Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

...potete trovare anche un topic sul Cricket!!!
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CAPELLINO
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da CAPELLINO »

Nasty ha scritto: Wayne Gretzky e Di Stefano…
i.
Mi pare, correggetemi se sbaglio, che all' epoca del numero 99 canadese nel NHL giocavano solo giocatori nordamericani. invece i russi, cecoslovacchi e svedesi rimanevano nel vecchio continente, si incontravano solo per le serie Canada- Urss o squadre Nhl contro Cska, e li' "The One" faceva sempre la sua porca figura ma non era stra dominante, questo almeno all' inizio della sua carriera.

Su Di Stefano non so', ho visto solo qualche immagine, ma giocava in uno squadrone dove distinguere i meriti di ognuno mi pare piuttosto difficile, se io dovessi citare un calciatore direi senza alcun dubbio Maradona, l' unico, fra quelli che ho visto, capace di vincere le partite da solo.
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koufax75
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da koufax75 »

CAPELLINO ha scritto:
Nasty ha scritto: Wayne Gretzky e Di Stefano…
i.
Mi pare, correggetemi se sbaglio, che all' epoca del numero 99 canadese nel NHL giocavano solo giocatori nordamericani. invece i russi, cecoslovacchi e svedesi rimanevano nel vecchio continente, si incontravano solo per le serie Canada- Urss o squadre Nhl contro Cska, e li' "The One" faceva sempre la sua porca figura ma non era stra dominante, questo almeno all' inizio della sua carriera.
Gretzky ha visto un po' di tutto. Agli inizi degli anni '80, era appena iniziato l'esodo di giocatori europei verso la NHL; al tempo erano soprattutto svedesi, finlandesi e cecoslovacchi. I russi arrivarono ufficialmente nel 1989. Poi, negli anni '90 iniziò l'esodo di massa da parte dei russi e del resto d'Europa, ma forse Gretzky era già in fase calante.

Sulle sfide Canada-URSS: se ne potrebbe parlare a lungo, visto che anni fa feci diverse ricerche a riguardo. E nella mia collezione video ci sono diverse di quelle partite. Ci furono molte sfide, ma molte andrebbero tralasciate. Soprattutto da parte nordamericana, non c'era grande interesse visto che erano considerate poco più di allenamenti. C'era l'onore in palio, ma forse era meglio perdere con le riserve piuttosto che vincere con le superstar ma allo stesso rischiare infortuni. Soprattutto negli anni '80, ci furono numerosi scontri, ma vanno presi con le molle e senza dar loro troppa importanza; in moltissimi incontri, i coach NHL lasciavano i loro titolari in tribuna ed inserivano i rincalzi così da evitare infortuni; spesso quegli incontri erano utili per provare nuovi schemi, per testare i giocatori giovani. Quindi, per quanto riguarda le sfide Canada-URSS vanno considerate soltanto:

1) La sfida del 1972
2) La sfida del 1974 (anche se non fu giocata dagli NHLers, ma dai giocatori della World Hockey Association, una lega che voleva sfidare la NHL)
3) La Super Series 1976 (giocata da alcune squadre NHL contro CSKA e Krilyia Sovetov)
4) La Challenge Cup 1979 (tre sfide NHL All Stars vs URSS)
5) Le prime 4 Canada Cup.

Tutte le altre sfide possono essere tranquillamente trascurate. Gretzky partecipò alle Canada Cup del 1981/1984/1987. E in tutte e tre fu il capocannoniere del torneo. Nel 1987 era al suo massimo e fu eletto MVP assoluto. Diciamo che dominò.

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Il cricket lo giocano in tanti, ma in quanti paesi è considerato uno sport di vertice?
Questo è il grande dilemma del cricket. Essendo religione nel subcontinente indiano, porta con sé oltre un miliardo di tifosi e un numero altissimo di praticanti. Ma è seguito in non più di 10 nazioni e ovviamente tutte dell'Impero Britannico. Però se fai qualunque ricerca sugli sport più popolari del mondo, al #2 c'è il cricket. Ad esempio, il basket conta pochissimi appassionati in Africa e in Asia (se si esclude la Cina), anche se la forza degli USA e la grande popolarità in Europa ce lo rendono molto visibile. Ma ci sarebbe un dato da valutare: quante nazioni sono iscritte alla FIBA? 213. Quante all'International Cricket Council? 104. Quindi, è un discorso molto lungo e complesso, con numerosi elementi da considerare. Ciononostante, la finale della Cricket World Cup può portare ascolti inferiori soltanto alla finale dei Mondiali di calcio. E questo non si può trascurare. E se inseriamo rugby, baseball, hockey su ghiaccio, il cricket va assolutamente considerato. E lo stesso si potrebbe dire per l'hockey su prato.
Leo Durocher: You don't save a pitcher for tomorrow. Tomorrow it may rain.
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da gianlu »

