Il Basket Epico

[Burano]

Cavolo, apprendo solo oggi che, in quanto sponsorizzati Enichem, eravamo un potere forte, i petrolieri del basket, una delle sette sorelle. Strano non averlo mai notato in quegli anni, tutto questo riguardo da parte del Potere ci deve essere sfuggito. E chissà l'anno dopo, eravamo Enimont,"la maxi tangente"... peccato non si sia mai vista una lira da quello sponsor, difatti si giocava in sei..e in quei play off '89 il panchinaro era il secondo americano..

Sul canestro di Forti, decise tutto Zeppilli senza nemmeno consultarsi col tavolo o con Grotti (per il quale il canestro era valido e fischiò pure tiro libero supplementare per fallo di Meneghin). Strano eh..
Ancor più bizzarre le sue dichiarazioni. Si noti questo filmato, minuto 9:40

Ora: va bene tutto, potrei anche credere al popolino bue che festeggia in campo,a cui è stato fatto credere di aver vinto lo scudetto per tenerli buoni..ma insomma se Zeppilli è fuggito nel suo stanzino, poteva magari fare un salto nello spogliatoio dell'Enichem per informarli subito della 'sua' decisione, senza che quelli per venti minuti festeggiassero stappando spumanti, docce vestiti e quant'altro! O forse la decisione ancora non era stata presa, e in quei venti minuti ci furono 'cose strane'? Io propenderei per questa opzione!
Poi vabbè, la chicca del tg2 per il quale alle 20:30, un'ora e mezzo dopo il the end, l'Enichem è ancora campione d'Italia. Disinformazione riuscita alla perfezione O

Insomma, ma di che si parla? l'arbitraggio in gara4, D'Antoni fisso sul muso degli arbitri e mai un fallo tecnico, il canestro annullato con quelle modalità, King in campo con 5 falli e una parte dei giudici della commissione giudicante chiamata a decidere sul ricorso Enichem che si dimettono per protesta contro l'assurda decisione di respingerlo...è come tentare di scagionare i gerarchi nazisti dall'accusa di crimini contro l'umanità..

L'ex Gm dell'Olimpia non mi pare poi risponda a domanda: è vero o no che la commissione aveva deciso di respingere il ricorso milanese ma stranamente la formalizzazione del verdetto era stata rinviata alla mattina dopo e a quel punto, incredibile, il presidente della commissione lasciò il campo al vice il quale, ma guarda un po', ribaltò tutto?

[captain]

Guarda che Cappellari afferma che è impossibile che il verdetto di una commissione, che doveva deliberare sul ricorso presentato da Milano, potesse cambiare dalla sera alla mattina successiva (come invece scritto nell'articolo del Resto del carlino), dato che il ricorso venne presentato il mercoledì e la sentenza ci fù direttamente in giornata.
Quindi, di cosa stiamo parlando?

Sul canestro di Forti, per l'ennesima volta...: Carlo Sassi, quindi un giornalista stimato, alla Domenica Sportiva, la SERA STESSA di gara-5, alla moviola dimostrò, analizzando frame per frame, che il canestro non era valido. Ok?? NESSUNA prova televisiva, nei 25 anni successivi, ha mai dimostrato il contrario.

L'arbitro Zeppilli, che nella sua intervista spiega chiaramente come fosse lui l'arbitro che poteva e doveva guardare il cronometro, dato che si trovava a metacampo (a differenza dell'altro arbitro, Grotti, che si trovava sotto il canestro), ha sempre affermato che per lui il canestro di Forti è stato da subito non convalidato perchè giunto oltre la fine del tempo.

Aggiungo io: ci sono dei passi giganti di Fantozzi non sanzionati, fischiando quelli non ci sarebbe stato nemmeno il canestro/non canestro di Forti...

Livorno fù campione d'Italia per tot minuti solamente per i suoi tifosi e la Rai. A fine partita, il tavolo consegnò il foglio rosa (cioè quello che si dava alla squadra che vinceva, mentre per gli sconfitti c'era il foglio verde) a Cappellari. Il foglio rosa non è mai stato nelle mani dei dirigenti di Livorno, mai, nemmeno per un secondo. Cappellari ha sempre dichiarato, anche in un libro, che il foglio rosa venne dato direttamente a lui.
Dalle immagini si vedono i giocatori di Milano che, dopo il canestro di Forti, guardano verso il centro del campo, dove era appostato l'arbitro Zeppilli (cioè l'arbitro preposto alla verifica del tempo), e poi immediatamente entrano negli spogliatoi esultando. Chissà perchè...forse perchè Zeppilli aveva fatto segno chiaramente che il canestro non era valido, come da lui stesso affermato...

Il Tg2 alle 20:30 dava ancora Livorno campione, vero...peccato che in contemporanea il Televideo della Rai affermava che Milano era campione...anche questa è una chicca, chissà perchè non menzionata.

L'errore dei 5 falli di King è reale, ma fù un errore del tavolo, non degli arbitri.

Milano non aveva vinto la semifinale con pesaro grazie alla monetina, aveva vinto gara-1. Gara-2 la vinse sul campo. E senza un'eventuale monetina, non capisco perchè si dia per scontato che gara-3 sarebbe stata vinta da Pesaro.
Le dichiarazioni di Gatti, poi, sono folli. Perchè è folle pensare che, in una marea di pesaresi usi a lanciare sul campo di gioco qualsiasi oggetto (accendini, monete etc.), la monetina in questione sia stata lanciata da un milanese. Una monetina lanciata dagli spalti con una precisione millimetrica per colpire un soggetto in movimento, con il chiaro scopo di provocare una vittoria a tavolino. Eh già.
Fantastico come non si censuri in alcun modo il lancio di oggetti da parte del pubblico pesarese, senza il quale non ci sarebbe stata vittoria a tavolino.

