Il topic degli sport di squadra (ma non il calcio)

Parigi è sempre una buona idea.
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mosquito19
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Messaggio da mosquito19 »

Il team Usa che ha trapassato e asfaltato i campioni del mondo spagnoli.Quando giocano così sono spaziali! Gli hanno dato più di 30 punti. :o
Leo Junior
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Che scoppola. Se gli americani giocano motivati sono ancora di un altro pianeta, c'è poco da fare.
Andy
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Motivazioni a parte, pare che non fanno più errori tattici (vedi attacco alla zona)
Leo Junior
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Messaggio da Leo Junior »

Andy ha scritto:Motivazioni a parte, pare che non fanno più errori tattici (vedi attacco alla zona)

Assoultamente vero. Ma anche al di là delle considerazioni tecniche, vederli difendere allo spasimo sul +30 fa capire che quest'anno la musica è diversa.
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pocaluce
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Leo Junior ha scritto:
Andy ha scritto:Motivazioni a parte, pare che non fanno più errori tattici (vedi attacco alla zona)

Assoultamente vero. Ma anche al di là delle considerazioni tecniche, vederli difendere allo spasimo sul +30 fa capire che quest'anno la musica è diversa.


io sono più con andy su questo: gli altri anni non è che non avessero motivazioni, anche perché credo che nessun atleta, soprattutto se considerato superiore, si diverta a perdere.
i problemi erano, a mio avviso, i seguenti nell'ordine:
a) condizione fisica PIETOSA;
b) totale mancanza di organizzazione tattica difensiva ed offensiva;
c) supponenza fuori luogo;
d) poca reciproca conoscenza tra compagni;

il lavoro di management di colangelo è stato importante soprattutto per i punti a e d, mentre coach k ed il suo staff (oggi boheim, che è lì per quello, ha finalmente sorriso quando ha visto gli attacchi alla zona) ha giustamente lavorato sul punto b. poi è anche vero che quando le gambe reggono, puoi pressare e difendere tuttocampo, rubare palla e mettere almeno 30 punti a partita facili su contropiede, affliggere moralmente gli avversari che logicamente attaccano meno tranquilli e vanno dove vuole la difesa.
ribadisco, gli usa, oggi come ieri, vincono facile con tutti se possono difendere su ogni possesso individualmente e di squadra: il resto viene tutto più facile...
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
tennisfan82
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Messaggio da tennisfan82 »

Il Brasile di stamattina sembrava Nadal in giornata sulla terra battuta...

In una parola sola, ingiocabili.

Sono tornato stamattina dal mare quindi non so come hanno giocato le nostre finora nel torneo, però oggi c'era da subito una sensazione di impotenza assoluta.
Marat7
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Messaggio da Marat7 »

Perfetto.

Alle verdeoro in questi anni è sempre mancato il killer instinct di cui sono pieni (anche troppo) i colleghi maschi. Vediamo se anche stavolta esprimono il miglior volley di tutte e poi crollano sul rettilineo finale...
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tennisfan82
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Messaggio da tennisfan82 »

Belle figure delle squadre di pallanuoto.

Forse si renderanno finalmente conto che è arrivato il momento di rifondare...non si può andare avanti da 15 anni con gli stessi giocatori/ici
Joe Shlabotnik
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Messaggio da Joe Shlabotnik »

Segnalo che nella pallavolo ci sarà il sorteggio per decidere l'abbinamento tra le seconde e le terze dei gironi, fermo restando che non si possono incontrare squadre che erano nello stesso girone. Non lo sapevo, e non capisco. Quindi l'Italia nonostante la vittoria di ieri potrebbe incontrare il Brasile.
I_Hate_Pete
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Messaggio da I_Hate_Pete »

Il Setterosa s'e' mangiato la possibilita' di medaglia non riuscendo a vincere di due gol con la Cina (!) altrimenti erano gia' in semifinale ed oggi un solo gol in superiorita' numerica, si va' giustamente a casa :-?
Marat7
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Messaggio da Marat7 »

Joe Shlabotnik ha scritto:Segnalo che nella pallavolo ci sarà il sorteggio per decidere l'abbinamento tra le seconde e le terze dei gironi, fermo restando che non si possono incontrare squadre che erano nello stesso girone. Non lo sapevo, e non capisco. Quindi l'Italia nonostante la vittoria di ieri potrebbe incontrare il Brasile.