Mp1 ha scritto:
gianlu ha scritto:Per arginare il dominio di Stenmark vennero pure cambiati i regolamenti e introdotta la combinata.
Non so in quali e quanti altri sport sia accaduto altrettanto.
A memoria (non visiva ovviamente), con Girardengo o sbaglio?
Non mi risulta nulla di simile circa Girardengo.
A che episodio ti riferisci?
Mp1
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da Mp1 »

gianlu ha scritto:
Mp1 ha scritto:
gianlu ha scritto:Per arginare il dominio di Stenmark vennero pure cambiati i regolamenti e introdotta la combinata.
Non so in quali e quanti altri sport sia accaduto altrettanto.
A memoria (non visiva ovviamente), con Girardengo o sbaglio?
Non mi risulta nulla di simile circa Girardengo.
A che episodio ti riferisci?
Per chi venne cambiato il regolamento del Giro d'Italia a causa di una superiorità schiacciante? Forse per Bartali?
Okefenokee ha scritto:Senza curiosità, cultura, educazione civica e civile, voglia di informarsi, di capire, di studiare, non si va da nessuna parte.
Pitone ha scritto:Non serve schifare, basta evitare.
gianlu
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da gianlu »

In quegli anni venne chiesto a Binda di non partecipare per manifesta superiorità (e gli offrirono nel 1930 lo stesso premio di 22.500 lire per il vincitore finale purché non partecipasse), ma non ho in mente nulla circa cambiamenti di regolamento.
Appena posso chiedo ad un superesperto stile quiz di Mike Bongiorno, che vedo talvolta al bar.
Mp1
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da Mp1 »

gianlu ha scritto:In quegli anni venne chiesto a Binda di non partecipare per manifesta superiorità (e gli offrirono nel 1930 lo stesso premio di 22.500 lire per il vincitore finale purché non partecipasse), ma non ho in mente nulla circa cambiamenti di regolamento.
Appena posso chiedo ad un superesperto stile quiz di Mike Bongiorno, che vedo talvolta al bar.
:D :D :D

La mia memoria, più nebbiosa di Milano alle 5 di mattina, mi suggerisce che molto probabilmente mi riferivo proprio ad Alfredo Binda e a quell'episodio.
Saluta Mr. Rischiatutto.
Okefenokee ha scritto:Senza curiosità, cultura, educazione civica e civile, voglia di informarsi, di capire, di studiare, non si va da nessuna parte.
Pitone ha scritto:Non serve schifare, basta evitare.
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da gianlu »

Ecco bene, così sfrutteremo Mr. Rischiatutto per altre circostanze :D
Ma voi torinesi la nebbia alle 5 del mattino non l'avete mai???
Mp1
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da Mp1 »

gianlu ha scritto:Ma voi torinesi la nebbia alle 5 del mattino non l'avete mai???
Ogni tanto pure noi si paga il fardello :D
Okefenokee ha scritto:Senza curiosità, cultura, educazione civica e civile, voglia di informarsi, di capire, di studiare, non si va da nessuna parte.
Pitone ha scritto:Non serve schifare, basta evitare.
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da miggen »

Alga e Valerio nei tornei di doppio al Gcn.
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laplaz
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da laplaz »

Comunque Usain Bolt direi che non ci sta male in questo spazio dedicato ai più dominanti di sempre :wink:
CAPELLINO
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da CAPELLINO »

La nazionale italiana di Fed Cup.
:D
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da laplaz »

CAPELLINO ha scritto:La nazionale italiana di Fed Cup.
:D
Secondo Baccini ovviamente :D
fabio86

Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da fabio86 »

CAPELLINO ha scritto:La nazionale italiana di Fed Cup.
:D
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da Valerio »

miggen ha scritto:Alga e Valerio nei tornei di doppio al Gcn.
:D :D :D
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da Johnny Rex »

Nomination per Zoeggeler

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da CAPELLINO »

Johnny Rex ha scritto:Nomination per Zoeggeler

F.F.
Ma credo sia stato gia' citato, comunque si', assolutamente si'.
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da sirol »

CAPELLINO ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Nomination per Zoeggeler

F.F.
Ma credo sia stato gia' citato, comunque si', assolutamente si'.
Cos'è la nona coppa? :roll: Incredibile davvero!! :o
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da CAPELLINO »

Wang Meng nei 500 metri di Short Track.
E' qualcosa di allucinante, a leggere la sua biografia pare che non abbia mai perso, oro in due Olimpiadi Vancouver e Torino, campionessa del mondo nel 2004, 2006, 2008 e 2009 :o :o
Ha perso solo i mondiali di casa nel 2005 non so come e da chi.
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da dsdifr »