Sulla situazione economica dell'Olimpia, basterebbe fare un colpo di telefono a Gabetti, giusto per sapere che pochi giorni dopo la vittoria dello scudetto in questione, l'Olimpia, evidentemente salvatasi per miracolo al fallimento, acquistò un certo Antonello Riva, capocannoniere del campionato. Magari la situazione era giusto un tantino più rosea di quanto pensa il Gatti.

[Burano]

Vabbè su, neghiamo l'evidenza. Fu festa di sport, quel play off 89.
Mah. Io sono juventino, di fronte a Fatti come la stagione 97-98 o certe intercettazioni di Moggi, anche per senso del pudore e del ridicolo, abbozzo. Non per tutti i tifosi è così evidentemente.


Carlo Sassi non dimostrò nulla. Si basava sul cronometro rai, quindi non quello ufficiale, e su un frame iniziale in cui si vede il tabellone ufficiale. Purtroppo ci fossero stati i decimi di secondo e soprattutto una sirena udibile, forse (forse eh...con quei marpioni non si può mai dire) il problema non ci sarebbe stato.

Livorno fù campione d'Italia per tot minuti solamente per i suoi tifosi e la Rai.

L'ho scritto nell'altro post, non fu così.

L'errore dei 5 falli di King è reale, ma fù un errore del tavolo, non degli arbitri.

e allora? Ultimi tre minuti di partita con un giocatore con 5 falli, ma se è il tavolo che sbaglia, va bene così. Quello che accadde in Commissione per il ricorso, anche lì tutto normale...

[tennisfan82]

Mi sa che non ne usciamo

[Burano]

Oh comunque lo postai proprio qui, 4 anni fa: era il filmato depurato dei rumori di fondo, si sentiva la sirena che suona un attimo dopo il tiro di Forti.
Video rimosso, non si trova più.
Poteri forti, boh

ECCE SIRENA
http://www.youtube.com/watch?v=8Sju3TVhGjY

per chi ancora avesse dei dubbi, a 1'38" del filmato si sente e si vede che Forti aveva ormai lasciato la palla!

Chiuderei il vintage con il bell'editoriale di Walter Fuochi all'indomani del colpaccio a Milano, in regular season, che valse l'aggancio in vetta...


da Repubblica — 20 dicembre 1988

LIVORNO in testa al campionato è una prima volta, ma è anche una cosa seria, dopo 12 giornate di viaggio. E un primato conquistato in casa di chi, davanti al gruppo, è abituato a starci, vale anche di più. Alberto Bucci dice che non c' è da sognare, che altri squadroni sono stati attrezzati per la corsa allo scudetto. Ma in testa quasi a metà strada non c' è finito per caso. Qualche motivo ci sarà.

1) Il gioco, naturalmente. L' Enichem gioca bene dalla prima giornata (quando il primo botto furono 19 punti rifilati alla Knorr miliardaria), ha perso solo 3 partite, ha l' attacco più forte dell' A1, 99 punti a gara. Ha scelto di correre, di fare un canestro in più. Le filosofie son buone tutte, nel basket, così come nel calcio pagano sia la zona che la uomo. La forza di Livorno è che ha 6 giocatori che si trovano a memoria (i 4 italiani-base sono assieme da 5 anni). Il limite è che in 6, a giocar di corsa, si rischia di scoppiare.

2) Il gruppo. Termine abusatissimo nello sport che vince, come se le squadre perdenti fossero falangi allo sbando. Però, questa di Livorno, è una situazione particolare, specialmente da qualche giorno. Da quando cioè Bucci è uscito allo scoperto, prima del match di Milano, e ha sparato a pallettoni contro la società. Accusa: vivere sott' acqua, non proclamare mai obiettivi, non individuare mai colpe. Navigare, bene o male. La squadra si è compattata col coach, in spogliatoio, anche contro questa situazione. Bucci ci prova così, alzando la posta: poi magari, a fine anno, cambierà aria.

3) Gli italiani. Carera, Forti, Tonut, Fantozzi, cioè i belli senz' anima, per luogo comune ora traballante. Entrati e usciti in Nazionale, ora più fuori che dentro. Grandi progressi di Fantozzi: da solista delizioso ma anche sventato, a regista vero della squadra.

4) Gli stranieri. Wendell Alexis fu scaricato da Madrid: arrivava Drazen Petrovic, per lui non c' era più posto. Oggi, al Real, sono pentitissimi di non averlo più (al posto di Rogers). Due metri, veloce, duro in difesa, Alexis tira bene ed entra meglio: un pesce difficile, imprevedibile da marcare. Fa 22 a partita, senza neppur dare l' impressione di cercarne di più. Joe Binion era nessuno, quando Livorno l' ha preso (dopo aver invano inseguito l' ottimo Johnson della Knorr): in Israele gli avevano inchiodato gli ultimi mesi di stipendio, in America non aveva visto Nba, solo la lega semi-pro Cba. Binion ha avuto un contratto a gettone, anche perchè, essendo solo 2.04, sfigurava accanto agli armadi avversari. Adesso è fisso, a Milano ha infilato 29 punti, in media ne fa 18 e acchiappa 12 rimbalzi.