L'hanno detto ieri sera, non lo sapevo nemmeno io. Sorteggiano tra seconda e terza per evitare le pastette, dato che il Brasile quattro anni fa si "scelse" la quartofinalista preferita perdendo l'ultimo match (come le cinesi ai Mondiali 2002, del resto, e migliaia di altri casi).
Però, un appunto: il fatto che prime e quarte si incrocino per risultato, e le altre per sorteggio, mi sembra un po' assurdo. O incroci tutte per risultato, o tutte per sorteggio (e quest'ultima sarebbe comunque una cazzàta).
Ogni scelta ha i suoi pro e contro, insomma.
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Andy
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Messaggio da Andy »

Quindi ci becchiamo gli Stati Uniti o la vincente di Giappone-Cina
Johnny Rex
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Messaggio da Johnny Rex »

Marat7 ha scritto:
Joe Shlabotnik ha scritto:Segnalo che nella pallavolo ci sarà il sorteggio per decidere l'abbinamento tra le seconde e le terze dei gironi, fermo restando che non si possono incontrare squadre che erano nello stesso girone. Non lo sapevo, e non capisco. Quindi l'Italia nonostante la vittoria di ieri potrebbe incontrare il Brasile.


L'hanno detto ieri sera, non lo sapevo nemmeno io. Sorteggiano tra seconda e terza per evitare le pastette, dato che il Brasile quattro anni fa si "scelse" la quartofinalista preferita perdendo l'ultimo match (come le cinesi ai Mondiali 2002, del resto, e migliaia di altri casi).
Però, un appunto: il fatto che prime e quarte si incrocino per risultato, e le altre per sorteggio, mi sembra un po' assurdo. O incroci tutte per risultato, o tutte per sorteggio (e quest'ultima sarebbe comunque una cazzàta).
Ogni scelta ha i suoi pro e contro, insomma.


Non scendiamo nel relativismo, in quella cosa triste che si chiama Generalizzazione. Nello sport ci sono formule decisamente migliori di altre e formule Disatrose ab initio.
La Formula adottata dal volley per i Mondiali 2006 ad esempio è una delle migliori in assoluto, e andrebbe adattata anche al Mondiale di calcio, per evitare Torte alla crema e incontri inutili a risultato acquisito.
A Contrario, per fare un cross-over, una delle formule peggiori mai viste fu quella dei Mondiali di calcio in Svizzera nel 1954.
Brutta anche quella del Master di tennis, dove è ancora viva l' ingiustizia patita da Rusedski nel 1998. Esempi tra i tanti.

Questa scelta è un ibrido assurdo e malriuscito, che dimostra , una volta di più, la facilità con cui vengono ideate e applicate le soluzioni più complesse, chissà perchè, al posto di soluzioni più fattibili.
Ma io sono anche contro gironi così ampi , fosse per me 4 gironi da 4 , altri gironi successivi con le vincenti dei Gruppi A-B e C-D (tenendo valido il risultato dello scontro diretto del primo girone) , semifinali e finali.

In definitiva, una scelta sbagliata e astrusa.

Da dimenticare.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Messaggio da Marat7 »

Johnny Rex ha scritto:Non scendiamo nel relativismo, in quella cosa triste che si chiama Generalizzazione. Nello sport ci sono formule decisamente migliori di altre e formule Disatrose ab initio.
La Formula adottata dal volley per i Mondiali 2006 ad esempio è una delle migliori in assoluto, e andrebbe adattata anche al Mondiale di calcio, per evitare Torte alla crema e incontri inutili a risultato acquisito.


Beh, personalmente io avrei incrociato tutte per risultato (la pastetta, per dire, si poteva fare benissimo anche col sorteggio di seconda e terza: se ci si giocava il primo posto nel girone all'ultimo match, si poteva scegliere di perdere perchè magari la quarta dell'altro girone era la tua bestia nera... esempio per assurdo, eh), secondo me era la soluzione migliore, anche per dare un senso alle classifiche del girone.