Fedor Emelianenko.
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da laplaz »

dsdifr ha scritto:Fedor Emelianenko.
Non so nemmeno chi sia :D
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da dsdifr »

sostanzialmente, uno che mena :D
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da Nasty »

laplaz nel 2009 ha scritto:Comunque Usain Bolt direi che non ci sta male in questo spazio dedicato ai più dominanti di sempre :wink:

Aggiorniamo? :D

Dopo Rio ne parliamo dai :D
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da Ombra84 »

Nasty ha scritto:
laplaz nel 2009 ha scritto:Comunque LeBron direi che non ci sta male in questo spazio dedicato ai più dominanti di sempre :wink:

Aggiorniamo? :D

Dopo Rio ne parliamo dai :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da Nick »

Merckz
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da laplaz »

Ombra84 ha scritto:
Nasty ha scritto:
laplaz nel 2009 ha scritto:Comunque LeBron direi che non ci sta male in questo spazio dedicato ai più dominanti di sempre :wink:

Aggiorniamo? :D

Dopo Rio ne parliamo dai :D
Aaaaaahhhhhh, la bestemmia totale :lol:
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da Ace Man »

Nick ha scritto:Merckz
Monzon
Jordan
Stenmark
Metterei anche Pelè.
Stenmark invece ha praticato uno sport poco universale, che si pratica tra troppo pochi atleti in relazione per dire al calcio o al basket.
Ultima modifica di Ace Man il mar giu 07, 2016 10:09 pm, modificato 2 volte in totale.
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da Nick »

Ace Man ha scritto:
Nick ha scritto:Merckz
Monzon
Jordan
Stenmark
Metterei anche Pele.
Lo metti così, senza accento sulla e? :D
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da Ace Man »

Si può mettere anche senza accento, comunque ho corretto :wink:
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da ferryboat »

Nick ha scritto:
Ace Man ha scritto:
Nick ha scritto:Merckz
Monzon
Jordan
Stenmark
Metterei anche Pele.
Lo metti così, senza accento sulla e? :D
Dopo che tu hai messo la "z" a Merckx, ormai si può scrivere tutto :roll:
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da Nick »

Ace Man ha scritto:
Nick ha scritto:Merckz
Monzon
Jordan
Stenmark
Metterei anche Pelè.
Stenmark invece ha praticato uno sport poco universale, che si pratica tra troppo pochi atleti in relazione per dire al calcio o al basket.
Beh, lo sci più che altro non è praticato in molte nazioni, ma anche nuoto e scherma se è per questo.
Comunque ai tempi di Stenmark lo sci era già molto popolare. E nelle nazioni dopo si svolgeva c'era una competizione assolutamente da professionisti.

Questo discorso dell'universale in realtà può essere un fattore limitante in tantissimi sport prima degli anni 60 perchè si svolgevano in un clima di dilettantismo dove si faceva sport ma anche la propria professione, quindi non tutti ci si dedicavano a tempo pieno.
Per dire il famoso Berruti dei 200 mt delle olimpiadi di Roma è poi diventato un chimico di professione.

Ce lo vedi un atleta importantissimo di questi ultimi 30-40 anni che poi diventa un professionista. medico avvocato o ingegnere?
Ultima modifica di Nick il mar giu 07, 2016 10:37 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da ferryboat »

Nick ha scritto:
Ce lo vedi un atleta importantissimo di questi ultimi 30-40 anni che poi diventa un professionista. medico avvocato o ingegnere?
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da Nick »

ferryboat ha scritto:
Nick ha scritto:
Ace Man ha scritto: Metterei anche Pele.
Lo metti così, senza accento sulla e? :D
Dopo che tu hai messo la "z" a Merckx, ormai si può scrivere tutto :roll:
Si è vero, :D
Però devi ammettere che non è facile scrivere Merckx o Kohlschreiber.
Pelè è già più intuitivo senza bisogno di spelling. :D

E poi ovviamente scherzavo, era chiaro che era stato un errore non voluto, ma faceva ridere leggere Pele.
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da Nick »

ferryboat ha scritto:
Nick ha scritto:
Ce lo vedi un atleta importantissimo di questi ultimi 30-40 anni che poi diventa un professionista. medico avvocato o ingegnere?
Jelpo
Stava sempre in panchina, non ha mai giocato Jelpo. :D
Poi importantissimo Jelpo.
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da Nickognito »

Bo, io non capisco di cosa si discuta. E' evidentemente Merckx, scusate se mi ripeto.