5) Il tecnico. Bucci sa muovere i suoi giocatori, ma soprattutto conosce le strade del cuore dei suoi uomini. L' anno scorso andò malissimo: lui avrebbe voluto cambiare due americani cari e famosi, ma finiti e indolenti come Johnson e May, chiuse l' anno navigando, appunto, bene o male. E' restato per le rivincite ed ora sente molte sintonie con questa squadra: un po' come a Rimini, quando era un allenatore-ragazzo e salì dalla D alla A, o a Fabriano, dall' A2 all' A1, o a Bologna, l' anno dell' ultimo scudetto Virtus.
Walter Fuochi

[captain]

Infatti fu festa di sport.
Con una semifinale con lancio di oggetti in campo che colpirono un giocatore. Con nessuno che censura il lancio di oggetti in campo, evidentemente reputata cosa buona e giusta, ma anzi c'è chi insinua che a lanciare la moneta fosse stato un milanese. Così, senza alcuna prova, tanto per polemizzare, 25 anni dopo.
Con una finale con invasione di campo e rissa con giocatore avversario.

La moviola di Sassi dimostrò che il canestro non era valido.
Non va bene?
Ok, nessuna moviola nei 25 anni successivi ha mai affermato il contrario.
Per l'arbitro che doveva verificare il tempo, il canestro non era valido.
Riassumendo: per l'arbitro di competenza, canestro non buono; per le moviole, canestro non buono.
Tra 25 anni probabilmente ci sarà ancora qualcuno che tirerà in ballo questa storia, sostenendo che il canestro fosse buono.

Lo ripeto: Fantozzi riceve palla e commette passi grandi come una casa, non sanzionati. Se gli arbitri avessero voluto far vincere Milano, tralasciando il fatto che sarebbe stato, logicamente, meglio non arrivare all'ultimo secondo di gara-5, sarebbe bastato fischiare quei passi (che noto con piacere non venire mai menzionati, chissà perché, da chi invece sostiene, contro l'evidenza dei fatti, dopo 25 anni, che il canestro era buono) e la partita finiva lì.

Io di fronte a chi insinua cose non vere, dopo 25 anni, tirando in ballo tifosi milanesi che avrebbero intenzionalmente lanciato monetine in trasferta, canestri validi & c., non abbozzo proprio un bel niente.

Che vincere una partita a tavolino per lancio di oggetti in campo venga fatta passare per una ladrata, proprio non esiste. Ci si dovrebbe indignare dinanzi a tifosi di uno sport che lanciano oggetti in campo, invece si tace su questo e si preferisce insinuare complotti e "ministeri non ben precisati".

Il leggendario foglio rosa venne consegnato dal tavolo a Cappellari. Per la FIP mai, nemmeno per un secondo, Livorno fù campione d'Italia. Nessuno di Livorno ha mai smentito, nei 25 anni successivi, che il foglio rosa non venne dato direttamente a Cappellari.
Se poi ci fù una grandissima confusione, con tifosi invasati che invadono il campo e fomentano risse con giocatori avversari, non è certo colpa di Milano. Ah, che festa di sport!

Vengono poi triste in ballo presunte crisi economiche di Milano, semplicemente smentite dai fatti.

L'unico vero errore fù King in campo per 5 falli, errore del tavolo, non degli arbitri (quindi gli arbitri volevano o no far vincere Milano? Non riesco a capire...). Se il ricorso di Livorno non venne accettato, non ho problemi ad ammettere che fù un errore. Ma questo fatto non viene quasi citato nell'articolo in questione, che preferisce parlare della monetina di Pesaro (belle pagine di sport!) e del canestro (non valido, fino a prova contraria, che in 25 anni nessuno ha mai fornito) di Forti.

[Burano]

stai sereno Capitano, quel video in cui si sente la sirena lo posterò, ho già individuato una persona che lo ha (l'utente che lo postò su youtube fu bannato-spero non per quello-e il video sparito con lui).

Il discorso sui passi di Fantozzi, per restare nel parallelismo col calcio, ricordano lobiezione sul gol fantasma di bianconi in empoli-juve (corner battuto con palla in moviumento), o il gol misteriosamente annullato a cannavaro nel 2000 (in effetti corner inesistente, l'ultimo a toccarla fu un giocatore del parma): tutte cose vere e sacrosante eh, come i passi di Fantozzi (che comunque su un'azione del genere nove volte su dieci non si fischiano)...solo che quel che accade dopo è più grave soprattutto per le modalità..

E concludo sottolineando che alla fine Premier non uscì tumefatto (per fortuna eh). Menomale di fronte non aveva i tifosi pl (l'altra sponda livornese), o Fortitudo..gli sarebbe andata molto peggio.
E il fatto che avessero il cùlo sudicio, in federazione, lo dimostra il fatto che dopo una rissa di tale gravità, fu data solo una giornata di squalifica al campo livornese!!

[captain]

Postalo pure quel video, ci mancherebbe.
Ciò non toglie che dopo 25 anni non ci sia una sola moviola che possa affermare con assoluta certezza che il canestro fosse buono.
Poi ripeto, per la FIP Livorno non fù mai campione d'Italia, il foglio rosa non fù mai nelle mani di alcun dirigente livornese, Cappellari ha sempre affermato ciò, nessuno lo ha mai smentito, in 25 anni.

Si vedono chiaramente i giocatori di Milano, dopo il canestro di Forti, guardare l'arbitro Zeppilli, poi abbracciarsi, gioire e rientrare negli spogliatoi.

Questo è quanto.

Poi ci fù invasione, rissa, caos e tantissima confusione. Per alcuni minuti si sparse la voce che Livorno fù campione: come mai, dato che il foglio rosa non venne MAI consegnato ai dirigenti livornesi?

Da qui, per arrivare ad un'intervista 25 anni dopo in cui si insinuano complotti politici, monetine lanciate da milanesi e amenità varie, vuol dire entrare nel campo della follia.