La formula dei Mondiali 2006 per me era qualcosa di orripilante, e tutt'altro che esente da rischio-biscotto (vale sempre il discorso di due squadre che si giocano il primo posto all'ultima partita, e magari alla più forte delle due piace di più la prima semifinalista dell'altro girone): una marea di partite inutili con il solo scopo di vedere per più match possibili il Giappone... venivano fuori file di match insensati, con squadre che andavano avanti nonostante 3 sconfitte iniziali ma che, ovviamente, non avevano più alcuna speranza di podio. In generale, poi, sono contraria ai soli due scontri diretti di semifinali e finale, specialmente in una competizione come i Mondiali che di squadre ne ha 24, e non 12.
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Johnny Rex
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Messaggio da Johnny Rex »

Fino a che i gironi rimarranno così grandi, le conseguenze saranno queste.

16 squadre ,divise per 4.
Chissà se prima o poi Capiranno.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Messaggio da memorino »

tennisfan82 ha scritto:Il Brasile di stamattina sembrava Nadal in giornata sulla terra battuta...

In una parola sola, ingiocabili.

Sono tornato stamattina dal mare quindi non so come hanno giocato le nostre finora nel torneo, però oggi c'era da subito una sensazione di impotenza assoluta.


Soprattutto a muro, le verdeoro sono state devastanti. Di banda non siamo mai passati. Il mani e fuori della Piccinini, marchio di fabbrica, non funzionava e anche sulla Aguero il muro brasiliano ha messo una pressione pazzesca. La cubana ha provato a passarci sopra, con scarsissimi risultati: Mari, Fabiana e Sheila toccavano sempre. Perfette. Fofao poi in regia è stata magistrale :o . La Ortolani non è la Del Core, lo si sapeva, ma oggi ho avuto la sensazione che non sia pronta per questi livelli di pallavolo. Molto meglio con la Centoni in campo. Barbolini deve scegliere chiaramente tra le due, l'opposto è un ruolo troppo importante per giocarsi le partite ad eliminazione diretta con l'incertezza di chi sia la titolare :roll: . Oggi, salvo solo la Gioli. L'ultima a mollare.
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Messaggio da Andy »

Italia contro gli Stati Uniti, eventualmente contro la vincente di Ciba - Serbia.
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Messaggio da Andy »

Capisco che era l'ultima partita e non avevo nessun significato per i lituani...ma certo prendere un -31 dall'Australia :roll:

Pare che nella Lituania tra i partenti c'era un certo pocalucius :D
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floyd10
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Messaggio da floyd10 »

Andy ha scritto:
Pare che nella Lituania tra i partenti c'era un certo pocalucius :D


Ecco perché hanno perso. #100#
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Messaggio da J1 »

Stati Uniti Germania 106-57. Punteggi da oratorio.

Per carità, poi, il torneo serio cominica adesso contro l'Australia.

Comunque questa non l'ho nemmeno vista, mi sono bastati i primi 20' contro la Spagna: minuti di una bellezza imbarazzante, con Redeem Team che pigia sull'accelleratore e produce una pallacanestro immensa.

Sorry Roda, mi sa tanto che stavolta proprio non ce n'è: troppa intensità, troppa profondità di panca, troppa pressione difensiva, troppo strapotere fisico.

Per batterli ci vuole un crollo mentale da parte loro, è l'unico modo.
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Messaggio da cage »

J1 ha scritto:mi sa tanto che stavolta proprio non ce n'è: troppa intensità, troppa profondità di panca, troppa pressione difensiva, troppo strapotere fisico.
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Messaggio da J1 »

Andy ha scritto:Motivazioni a parte, pare che non fanno più errori tattici (vedi attacco alla zona)


Ah, contro la Spagna la zona è stata attaccata eccome. Un paio di azioni ancora impresse a fuoco nella mia povera rétina, con una circolazione di palla e una veolictà di esecuzione pazzesche.

Paura e delirio a Pechino.

E mi dispiace perché la Spagna mi piace UN CASINO.
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Russia o Polonia nei quarti di finale :roll:

"A poma' so tantinello preoccupato.... " :lol:
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Messaggio da tennisfan82 »

Italia-Polonia nei quarti per poi essere sfracellati dal Brasile in semifinale.

