Pindaro eh) oggi però ha giocato una merda. Chest è.
Sì, ha giocato una merda. Ma, con le dovute proporzioni, Djokovic stesso all'esordio al Master di fine anno perse tre partite su tre e la prima contro lo specialista Ferrer.
Ma, come anche nel thread di Sinner, sembra che a qualcuno non vada bene se c'è un giocatore che mette d'accordo più o meno tutti.
Che senso ha deridere Berrettini dopo questa sconfitta ? O parlare di Sinner come scarso a rete o che "ha vinto solo un'esibizione? "?

Ma e' un forum, si dibatte

.
E si deride, anche - a volte in modo eccessivo, certamente non in questo caso su Berrettini (che a me pare un personaggio positivo, figurati).

Ma non capisco perche' non si possa discutere se sia (ad oggi) un imbucato di alto livello per il Master, o se e' scotto della prima volta, o se e' scarico o si trova particolarmente male con Nole/Federer o quant'altro, eccetera.

Inviato: **dom nov 10, 2019 6:13 pm**

Lyndon79 ha scritto:
Pindaro ha scritto:
Ombra84 ha scritto:Allora se il suo livello è da N 8 ( e sono d' accordo con Pindaro eh) oggi però ha giocato una merda. Chest è.
Sì, ha giocato una merda. Ma, con le dovute proporzioni, Djokovic stesso all'esordio al Master di fine anno perse tre partite su tre e la prima contro lo specialista Ferrer.
Ma, come anche nel thread di Sinner, sembra che a qualcuno non vada bene se c'è un giocatore che mette d'accordo più o meno tutti.
Che senso ha deridere Berrettini dopo questa sconfitta ? O parlare di Sinner come scarso a rete o che "ha vinto solo un'esibizione? "?
Ma e' un forum, si dibatte .
E si deride, anche - a volte in modo eccessivo, certamente non in questo caso su Berrettini (che a me pare un personaggio positivo, figurati).

Ma non capisco perche' non si possa discutere se sia (ad oggi) un imbucato di alto livello per il Master, o se e' scotto della prima volta, o se e' scarico o si trova particolarmente male con Nole/Federer o quant'altro, eccetera.

Contro Thiem farà sicuramente una partita migliore. Non è che se fosse arrivato Monfils al suo posto oggi avrebbe raccattato molti più games contro questo Djokovic.
Purtroppo Djokovic in buona versione darà sempre 6-2 6-2 a Berrettini, anche al netto di eventuali miglioramenti che il nostro possa fare. C'è uno squilibrio tecnico-tattico insormontabile.

Inviato: **dom nov 10, 2019 6:15 pm**

Lyndon79 ha scritto: Ma non capisco perche' non si possa discutere se sia (ad oggi) un imbucato di alto livello per il Master, o se e' scotto della prima volta, o se e' scarico o si trova particolarmente male con Nole/Federer o quant'altro, eccetera.

Perché la prima ipotesi è una solo provocazione. Le altre sono opzioni validissime. Tutto qui.
Per me era già tutto Adinolfi che cola l'ottenere una vittoria nel girone.
Ma tutto con il sorriso sulle labbra, intendiamoci.
Non è mica il thread del Var o della Juventus.

Inviato: **dom nov 10, 2019 6:22 pm**

Pindaro ha scritto:
Lyndon79 ha scritto: Ma non capisco perche' non si possa discutere se sia (ad oggi) un imbucato di alto livello per il Master, o se e' scotto della prima volta, o se e' scarico o si trova particolarmente male con Nole/Federer o quant'altro, eccetera.
Perché la prima ipotesi è una solo provocazione. Le altre sono opzioni validissime. Tutto qui.
Ma tutto con il sorriso sulle labbra, intendiamoci.
Non è mica il thread del Var o della Juventus.