Il piu' dominante deve essere in uno sport di rilievo, con molti praticamnti e successo mediatico, maggiore concorrenza, una grande storia. E deve essere il numero 1 indiscusso in tutti i sensi. Deve essere il primo per appassionati, colleghi, immaginario collettivo, risultati nelle varie diverse discipline, non troppo settoriale.

Qua addirittura si nominano atleti che forse non sono nemmeno il n.1 nel loro sport. Merckx e' quasi l' unico con queste caratteristiche, le ha al massimo grado.

Merckx e' quello che ha vinto piu' grandi giri di tutti, il migliore in Giro-Tour, il doppio di giorni da leader di un grande giro rispetto agli altri, il doppio della classiche vinte, il migliore ai mondiali, recordman dell' ora, buoni avversari, il migliore al meglio ma competitivo per molti anni, sport popolarissimo e seguitissimo.

Nessuno e' nemmeno paragonabile, su.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da Multivac »

Nickognito ha scritto:Bo, io non capisco di cosa si discuta. E' evidentemente Merckx, scusate se mi ripeto.

Il piu' dominante deve essere in uno sport di rilievo, con molti praticamnti e successo mediatico, maggiore concorrenza, una grande storia. E deve essere il numero 1 indiscusso in tutti i sensi. Deve essere il primo per appassionati, colleghi, immaginario collettivo, risultati nelle varie diverse discipline, non troppo settoriale.

Qua addirittura si nominano atleti che forse non sono nemmeno il n.1 nel loro sport. Merckx e' quasi l' unico con queste caratteristiche, le ha al massimo grado.

Merckx e' quello che ha vinto piu' grandi giri di tutti, il migliore in Giro-Tour, il doppio di giorni da leader di un grande giro rispetto agli altri, il doppio della classiche vinte, il migliore ai mondiali, recordman dell' ora, buoni avversari, il migliore al meglio ma competitivo per molti anni, sport popolarissimo e seguitissimo.

Nessuno e' nemmeno paragonabile, su.
Beh, un po' di dubbio con Coppi c'è. Fausto è stato anche prigioniero di guerra, a 24 anni, diciamo che senza la guerra di mezzo poteva vincere assai di più e avvicinarsi ai numeri di Merckx.
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da Nickognito »

Coppi ha dominato di meno sui suoi avversari, 3 tour in meno, mai vinta la Vuelta, 1 solo mondiale vinto, meno della meta' delle classiche.

Ok, c'e' sempre un n.2, ma no, dai. Nessuno mette Coppi n.1, diversi non lo mettono n.2, tutti mettono Merckz numero 1.
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da Multivac »

Nickognito ha scritto:Coppi ha dominato di meno sui suoi avversari, 3 tour in meno, mai vinta la Vuelta, 1 solo mondiale vinto, meno della meta' delle classiche.

Ok, c'e' sempre un n.2, ma no, dai. Nessuno mette Coppi n.1, diversi non lo mettono n.2, tutti mettono Merckz numero 1.
Confesso che a livello di letteratura o analisi di dettaglio sul tema migliore di sempre nel ciclismo non sono ferrato. Chiacchierando con un po' di appassionati in verità però non ho la tua stessa impressione, ovvero Coppi di solito è ritenuto sicuramente un contender di Merckx (probabilmente il consenso pende dalla parte di Merckx, ma di certo non è schiacciante). Meno Tour, certo, ma all'epoca agli italiani interessava meno (due vittorie su tre partecipazioni, comunque), figuriamoci la Vuelta che in quegli anni talvolta nemmeno si disputava, poi la guerra in mezzo, tra i 23 e i 26 anni, quando comunque aveva già vinto un Giro. Poi anche due ori ai mondiali su pista, per dire e, ad occhio, una concorrenza di livello più alto.

Diciamo che ce n'è abbastanza quantomeno per intavolare una discussione.
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da dsdifr »

Coppi? Semmai Hinault, no? Perché Hinault non se lo caga mai nessuno? Ha vinto tutto.
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da laplaz »

dsdifr ha scritto:Perché Hinault non se lo caga mai nessuno? Ha vinto tutto.
Secondo me proprio per gli avversari di livello non eccelso.
Io dico Merckx tutta la vita nel ciclismo.
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Re: Il più dominante di sempre tra tutti gli sport

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto:Bo, io non capisco di cosa si discuta. E' evidentemente Merckx, scusate se mi ripeto.
Nel ciclismo sono assolutamente daccordo.
Tra tutti gli sport Bolt ha riscritto la storia centenaria della velocità in termini di record e vittorie, quindi come dominio direi che è altrettanto paragonabile. Anzi, Merckx da qualcuno (pochi) ha anche perso, Bolt non ha mai perso da nessuno.
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