Se battiamo i polacchi possiamo giocarci un bronzo probabilmente con americani o russi
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Messaggio da Marat7 »

Con la Polonia ce la giochiamo. Tecnicamente partono favoriti, mentalmente un po' meno.

Russia geniale, veramente... anche Alekno geniale, per quel che ho visto. Puntualmente arriva il boomerang dopo il post di lode che avevo scritto 4 giorni fa sulla sorprendente serenità e compattezza della squadra. E invece mandano il Brasile a giocarsi la parte di tabellone più facile. Già in finale, matematico.

Concedetemi quindi una postilla: a' russi, ma baffanc...o :(
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pocaluce
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Messaggio da pocaluce »

floyd10 ha scritto:
Andy ha scritto:
Pare che nella Lituania tra i partenti c'era un certo pocalucius :D


Ecco perché hanno perso. #100#


dotto', poca ironia sa...veramente mi hanno chiamato per giocare, ma il passaporto lituano ancora non mi è arrivato, dopo il matrimonio fasullo organizzato per ottenere la nazionalità...la prossima volta incarico andy che di faccende baltiche se ne intende! :D
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Messaggio da Lyndon79 »

Marat7 ha scritto:Con la Polonia ce la giochiamo. Tecnicamente partono favoriti, mentalmente un po' meno.

Russia geniale, veramente... anche Alekno geniale, per quel che ho visto. Puntualmente arriva il boomerang dopo il post di lode che avevo scritto 4 giorni fa sulla sorprendente serenità e compattezza della squadra. E invece mandano il Brasile a giocarsi la parte di tabellone più facile. Già in finale, matematico.

Concedetemi quindi una postilla: a' russi, ma baffanc...o :(


Sì, Brasile già in finale, maremma, #103#. Cina e la vincente tra Italia e Polonia.. Un tabellone migliore non lo poteva avere. E ad aspettare, con agio, la vincente dell'altro spot (assai più impegnativo e 'cruento'..)
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Messaggio da Marat7 »

E poi ci hanno privato di un grandissimo quarto di finale, almeno sulla carta: un Brasile-Bulgaria non l'avrei disprezzato, visto che i verdeoro temono Kaziyski più di un uragano.

Va beh, così è andata. Piccola consolazione: la sorte ha messo comunque a posto le cose. 2A vs 3B, 2B vs 3A.

Tento un'analisi di quello che potremmo vedere mercoledì mattina.

La Polonia ha avuto una stagione strana, come del resto la scorsa, pagando lo scotto di un bellissimo Mondiale, non più supportato, però, da risultati all'altezza: nel 2007 giocò benissimo in WL per poi crollare all'Europeo (errore anche dello staff, e di Lozano: in una competizione che ti permette di ruotare 18 elementi, non mandi Wlazly e Winiarski a giocare un turno ad minchiam in Argentina). Quest'anno ha fatto l'inverso: sull'onda di fine 2007, primi mesi disastrosi tra debacle con Estonia e Turchia e qualificazioni olimpiche prese per i ciuffi; crescita di gioco in WL; gioco e testa (non del tutto ma, per ora, quel che basta) a Pechino.
Stamattina ho avuto modo di vederli con la Russia e, per come si era messa, hanno tirato su una partita in maniera esemplare, non hanno mai ceduto nonostante la palese inferiorità rispetto alla squadra di Alekno (di nuovo: cogliòni :roll: ). Per uno Swiderski che fino al match spento di oggi aveva però fatto i bambini coi baffi nei turni precedenti, è subentrato un Marcin Wika di buon livello. Segno che la squadra c'è, tutta.

La Polonia tecnicamente ha due problemi:

1) è poco potente. Su palla alta fatica a sfondare, e le serve un Wlazly in giornata di grazia per passare con continuità. Lo stesso Mariusz è opposto atipico, agilissimo quanto sottile: nei momenti migliori fa spavento, se cala un attimo, però, è forse il meno solido di testa dei suoi. Winiarski è strepitoso in super e nei tocchi, ma anche lui su palla alta a volte ci mette troppa foga; per questo dipende tantissimo da una buona ricezione, in modo da attuare il suo gioco lineare e consentire a Zagumny di variare il contrattacco anche al centro (cosa che gli piace molto fare). Noi non abbiamo grandi battitori, sicuramente meno rispetto a Russia o Brasile: dovremo stare attenti a dosare molto potenza e rotazioni;