Bene che dopo 25 anni quello scudetto bruci ancora così tanto, ma a tutto c'è un limite.

Che poi basterebbe ricostruire fedelmente la storia per rendersi immediatamente conto che alcune accuse sono ridicole.

Livorno sponsorizzata da Enichem, la divisione chimica dell'Eni, negli anni '80 e '90 feudo ultra socialista, e il PSI avrebbe avuto intenzione di favorire Milano, facendogli vincere uno scudetto a fil di sirena, con polemiche che vanno avanti da 25 anni...

Altro piccolo particolare, naturalmente ignorato: il PSI non avrebbe mai aiutato l'Olimpia di Gabetti a vincere quello scudetto. Erano gli anni in cui Berlusconi stava costruendo la sua polisportiva, e l'Olimpia era il pezzo mancante del puzzle. Il presidente Gabetti non voleva cedere, il resto della famiglia si era convinta a vendere: l'accordo, alla fine, fù che in caso di vittoria dello scudetto l'Olimpia fosse rimasta a Gabetti, in caso di sconfitta sarebbe passata nelle mani di Berlusconi. Che il PSI, cioè Craxi, volesse fare uno sgarbo all'amichetto Berlusconi, non è semplicemente immaginabile.

[Nasty]

L'unica cosa che ricordo bene è che c'era un mio amico d'estate, livornese, che veniva a Foligno in vacanza, dai parenti, durante le vacanze, e quell'anno era particolarmente incaazzato, ancora a Luglio.

[tennisfan82]

Articolo del Fatto Quotidiano di ieri

I IL GIUDICE E LA COMBINE "Così nell'89 il Psi regalò a Milano lo scudetto basket" Mani Pulite sotto canestro DOPO 25 ANNI UN MAGISTRATO IPOTIZZA LE TRAME DEL PSI PER FAR VINCERE LO SCUDETT0 1989 ALLA PHILIPS MILANO IL GAROFANO Livorno e Pesaro hanno sempre lamentato lo "scippo".

Protagonisti di quella stagione del basket molti socialisti, da Pilitteri a De Michelis di Emiliano Liuzzi e Fausto Nicastro o scudetto s'aveva da assegnare a Milano. La società era sull'orlo del fallimento, non potevano permetterselo né Bettino Craxi, ancora in tutto il suo splendore, né Paolo Pillitteri che era suo cognato e della città da bere era il sindaco. Non poteva farlo accadere Gianni De Michelis, presidente della Federazione pallacanestro e che, in quel 1989, era anche il vicepresidente del Consiglio dei ministri e di lì a breve sarebbe diventato ministro degli Esteri. E alla fine lo scudetto arrivò, strappato prima dalle mani della Scavolini Pesaro, poi della Enichem Livorno. Dopo riunioni di palazzo, l'interessamento di De Michelis, Pillitteri e Carlo Tognoli, triade di un'Italia dove Mani Pulite era solo a ridosso, le finali per lo scudetto presero un'altra forma. Come nel calcio, più del calcio. NON FU UN'IMPRESA facile e ci voi le tutto il potere che il Psi gestiva. Ma accadde. La Philips Milano aveva già perso la semifinale a Pesaro, squadra di un altro notabile di quegli anni, il democristianissimo Arnaldo Forlani, ma ci pensò una manina a far arrivare sulla testa di Dino Meneghin una monetina. Il gigante cadde, partita a tavolino alla Philips. Mancava lo scoglio Livorno, ultima gara sul parquet del PalaMacchia, via Al- lende: a fai di sirena è un canestro di Andrea Forti che cuce sulla maglia di Livorno, almeno virtualmente e per una manciata di minuti, lo scudetto. Ci pensano i giudici di gara a dire no. Il tempo era scaduto, il canestro non è valido. Vince Milano. L'evidenza della prova televisiva servì a poco. Così era stato deciso. Una storia sepolta negli annali della pallacanestro dove non giravano miliardi, ma molto talento. Eppure la puzza di marcio si sentiva anche da lontano. A disseppellire il giallo è un magistrato autorevole, andato in pensione da presidente del tribunale di Rimini: si chiama Pierfrancesco Casula e in un libro dal titolo Lgm, Lessico giudiziario minore, che scrive, nero su bianco, che a Pesaro prima e Livorno dopo una settimana decise la politica, non il campo. Meneghin, colpito da una monetina, era assolutamente in grado di proseguire la partita, ma le "malefatte sono da ripor- tare a giocatori, dirigenti, lanciatori di monetine, giudici sportivi". Una ricostruzione dettagliata quella di Casula che parla di una riunione in un ufficio di un non meglio precisato ministero dove chi governa la pallacanestro - allora il presidente della Lega era il ministro ballerino De Michelis e il conduttore Jerry Scotti, socialista anche lui, controllava invece l'area femminile - decide di far fuori le provinciali, Pesaro prima e Livorno dopo. Non sarebbe stato difficile, alla fine non lo fu. "Io questo non me lo ricordo", dice Paolo Pillitteri al Fatto Quotidiano che era il re indiscusso di Milano, il sin-daco-cognato, come lo chiamavano, visto che sposò la sorella di Bettino Craxi. "Ero un tifoso, lo sono ancora oggi, ma credo improbabile una manovra dei palazzi per far vincere lo scudetto a Milano. Se ci fu una trattativa io non ero presente". Più esplicito Guido Carlo Gatti, all'epoca general manager della Scavolini: "Milano navigava in cattive acque", ha detto in un'intervista al Resto del Carlino, "la società rischiava il fallimento e il mondo del basket non poteva permetterselo. Io sono sicuro di una cosa: la monetina in campo venne lanciata con l'obiettivo di far capovolgere dalla giustizia sportiva quello che sarebbe stato il verdetto del cam-pò . Quello di Livorno resta lo scudetto mai assegnato. Doveva andare a Livorno, non ci sono dubbi, aveva un quintetto da nazionale, il miglior allenatore in circolazione, il pubblico più caldo. La finale naturale era Pesaro contro Livorno, le provinciali del basket che s'erano fatte adulte. Ma tutte le favole non arrivano al lieto fine. COSÌ PER VENTI minuti Livorno fu campione. Ma quando arrivò la percezione di un già tutto deciso a tavolino era ormai tardi. Proviamo a rispolverare quella finale che segnerà uno spartiacque tra lo sport che era stato la pallacanestro e quello che sarebbe diventato il basket americanizzato. Nel palazzetto, quel 27 maggio, l'aria è tesa. A spezzare l'equilibrio sono due bombe di Roberto Premier e una di Albert King, che fanno guadagnare nove punti a Milano. I li- vornesi non ci stanno e recuperano: a trentaquattro secondi dalla fine si portano sull'85-86. L'azione è ripresa dal Milano, con un altro grande veterano, l'americano Mike D'Antoni. Pressato, scarica su Roberto Premier, che sbaglia. Alessandro Fantozzi, play di Livorno, recupera e trova Andrea Forti tutto solo sottocanestro: stop e tiro immediato. Il palazzetto esplode. L'arbitro Grotti, il più vicino all'azione, convalida il canestro mentre i tifosi livornesi invadono il campo e festeggiano. Il tavolo dei cronometristi conferma il canestro, il tabellone luminoso viene aggiornato con i due punti in più per Livorno. C'è chi esulta e chi, come Premier, molla schiaffi ai tifosi avversari prima di andarsene dal parquet con il dito medio alzato. Ma venti minuti dopo i cronometristi raccontano un'altra partita: canestro non valido, lo scudetto va a Milano. A destra Dino Meneghin Sotto Paolo Pillitteri, allora sindaco di Milano, e Gianni De Michelis, allora ministro e presidente di Federbasket Olycom