Appunto. Ma si puo' anche provocare - e poi e' anche una provocazione che ci sta. Con delle basi, pure (vedasi post di JR nel thread del torneo).
Ci fosse stato Monfils al suo posto, avrei pensato che a novembre 2019 il francese al Master era un imbucato (per questo livelli, ovvio). Non lo avrei potuto dire in un forum di tennis??
Poi oh, se vuoi diventare l'Emilio Fede del buon Berrettini, fai pure

.

Inviato: **dom nov 10, 2019 6:24 pm**

Lyndon79 ha scritto: Poi oh, se vuoi diventare l'Emilio Fede del buon Berrettini, fai pure .

Sempre meglio che la Gelmini di Federer.

Inviato: **dom nov 10, 2019 6:28 pm**

Il punto dirimente non è che per me Berrettini sia con certezza tra gli otto più forti al mondo ed è andato al Master per giocarsela da protagonista. Essendo un assunto lontanissimo dal mio pensiero.
Per me è un giocatore che ha fatto enormi progressi, che mi piace per molti aspetti e son contento di vederlo arrivato lì dove è arrivato.
Poi se arriva qualcuno a vederci un giocatore inguardabile o tifato solo perché italiano, il problema non sono io, né Emilio Fede, ma solo l'intelligenza.

Inviato: **dom nov 10, 2019 6:34 pm**

Per me Berrettini batterà sempre/spesso i giocatori medio/forti ma difficilmente quelli molto forti (un pò come berdych/ferrer) ... E visto che i primi 3 sono a fine carriera potrebbe non essere un grosso problema.

Quanto a oggi non è tanto il numero di game, anche Nadal è capace di farne solo 3 con djokovic, ma con quel servizio sul veloce per il tipo di giocatore che è doveva/poteva fare molto meglio

Inviato: **dom nov 10, 2019 6:36 pm**

Continuiamo a dire a fine carriera e non si levano mai dalle palle.

Inviato: **dom nov 10, 2019 6:54 pm**

maxredo ha scritto:Per me Berrettini batterà sempre/spesso i giocatori medio/forti ma difficilmente quelli molto forti (un pò come berdych/ferrer) ... E visto che i primi 3 sono a fine carriera potrebbe non essere un grosso problema.

Quanto a oggi non è tanto il numero di game, anche Nadal è capace di farne solo 3 con djokovic, ma con quel servizio sul veloce per il tipo di giocatore che è doveva/poteva fare molto meglio

Inviato: **dom nov 10, 2019 8:33 pm**

maxredo ha scritto:Per me Berrettini batterà sempre/spesso i giocatori medio/forti ma difficilmente quelli molto forti (un pò come berdych/ferrer) ... E visto che i primi 3 sono a fine carriera potrebbe non essere un grosso problema.

Quanto a oggi non è tanto il numero di game, anche Nadal è capace di farne solo 3 con djokovic, ma con quel servizio sul veloce per il tipo di giocatore che è doveva/poteva fare molto meglio

Beh quei 3 sono tra i 5 giocatori più forti di tutti i tempi.

Altri 3 così forti non li troverà sicuramente, anche se Nadal e Djokovic saranno tra gli zebedei ancora per un bel po'

Inviato: **dom nov 10, 2019 8:35 pm**

tennisfan82 ha scritto:
maxredo ha scritto:Per me Berrettini batterà sempre/spesso i giocatori medio/forti ma difficilmente quelli molto forti (un pò come berdych/ferrer) ... E visto che i primi 3 sono a fine carriera potrebbe non essere un grosso problema.

Quanto a oggi non è tanto il numero di game, anche Nadal è capace di farne solo 3 con djokovic, ma con quel servizio sul veloce per il tipo di giocatore che è doveva/poteva fare molto meglio
Beh quei 3 sono tra i 5 giocatori più forti di tutti i tempi.

Altri 3 così forti non li troverà sicuramente

TF ,come si vede che non segui il topicone

Per i Mymaghiani è a forte dubbio che Federer sia fra i primi 5 dell'Era Open, figurati di tutti i tempi

.

F.F.