2) ha ottimi blockers singoli, anche gli esterni, lo stesso Winiarski è uno dei migliori laterali al mondo nel fondamentale, ma fatica a "scorrere": su muro a 2 o 3 si scompone, lascia aperti ampi spazi di campo su cui noi dovremo essere bravi a colpire. Su muro a 1, invece, sono pericolosissimi anche i centrali (Kadziewicz in particolare è un gatto, sale in ritardo e non lo vedi). A volte si addormentano un po' in difesa e comunque qualche occasione la concedono, nei finali di set.
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floyd10
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Messaggio da floyd10 »

Compllimenti Marattina per le tue analisi. Peccato di quel che scrivi non ci capisco niente. Però mi fido e leggo comunque volentieri. :D
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Delusione, grande delusione le ragazze della pallavolo. Sparite, letteralmente, dal campo dopo il terzo set #103# . La Ping avrà anche azzeccato il cambio, lanciando nella mischia la micidiale (in battuta) Berg, ma le azzurre si sono rivelate di una fragilità inaspettata. La Berg non ha fatto altro che fotocopiare la tattica usata dalle verdeoro cercando sistematicamente la Aguero in ricezione per toglierle la rincorsa. Missione compiuta, perchè l'Italia si è sfaldata. Male anche altre cose, però. Polveri bagnate per i nostri martelli: Aguero, Centoni e Piccinini. Poco lucide anche a muro: dopo il terzo set, troppo statico, poco invadente. Bene, almeno fino a quello sciagurato 8-0 targato Berg del 4o. set che ci ha tagliato le gambe, il gioco al centro. Gioli e Barazza in attacco si son fatte valere. Nota negativa la regia di Lo Bianco. Imperfetta, palle su palle sempre staccate da rete. A volte addirittura corte, con i martelli costretti a cambiare la rincorsa. Lo Bianco scentrata e non aiutata, a dirla tutta, da una ricezione ben lontana da essere precisa #1# . Io avrei lanciato la Ferretti e "panchinato" la Lo Bianco dal quarto in avanti... ma col senno di poi è troppo facile. Negli Usa, solo un nome: Logan Tom :o . Oggi, mi sono ricordato perchè, quando andò via da Chieri, smoccolai in turco per tre settimane consecutive. Devastante. Si è caricata la squadra sulle spalle nei primi set. Stilisticamente sa far tutto e tutto alla perfezione. Da manuale. Mannaggia #104# :cry: :P .
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Questo è un anno nero per lo sport italiano,c'è poco da fare.Le pallavoliste già furono private di una giocatrice importante come la Del Core.E poi provate ad immaginare in che stato d'animo è la Aguero,che penso avrebbe voluto essere ovunque ma non lì.Per chi non lo sapesse,sono anche esseri umani oltre che atleti.
"Quando nascesti tutti risero e tu solo piangesti.Vivi in maniera che quando morrai tutti piangeranno e tu solo riderai".
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Flipper ha scritto:Questo è un anno nero per lo sport italiano,c'è poco da fare.Le pallavoliste già furono private di una giocatrice importante come la Del Core.E poi provate ad immaginare in che stato d'animo è la Aguero,che penso avrebbe voluto essere ovunque ma non lì.Per chi non lo sapesse,sono anche esseri umani oltre che atleti.


Hai ragione Flipper: cammino verso Pechino sfortunatissimo per due delle azzurre più importanti della squadra di Barbolini, Aguero e Del Core. Antonella addirittura costretta a restare ai box e Aguero sicuramente e giustamente con la testa altrove, ma questo non toglie che oggi come squadra siamo state irriconoscibili. E se non sapessi che Piccinini, Lo Bianco, Gioli e Cardullo sono atlete di lungo corso e grande esperienza, aggiungerei anche paralizzate dalla paura di perdere #1# . Prova insufficiente, sportivamente parlando ovvio. Peccato, occasione mancata. Si poteva oggettivamente fare di più. Senza scomodare Fofao e company, almeno gli Usa erano alla nostra portata. Va detto.
15/11/10 Rafa1-Memorino numeri 1 della Race di Doppio
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Messaggio da mosquito19 »

Gli Usa erano sicuramente alla nostra portata.Altra delusione dell'Olimpiade.Peccato!!
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Messaggio da tennisfan82 »

Oggi abbiamo perso una partita demenziale, su.