[captain]

Ma che articolo è?!?!?


Così, solo con una prima, rapida, lettura, ho ravvisato almeno 4 o 5 cavolate enormi.

[Burano]

Toh vai, beccati 'sto frame..minuto 1:30



Oh meèrdeeeeeeeee

[Burano]

Livorno sponsorizzata da Enichem, la divisione chimica dell'Eni, negli anni '80 e '90 feudo ultra socialista, e il PSI avrebbe avuto intenzione di favorire Milano, facendogli vincere uno ******** a fil di sirena, con polemiche che vanno avanti da 25 anni...

Ancora con la storia dello sponsor enichem? Dico ma scherzi? Forse anni dopo hai sentito parlare della maxi tangente Enimont e chissà che idee ti sei fatto. Ma roba da pazzi..
Ma quanti anni hai? Voglio dire, quegli anni li hai vissuti? hai presente il contesto? Io ero appena adolescente, molte consapevolezze e conoscenze le ho maturate dopo, ma quel'epoca l'ho vissuta, specialmente quei play off. Forse non ti rendi conto di quello che era il Potere, cosa rappresentasse l'Olimpia sia per quel che aveva vinto anni addietro, sia per i mostri che scendevano in campo con quella maglia (ricordatemi un fallo tecnico fischiato a D'Antoni? a me non ne vengono in mente), sia per quello che era la Milano di quegli anni 80, intrecci di politica, economia e finanza che fanno spavento. De Michelis andò a vedere gara4 per la festa milanese, strano che non sia andato alla bella due giorni dopo a Livorno, il presidente di Lega. Chissà per chi teneva..il Ministro presidente della Lega

[captain]

Ascolta, io posso comprendere tutto, ok? Che quella sconfitta bruci, che Milano avesse un certo "potere", che ci fosse sudditanza nei suoi confronti, che quei play-off furono ricchi di situazioni controverse etc.
Anch'io, da tifoso Olimpia e anche di squadre di altri sport, ho vissuto momenti diciamo di sconforto in seguito ad alcune sconfitte. Bologna e l'arbitro Vitolo ti dicono niente? Strano, con tutto il potere che aveva Milano all'epoca...
Il Milan e la NON monetina di Alemao? Guarda caso in anni in cui "Milano doveva primeggiare ad ogni costo"...

Ma un conto è rimanerci male, incavolarsi anche, in particolare nei giorni appena successivi.
Ma che dopo 25 anni, spuntino articoli che fanno dietrologia basandosi praticamente sul nulla, articoli pieni zeppi di errori, storici e non, insomma, a tutto c'è un limite.
E il PSI, e la crisi economica dell'Olimpia, e la monetina lanciata da un milanese, e qui, e là...si insinuano mille cose, pur di gettare fango in libertà. Andando anche contro l'evidenza dei fatti, non fa nulla, l'importante è insinuare chissà quali complotti.