Inviato: **dom nov 10, 2019 8:42 pm**

Johnny Rex ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:
maxredo ha scritto:Per me Berrettini batterà sempre/spesso i giocatori medio/forti ma difficilmente quelli molto forti (un pò come berdych/ferrer) ... E visto che i primi 3 sono a fine carriera potrebbe non essere un grosso problema.

Quanto a oggi non è tanto il numero di game, anche Nadal è capace di farne solo 3 con djokovic, ma con quel servizio sul veloce per il tipo di giocatore che è doveva/poteva fare molto meglio
Beh quei 3 sono tra i 5 giocatori più forti di tutti i tempi.

Altri 3 così forti non li troverà sicuramente
TF ,come si vede che non segui il topicone

Per i Mymaghiani è a forte dubbio che Federer sia fra i primi 5 dell'Era Open, figurati di tutti i tempi .

F.F.

La fragilità di Federer.

Inviato: **dom nov 10, 2019 11:03 pm**

tennisfan82 ha scritto:
maxredo ha scritto:Per me Berrettini batterà sempre/spesso i giocatori medio/forti ma difficilmente quelli molto forti (un pò come berdych/ferrer) ... E visto che i primi 3 sono a fine carriera potrebbe non essere un grosso problema.

Quanto a oggi non è tanto il numero di game, anche Nadal è capace di farne solo 3 con djokovic, ma con quel servizio sul veloce per il tipo di giocatore che è doveva/poteva fare molto meglio
Beh quei 3 sono tra i 5 giocatori più forti di tutti i tempi.

Altri 3 così forti non li troverà sicuramente, anche se Nadal e Djokovic saranno tra gli zebedei ancora per un bel po'

3 tra i 5 più forti dell'era professionistica (post laver)
e "solo" risultati alla mano

Inviato: **dom nov 10, 2019 11:05 pm**

Ma Mac '84 li trita tutti con una gamba sola.

Inviato: **lun nov 11, 2019 10:12 am**

Allora, Berrettini e' capitato con i peggiori possibili, in questo girone, e nessuna infamia se le perdesse tutte.
Ci sta che diventi un top10 fisso, ha fisico, ha testa, ha servizio, un buon dritto.
Ed e' vero che ha due semifinali importanti.

Rimane il piu' basso classificato, come punti, al Masters di tutti questi anni, e rimane uno che, in carriera, ha raggiunto solo due volte i quarti di finale in tornei di rilievo e contro i giocatori di livello Matsers e' 2-7 in carriera. Non solo non ci ha quasi mai vinto, ma praticamente nemmeno li ha mai affrontati.

Potra' diventare uno che gioca alla pari con i top8? Questo lo lascio dire a voi, ha certo buone doti ed e' giovane ed in ascesa, ma il punto e' che questo e' un pronostico.

Per dire, il giocatore con meno vittorie in carriera contro i top8 un anno fa ne aveva 12, il secondo peggiore quest'anno non saprei, forse Tsitsipas? Che con due anni di meno di tale vittorie ne ha 10 inclusi Nadal, Djokovic e Federer.

Tutti i partecipanti al masters, del resto, hanno multiple vittorie contro i fab3, Berrettini ci ha fatto 19 giochi in 8 set. Tutti hanno multiple finali in tornei di livello 1000, almeno, Berrettini nemmeno una.

Insomma, e' il classico giocatore classificato in parte per un singolo risultato dovuto al buon tabellone (semifinale slam vincendo 76 al quinto vol 13 del mondo e prima nessun top40 battuto) e a buoni risultati in tornei minori (3 w, 1 f, 1 sf in tornei minori e due semifinali nei 500, un solo top20 battuto in 4 finali, uno peraltro che ha perso al turno dopo con Griekspoor).

Questo non vuol dire che Berrettini non diventera' o sia gia' forte, significa solo che non ha mai raggiunto il livello top8, livello Masters, come risultati.

E quindi e' una totale incognita a questi livelli.