Manco in B2 una squadra prende uno 0-8 e uno 0-5 sul servizio della palleggiatrice della squadra avversaria, figuriamoci quelle che dovrebbero essere le più forti giocatrici d'Italia.

Purtroppo non abbiamo retto da un punto di vista nervoso, e in un'Olimpiade la testa è fondamentale. Stupisce che questo sia avvenuto da giocatrici ormai navigate, e invece è accaduto.

E pensare che noi gli USA negli ultimi 2 anni li avevamo sempre battuti senza grossi problemi. Però nella partita che contava davvero la mentalita americana si è dimostrata per l'ennesima volta di ferro
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Messaggio da Lyndon79 »

Brutta partita dell'Italia, e sconfitta più pesante di quello che dica il punteggio (3-2).
Che non fosse una buona Italia, si era visto, ahimè, già dalle prime partite del girone. Anche la vittoria con la Russia per 3 a 0 era stata in un certo senso bugiarda: le russe avevano giocato davvero male, e costantemente per tutto il match.
Comunque: muro quasi inesistente oggi, le americane superiori in questo fondamentale. Regia opaca, come avete giustamente sottolineato, ma si era già visto contro il Brasile che Lo Bianco non era in grandissima forma.
In generale, poca cattiveria e precisione, e tanto timore.
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Messaggio da Flipper »

Forse non erano tranquille,non potendo contare sulla loro fuoriclasse.Avere un fenomeno ti rende tutto molto più facile.Domanda a margine:nella prima grande impresa della nostra nazionale,due o tre anni fa,avevamo una Togut fenomenale,quindi perdonate questa mia ignoranza,ma mi sapete dire che fine ha fatto?
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Flipper ha scritto:... Domanda a margine:nella prima grande impresa della nostra nazionale,due o tre anni fa,avevamo una Togut fenomenale,quindi perdonate questa mia ignoranza,ma mi sapete dire che fine ha fatto?


La Toga gioca da opposto nel nostro campionato. Dopo 5 anni a Jesi, è appena passata a Perugia. Barbolini le ha preferito la Centoni ed Elisa è rimasta a casa. Va detto comunque che, a causa di molti problemi fisici, in nazionale e in campionato la Togut incontenibile e spaventosa, che ci diede una mano gigantesca a vincere il mondiale nel 2002, si è vista solo più a tratti.
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floyd10 ha scritto:Compllimenti Marattina per le tue analisi. Peccato di quel che scrivi non ci capisco niente. Però mi fido e leggo comunque volentieri. :D


:D

Troppa grazia, Floyd. Però se vuoi chiedere qualcosa, anche in pvt, non esitare :wink:

Non ho visto la debacle di oggi, ero al lavoro, però siamo uscite nello stesso identico modo quattro anni fa (ci castigò la bestia nera Cuba), solo che pensavo, ragionevolmente, che questa squadra fosse diversa. Evidentemente sul piano mentale abbiamo ceduto, e la voglia di far bene di Jenny Lang Ping ha fatto il resto. Peccato, occasione di medaglia clamorosamente persa.

EDIT: domattina sveglia puntata. Tutte le nostre speranze nelle mani di Lampados Anastasi. Pensa te.
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_Matt87_
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Messaggio da _Matt87_ »

mosquito19 ha scritto:Gli Usa erano sicuramente alla nostra portata.Altra delusione dell'Olimpiade.Peccato!!

Direi che è il miglior riassunto possibile...grande delusione...grande #1#
Joe Shlabotnik
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Messaggio da Joe Shlabotnik »

Marat7 ha scritto:domattina sveglia puntata

Chissà se riuscirò a trattenere le urla alle 6? I vicini potrebbero non apprezzare.

Per le partita di oggi sono proprio arrabbiato. Non riesco neanche a commentare. Sulla battuta della Berg sembrava di vedere me in ricezione. E sinceramente non ho neanche capito questa Secolo confinata in panchina fino al 9-3 (circa) del quinto set.
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