Più di evidenziare:
1- come l'Olimpia non avesse assolutamente difficoltà economiche;
2- come fosse inimmaginabile che il PSI, cioè Craxi, volesse la vittoria di Milano ai danni dell'amichetto Berlusconi;
3- che le accuse di lancio di monetina da parte di un milanese sono folli;
4- che "l'evidenza televisiva" della bontà del canestro di Forti non c'è, non c'era all'epoca e probabilmente mai ci sarà;
5- che, come disse il grande Aldo Giordani, se una partita è in equilibrio, un arbitro può negli ultimi minuti indirizzarla a favore di una delle due squadre; negli ultimi minuti, appunto, non aspetta l'ultimo secondo di gara-5, quando, tra l'altro, avrebbe potuto fischiare i passi di Fantozzi e tutto sarebbe finito lì;
6- che Livorno non fù MAI campione d'Italia per la FIP, dato che il foglio rosa venne da subito consegnato nelle mani di Cappellari, come da lui affermato e mai smentito da nessuno, nè livornese ne altro;
più di evidenziare ciò, dicevo, non so che fare per dimostrare come questi articoli siano carta straccia, pieni zeppi di errori (Tom&Jerry Scotti chi sarebbe, tra l'altro??! ), redatti in alcuni casi da giornalisti che non si son presi nemmeno la briga di andarsi a vedere il format del campionato di basket prima di sparare sentenze a gratis.

Rimane, poi, una questione di fondo, molto grave. Milano vinse la partita a tavolino perché una monetina colpì Meneghin, che nel corso degli anni ha anche spiegato, pure nella sua biografia, che sì, probabilmente la partita la poteva anche finire, ma che si era rotto le scatole che a Pesaro gli tirassero dietro di tutto. Ma il fatto che potesse o meno finire la partita è irrilevante. L'esimio Dottor Gatti dovrebbe sapere che non si può permettere ai vandali di decidere le partite, sarebbe un punto fondamentale dello sport. Invece qui, alla fine, il lancio di oggetti è vista come cosa buona e giusta, non censurabile, e la conseguente vittoria a tavolino di Milano è ritratta come una ladrata, con tanto di "non meglio precisati ministeri".
Ma per favore...

Un caro saluto agli amici di Livorno. Firmato: Roberto "pupuccio" Premier
(scherzo eh, sia chiaro, prima che mi si mandi a quel paese... lo faccio tanto per sdrammatizzare un pò, non prendertela! )

[Burano]

A distanza di anni Premier l'ho anche rivalutato, di sicuro era uno con le palle. Ricordo l'anno dopo quando tornò per Enimont-Messaggero, non vorrei sbagliarmi ma mi pare non riuscì neppure a fare un canestro...

Nel filmato che ho postato si sente la sirena che parte quando Forti lascia partire la palla;
Sul Psi (o meglio, personaggi di spicco del psi) a cui non interessava l'esito di quei play off, c'è l'evidenza dei fatti.
In quei play off accaddero cose strane e controverse, guarda caso tutte a favore di Milano. L'arbitraggio in gara4, con quella telecronaca Rai che ha del clamoroso, eran tutti pro Olimpia, giornalisti inclusi. Alla fine De Cleva era uno straccio, se gli avessero detto che due giorni dopo anzichè tornare a Livorno sarebbe dovuto andare in qualche luogo del Medio Oriente occupato dall'Isis, sarebbe stato più contento..
Il ricorso per i 5 falli di King con mezza Giudicante che si dimette in polemica con la decisione di respingerlo..Adesso vengon fuori voci su manovre strane anche nella commissione che giudicava la monetina. Sempre tutto in una direzione. Mah!??

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Visto che questo è ormai un topic vintage per nostalgici del basket che fu, mi è capitato di rivedere Enichem-Scavolini di quell'anno: non ricordavo che Larry Drew fosse così forte. Ricordavo bene Darwin Cook, che tornò l'anno dopo e che con Daye componeva secondo me la coppia di americani più spettacolare della serie A...ma Drew lo avevo quasi rimosso..!

[captain]

eran tutti pro Olimpia, giornalisti inclusi. Alla fine De Cleva era uno straccio, se gli avessero detto che due giorni dopo anzichè tornare a Livorno sarebbe dovuto andare in qualche luogo del Medio Oriente occupato dall'Isis, sarebbe stato più contento..

Proprio a De Cleva, Premier tirò in faccia un asciugamano, in gara-5, urlando "dillo che ce la stanno rubando". Giusto per avere un'idea di come i giornalisti fossero pro-Olimpia.

Comunque per me la cosa finisce qua; una certa sudditanza nei confronti di Milano, cioè di una squadra che schierava Meneghin, D'Antoni, Premier, McAdoo & c., che veniva da 8 finali playoff consecutive, da 2 coppe campioni vinte di fila, era inevitabile ed era/è innegabile, però gli articoli pubblicati qui in questi ultimi giorni restano delle bestialità belle e buone, basate sul nulla e su falsità storiche.

Ti invito al Forum, ci vediamo una partita di Eurolega e ci beviamo una birra per chiudere il tutto con due risate.

[Nasty]

Ti invito al Forum, ci vediamo una partita di Eurolega e ci picchiamo a sangue in stile fight club

[Burano]

l'eurolega è anche infrasettimanale...non vado a vedere la juve in champions (finchè ci gioca) figurati l'Olimpia
Magari in campionato

[Nickognito]

non ho capito, uno fuori per falli gioca 3 minuti decisivi del campionato e non succede nulla? ma davvero? si parla cosi' poco di questo scandalo? incredibile, ahahaha

[fabio86]

Oh, poi captain è lo stesso che si lamenta del gol di Muntari.
In confronto a questo quello è una sciocchezza.

[Nickognito]

Oh, poi captain è lo stesso che si lamenta del gol di Muntari.
In confronto a questo quello è una sciocchezza.

immaginiamo la juve che batte il Milan con un gol irregolare al novantesimo giocando con 12 uomini in campo e superandolo all' ultima giornata in quel minuto!