Poi lo abbiamo visto giocare e facciamo giustamente dei pronostici, come li facciamo su Aliassime, o su Sinner.

Inviato: **lun nov 11, 2019 10:14 am**

Beh, sì.
Tutto giusto direi.

Inviato: **lun nov 11, 2019 11:11 am**

Perfetto Nickognito

Inviato: **lun nov 11, 2019 11:17 am**

Comunque, tornando al post di Villo di qualche giorno fa, mi ritrovo in parte con quanto scritto.
Berrettini non è baciato dal talento puro (in termini di top player, s'intende), il rovescio esteticamente è bruttino e sufficiente come resa.
Non ruba l'occhio come può fare Fognini, non dà l'idea di totale naturalezza nei colpi.
Però ragazzi, se non è fluido il suo dritto, io non capisco un kaiser di tennis..
Quest'anno ha lavorato molto su quel colpo, lo lavora maggiormente usando il polso, ma lo padroneggia con una facilità assolutamente naturale.
Qui Villo sbaglia.

Inviato: **lun nov 11, 2019 11:49 am**

comunque, indipendentemente dal risultato, Berrettini al Master è tanta roba! forza Matteo, bravo e basta!

Inviato: **lun nov 11, 2019 11:49 am**

miggen ha scritto: Però ragazzi, se non è fluido il suo dritto, io non capisco un kaiser di tennis..
Quest'anno ha lavorato molto su quel colpo, lo lavora maggiormente usando il polso, ma lo padroneggia con una facilità assolutamente naturale.
Qui Villo sbaglia.

Anche il servizio, non è solo efficace ma bello comunque come movimento.
Quello di Medvedev, per dire, è più brutto.

Inviato: **lun nov 11, 2019 1:11 pm**

fabio86 ha scritto:
miggen ha scritto: Però ragazzi, se non è fluido il suo dritto, io non capisco un kaiser di tennis..
Quest'anno ha lavorato molto su quel colpo, lo lavora maggiormente usando il polso, ma lo padroneggia con una facilità assolutamente naturale.
Qui Villo sbaglia.
Anche il servizio, non è solo efficace ma bello comunque come movimento.
Quello di Medvedev, per dire, è più brutto.

Mi ero soffermato sul dritto perché il servizio lo aveva riconosciuto anche Villo come bel colpo

Inviato: **lun nov 11, 2019 1:12 pm**

biciomac ha scritto:comunque, indipendentemente dal risultato, Seppi al Master 2020 è tanta roba! forza Andy, bravo e basta!

Inviato: **lun nov 11, 2019 1:17 pm**

miggen ha scritto:
fabio86 ha scritto:
miggen ha scritto: Però ragazzi, se non è fluido il suo dritto, io non capisco un kaiser di tennis..
Quest'anno ha lavorato molto su quel colpo, lo lavora maggiormente usando il polso, ma lo padroneggia con una facilità assolutamente naturale.
Qui Villo sbaglia.
Anche il servizio, non è solo efficace ma bello comunque come movimento.
Quello di Medvedev, per dire, è più brutto.
Mi ero soffermato sul dritto perché il servizio lo aveva riconosciuto anche Villo come bel colpo

Ah, ecco, non ricordavo.

Inviato: **lun nov 11, 2019 2:06 pm**

Villo non guarda più tennis dal 2011
ormai la sua parola non conta più nulla

Inviato: **lun nov 11, 2019 2:45 pm**

balbysauro ha scritto:Nickognito non guarda più tennis dal 2011
ormai la sua parola non conta più nulla

Inviato: **mar nov 12, 2019 9:55 am**

miggen ha scritto:Comunque, tornando al post di Villo di qualche giorno fa, mi ritrovo in parte con quanto scritto.
Berrettini non è baciato dal talento puro (in termini di top player, s'intende), il rovescio esteticamente è bruttino e sufficiente come resa.
Non ruba l'occhio come può fare Fognini, non dà l'idea di totale naturalezza nei colpi.
Però ragazzi, se non è fluido il suo dritto, io non capisco un kaiser di tennis..
Quest'anno ha lavorato molto su quel colpo, lo lavora maggiormente usando il polso, ma lo padroneggia con una facilità assolutamente naturale.
Qui Villo sbaglia.