[captain]

Io del gol di Muntari, il giorno dopo la partita incriminata, mi sono lamentato forse in 2 righe. O forse meno.
Poi ne ho discusso quando l'argomento è stato tirato in ballo da altri utenti, sempre specificando che quel campionato dovevamo vincerlo a mani basse indipendentemente da tutto.

Per il resto, basta rileggersi i mie post precedente all'interno di questo topic per rendersi immediatamente conto che:
1) che sia stato un errore grave (da parte del tavolo, però, non degli arbitri) far giocare King con 6 falli l'ho ammesso io stesso, come altrettanto grave sia stato non accettare il ricorso di Livorno;
2) questo fatto non viene quasi nemmeno citato negli articoli accusatori d pubblicati negli ultimi giorni, che preferiscono, invece, focalizzare l'attenzione sul lancio di monetina a Pesaro e sul canestro/non canestro di Forti, in entrambi i casi affermando cose false.

l'eurolega è anche infrasettimanale...non vado a vedere la juve in champions (finchè ci gioca) figurati l'Olimpia
Magari in campionato

L'Eurolega adesso si gioca anche di venerdì, vedi tu. Più che altro perchè le partite sono più interessanti rispetto a quelle del campionato.
Altrimenti va benissimo anche una domenica di campionato, quando preferisci.

[Burano]

2) questo fatto non viene quasi nemmeno citato negli articoli accusatori d pubblicati negli ultimi giorni, che preferiscono, invece, focalizzare l'attenzione sul lancio di monetina a Pesaro e sul canestro/non canestro di Forti, in entrambi i casi affermando cose false.


:

e questo difatti la dice lunga su come si scriva in Italia, basandosi più su quello che è conosciuto o per il quale un fatto è divenuto 'celebre', molti di quelli che han scritto articoli sulla vicenda probabilmente non ne sapevano nulla, hanno dato una sbirciata su google e via. Perfino Sfide, quando si è occupata di quella finale, solitamente un rotocalco di elevata qualità, scritto da gente professionale e preparata, non menzionò mai la vicenda King, venti minuti a parlare "solo" del canestro di Forti, delle sensazioni vissute dai protagonisti di allora e di quanto fu vibrante e appassionante la partita..

[Nickognito]

come dire:

- Un politico forse ruba una gallina e ammazza 80 persone, senza andare in galera
- I giornali oggi lo accusano, dopo 20 anni, della gallina
- siccome non c'e' la prova del furto della gallina, e i giornali non parlano del pluriomicidio, il politico e' a posto, non e' che non ando' in galera perche' protetto da poteri Forti!

[Burano]

Continuerei col vintage

Una sola parola: Oscar...!




ps: a 1:07:25 tiro di Forti da 7 metri convalidato da 2 punti

[captain]

ps: a 1:07:25 tiro di Forti da 7 metri convalidato da 2 punti

Probabilmente il PSI voleva a tutti i costi che vincesse anche Caserta...


Su Oscar: giocatore stupendo, memorabile la finale di Coppa delle Coppe del 1989 contro il Real Madrid, la sfida Petrovic/Oscar fù spettacolo nello spettacolo.
Ora è in lotta da alcuni anni contro un cancro al cervello, ma di sicuro il brasiliano vincerà anche questa sfida.
Grande Mao Santa!!!

[Burano]

Beh all'all star game 1991 Fantozzi lo batte' nella gara del tiro da tre punti

Comunque non era solo un grande tiratore, faceva anche giocate di ottima qualità.
Certo delle volte le statistiche erano impietose, tipo 8 su 20 da tre punti.. per questo si è detto che era un solista e Caserta ha vinto lo scudetto quando lui se ne è andato. Io dico che ha vinto lo scudetto perchè sarà cresciuto il gruppo e sopratutto perché è arrivato un certo Shackleford,un mostro, e un ottimo tellis frank..!

[koufax75]

Ricordo quella finale abbastanza bene. Mio padre tifava Milano, io invece volevo che vincesse Livorno. Ricordo anche la monetina di Meneghin in semifinale. All'epoca in Italia era molto comune dare la vittoria a tavolino quando si verificavano situazioni simili. Sul finire degli anni '80, ci furono diversi 0-2 a tavolino in Serie A (calcio): oltre alla partita di Alemao, ricordo ancora Milan-Roma (Tancredi colpito da un petardo), Juventus-Cesena (la Juve perse) e forse altri ancora. Diciamo che ogni volta che un giocatore veniva colpito da un oggetto lanciato dagli spalti, lo 0-2 era automatico. E mi pare accadde anche altre volte anche nel basket. Il tiro di Forti era buono? Qui sono d'accordo con Captain: era una decisione 50/50 e anche rivendendo l'azione mille volte non si riesce ad arrivare ad una soluzione definitiva. Il video che ha mostrato Burano è inconcludente tanto quanto la moviola di Sassi. Sulle altre cose non intervengo: so solo che Berlusconi aveva una voglia matta di comprare l'Olimpia per la sua polisportiva Milan. Ma alla fine, Gabetti non cedette.

Su Oscar. Si dice spesso che l'idea del Dream Team per Barcellona 1992 sia nata all'indomani della sconfitta degli USA contro Sabonis e compagni a Seul. Poi, la batosta contro la Jugoslavia ai mondiali del 1990 abbia tolto ogni dubbio sul reale valore del basket internazionale. Ma spesso ci si dimentica cosa accadde nel 1987 ad Indianapolis, nella finale dei Giochi Panamericani. Buona visione (il commento brasiliano è obbligatorio).

[uglygeek]

Comunque sia, sono passati 25 anni e ancora ne parliamo.
Gli ultimi 10, 15 campionati sono passati senza lasciare traccia, come se non si fossero mai disputati.