Stile, non talento: su questo si basano le preferenze di Villo. Criteri soggettivi, da condividere o meno. Tirare forte e dentro il campo, è già una forma di talento.
Incanalare bene la potenza, aprire il campo, avere un buon uso e una buona resa dal dropshot, saper frequentare la rete...
Per esempio, Zverev ha un dritto spesso penoso, manca di distanza, di uso della spalla.... Si è così avvitato che fa errori da quarta categoria. Eppure Zverev ha talento.
Comunque, Berrettini con Federer deve fare partita, deve almeno mostrare i progressi della 'seconda volta', si è tolto l'emozione, può perfino qualificarsi.
Per Nickognito: girone difficile, ok, sarebbe stato sfavorito 3/3 anche di là, lo spiehhi bene con i dati, ma calendario almeno buono, il migliore, subito il match chiuso, e per ultimo l'eventuale spareggio.

Inviato: **mar nov 12, 2019 10:05 am**

No, bello il servizio di Berrettini proprio no! Forte ma bello stilisticamente proprio no...è una spadellata efficacissima

Inviato: **mar nov 12, 2019 10:19 am**

E' stato detto da altri, ma insomma, si fanno tanti paragoni insensati con i giocatori del passato, direi che il paragone Berrettini Tsonga e' piuttosto sensato.

Peraltro Tsonga venuto fuori alla stessa eta' di Berrettini.

Anche il livello potrebbe essere simile, io vedo piu' forte il francese e lo vedo come livello, se non massimo, li' vicino, come limite raggiungibile.

Ma potrei sbagliarmi, eh.

Del resto Tsonga e' stato solo 5 del mondo, ma senza i soliti 4 magari sarebbe stato un momento n.1, chissa'.

Senza quei 4 avrebbe potuto vincere un paio di Australian e un paio di Wimbledon, per dire. Certo Berrettini non avra' a lungo i 4, ma avre' meglio degli avversari di Tsonga senza quei 4.

Inviato: **mar nov 12, 2019 12:14 pm**

Nevenez ha scritto:
Stile, non talento: su questo si basano le preferenze di Villo. Criteri soggettivi, da condividere o meno. Tirare forte e dentro il campo, è già una forma di talento.
Incanalare bene la potenza, aprire il campo, avere un buon uso e una buona resa dal dropshot, saper frequentare la rete... .

Inviato: **mar nov 12, 2019 4:30 pm**

C'è tanto da lavorare, e per un n.8 del mondo è un'ottima notizia.

Vuol dire che c'è ancora margine.

Inviato: **mar nov 12, 2019 4:36 pm**

tennisfan82 ha scritto:C'è tanto da lavorare, e per un n.8 del mondo è un'ottima notizia.

Vuol dire che c'è ancora margine.

Decisamente sì. Rovescio e Risposta ben lontani da quello di un top ten, eppure è comunque arrivato all'8.
Oggi era un match che poteva andare diversamente, appena partiva lo scambio Federer spesso in problemi.

Gestire anche melio certi momenti contro, manco era quotato che rischiasse il break subito dopo il tie perso.

F.F.

Inviato: **mar nov 12, 2019 4:50 pm**

Partecipanti al Masters mai stati nei 50 fino all'anno in corso.

2019 Berrettini, 23 anni
2005 Puerta, 27 anni: 0 vittorie, 3 sconfitte, 1 set vinto
1999 Lapentti, 23 anni: 0 vittorie, 3 sconfitte, 0 set vinti.
1982 Wilander, 18 anni: 0 vittorie, 1 sconfitta, 1 set vinto.

Ve ne vengono in mente altri?

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Berrettini, Nargiso e Boccadoro

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