[Nickognito]

Comunque sia, sono passati 25 anni e ancora ne parliamo.
Gli ultimi 10, 15 campionati sono passati senza lasciare traccia, come se non si fossero mai disputati.

beh, capita ai quarantenni

[uglygeek]

Comunque sia, sono passati 25 anni e ancora ne parliamo.
Gli ultimi 10, 15 campionati sono passati senza lasciare traccia, come se non si fossero mai disputati.

beh, capita ai quarantenni

No, stavolta non e' quello. Dai, chi e' che parla dei campionati vinti da Siena? Ma neanche a Siena...

[Burano]

Perchè quel che accadde in quella finale fu clamoroso e irripetibile, perchè fu una partita dall'incredibile pathos negli ultimi minuti (si veda il video da me caricato sopra), una delle più belle di sempre che se non sbaglio anni fa superbasket mise nella top five assoluta (solo il tuffo di mc adoo vale il prezzo del biglietto),partita dal tasso tecnico che oggi ti sogni. Come quel basket in generale era migliore e più divertente dell'attuale. Stessa cosa accaduta col calcio, ma nel basket secondo me ha avuto effetti ancor più nefasti.

[captain]

Quella è stata l'unica finale della storia del campionato italiano di basket decisa all'ultimo secondo dell'ultima partita della serie.

[Ombra84]

Sarebbe bastata la moviola in campo

[uglygeek]

partita dal tasso tecnico che oggi ti sogni.

Appunto.
La serie A di oggi e' peggio della A2 di allora.

[Burano]

Solo per fare un esempio..con le regole di oggi, sotto di 8 a meno di quattro minuti dalla fine avrebbero iniziato a fare falli di continuo per riprendere la palla sperando in qualche errore dalla lunetta degli avversari. Non credo avremmo visto un bel finale come quello..

[Burano]

Tratto da un forum, ecco uno più reazionario di me (ma di cui sottoscrivo il 90% delle parole!)

Era un basket diverso, molto tecnico, poco fisico, dove spesso vedevi giocatori "tondi" e sgraziati, tipo Sacchetti o Innocentin, che erano manuali del gioco; era un basket "nazionalista", nel senso che ogni squadra aveva solo 2 stranieri, che erano poi quelli che spesso determinavano i risultati e il gioco, se erano slavi facevi il corri e tira, se bianchi più razionali e tecnici, se neri più atletici e reattivi...

era un basket di specialisti, ognuno aveva un ruolo e un compito, c'era il difensore, il tiratore dalla lunga,il play che ragionava e quello che correva, il sesto uomo e il lungo di riserva...era un basket dove società senza soldi potevano ambire a vincere qualcosa o cmq essere competitive, c'era più passione e meno commercializzazione...

oggi tutti hanno il fisico,ma tecnica poca, tutti hanno i pantaloncini lunghi,i tatuaggi e le scarpe ipertecnologiche; gli italiani in squadra sono rari e quasi mai decisivi, son quasi tutti neri e tutti sanno fare tutto, ma nessuno lo sa fare bene...oggi se non hai dietro un gruppo forte non fai nemmeno la B... tutti puntano ai soldi e ignorano i sentimenti...

forse cari amici libertassini e piellini non è stato un male che i NOSTRI MOMENTI siano finiti in quella estate di tanto tempo fa'... quegli ANNI, quei RICORDI, quel profumo di gomma quando entravi al palazzetto, quei lontani scricchiolii delle scarpe, lo speaker che diceva PROVA,PROVA, l'odore dei popcorn all'intevallo,e le tende lasciate aperte per accecare l'avversario di turno, hanno oggi un sapore epico, e NESSUNO ce li potrà mai togliere... scusate lo sfogo, ma penso che tanti capiscano.

[Nasty]

era un basket di specialisti, ognuno aveva un ruolo e un compito, c'era il difensore, il tiratore dalla lunga,il play che ragionava e quello che correva, il sesto uomo e il lungo di riserva.

Era un basket diverso, molto tecnico, poco fisico, dove spesso vedevi giocatori "tondi" e sgraziati, tipo Sacchetti o Innocentin, che erano manuali del gioco

Ok, va bene tutto, ma questo perchè era meglio? Il gioco si evolve, per fortuna.

Non prendiamo ad esempio il solo campionato italiano, guardiamo il basket mondiale: la squadra più forte del mondo aveva, ed ha, in campo un vecchietto con pochi muscoli che salta 11 cm e non si piega sulle ginocchia, un mezzo bianco di 185 cm con meno fisico di Brunamonti, un sudamericano calvo che non difende su nessuno, un italiano che sta dentro solo per tirare da tre, un australiano nano... Ah, anche un nero francese con cuulo enorme. Sì, ok, ha anche un essere umano che è mezzo uomo e mezzo pantera che è stato l'mvp della finale, però a livello mondiale mi pare corretto dire che tecnicamente ci sono stati momenti di livello molto, molto inferiore a quello attuale.

Credo che il discorso dell'abbassamento tecnico del basket sia limitato al solo campionato italiano.

[Burano]

Difatti il post si riferisce all'Italia..
Comunque mi pare che pure l'NBA degli anni ottanta fosse ben altro rispetto alla attuale. Un dream team di oggi a quello di Barcellona non gli lega nemmeno le scarpe!

[balbysauro]

Difatti il post si riferisce all'Italia..
Comunque mi pare che pure l'NBA degli anni ottanta fosse ben altro rispetto alla attuale. Un dream team di oggi a quello di Barcellona non gli lega nemmeno le scarpe!

non sai in che ginepraio ti stai cacciando