NBA Playoffs 2012

...potete trovare anche un topic sul Cricket!!!
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koufax75
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Re: NBA Playoffs 2012

Messaggio da koufax75 »

Mark Cuban è un grandissimo. Concetti quali "voglia di vincere", "cattiveria agonistica", "occhi della tigre" e simili fanno un po' ridere. Sono concetti altamente soggettivi che possono essere usati a piacimento; anche la stessa "esperienza" è totalmente astratta. Cosa vuol dire? Una competizione viene decisa dalle decisioni tecniche/tattiche dei giocatori/atleti/allenatori, senza dimenticare la condizione fisica e (perché no) da un pizzico di fortuna. Non certamente dalla "voglia di vincere" oppure "dal discorso strappalacrime dell'allenatore durante l'intervallo".

Da qualche anno nel baseball è in voga la SABERMETRICA (Sabermetrics - da SABR: Society for American Baseball Research), cioè l'analisi del baseball tramite dati oggettivi e valutabili. Concetti come clutchness (o simili) sono stati messi in discussione senza mezzi termini. E' stato dimostrato, o meglio, non è stato ancora dimostrato che certi giocatori migliorino le proprie prestazioni nei momenti decisivi. Ovviamente, il baseball permette una serie di valutazioni statistiche senza eguali negli altri sport. Poi, come sempre detto: il basket è uno sport di squadra. Si può essere Gesù, ma se manca la squadra completa non si vince. E questo è stato dimostrato dallo stesso Michael Jordan, che ha dovuto subire molte delusioni prima di potere festeggiare un titolo.

Già che ci siamo, proviamo a paragonare Jordan con James. E' chiaro che se paragoniamo l'intera carriera di MJ con LBJ, non si va da nessuna parte: LBJ ne deve fare ancora di strada prima di raggiungere Jordan. Molto più interessante, invece, è paragonare LBJ con MJ fino al 1991 (cioè fino all'anno del primo titolo). Cosa si diceva di Jordan fino al 1991? Sinceramente, non ricordo. Ma escludo che venisse considerato il Dio in terra. Quindi, per LBJ bisogna aspettare almeno 3-4 anni: poi eventualmente possiamo pensare di fare qualche paragone. Adesso è totalmente prematuro.

PS: Chi ha visto il film "Moneyball"? Billy Beane è stato uno dei primi ad usare massicciamente la sabermetrica per costruire la sua squadra.
Leo Durocher: You don't save a pitcher for tomorrow. Tomorrow it may rain.
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Re: NBA Playoffs 2012

Messaggio da Ildiavolovestemilan »

Già che ci siamo, proviamo a paragonare Jordan con James. E' chiaro che se paragoniamo l'intera carriera di MJ con LBJ, non si va da nessuna parte: LBJ ne deve fare ancora di strada prima di raggiungere Jordan. Molto più interessante, invece, è paragonare LBJ con MJ fino al 1991 (cioè fino all'anno del primo titolo). Cosa si diceva di Jordan fino al 1991? Sinceramente, non ricordo. Ma escludo che venisse considerato il Dio in terra. Quindi, per LBJ bisogna aspettare almeno 3-4 anni: poi eventualmente possiamo pensare di fare qualche paragone. Adesso è totalmente prematuro.
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koufax75
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Re: NBA Playoffs 2012

Messaggio da koufax75 »

Jordan era clamorosamente più cattivo agonisticamente ( anche se nelle 5 gare d finale non ha scherzato quest'anno il prescelto eh)
Cosa vuol dire CATTIVO AGONISTICAMENTE? In base a che cosa dici che Jordan avesse più cattiveria di LBJ? Termini come clutchness, cattiveria sono privi di qualunque fondamento.
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danser
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Re: NBA Playoffs 2012

Messaggio da danser »

koufax75 ha scritto:Cosa si diceva di Jordan fino al 1991? Sinceramente, non ricordo. Ma escludo che venisse considerato il Dio in terra.
Larry Bird nel 1986 disse: "Penso che sia proprio Dio travestito da Michael Jordan." :D
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koufax75
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Re: NBA Playoffs 2012

Messaggio da koufax75 »

danser ha scritto:Jordan è tutt'ora considerato all'unanimità il miglior giocatore di Basket di ogni tempo.
Non necessariamente. Diversi osservatori (soprattutto quelli di una certa età) preferiscono Chamberlain.
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madman 3
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Re: NBA Playoffs 2012

Messaggio da madman 3 »

Moneyball molto bello, peraltro mi ci voglio ispirare per la prossima squadra al fantasy MLB :D
Beane deve essere pure abbastanza pazzo per aver rifiutato quella proposta dei Red Soxe eh :D


Secondo me però la cattiveria agonistica esiste, non la puoi quantificare in cifre, ma dovessi definirla direi è la capacità di giocare sopra i propri standard (già eccelsi se sei Jordan) nei momenti decisivi , andare oltre il proprio limite nel momento in cui è richiesto, trovare dentro di sè sempre uno stimolo in più per vincere.
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koufax75
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Re: NBA Playoffs 2012

Messaggio da koufax75 »

madman 3 ha scritto:Moneyball molto bello, peraltro mi ci voglio ispirare per la prossima squadra al fantasy MLB :D
Beane deve essere pure abbastanza pazzo per aver rifiutato quella proposta dei Red Soxe eh :D


Secondo me però la cattiveria agonistica esiste, non la puoi quantificare in cifre, ma dovessi definirla direi è la capacità di giocare sopra i propri standard (già eccelsi se sei Jordan) nei momenti decisivi , andare oltre il proprio limite nel momento in cui è richiesto, trovare dentro di sè sempre uno stimolo in più per vincere.
Il punto è: si può fare questo? Esistono giocatori che giocano meglio in determinati contesti? I sabermetrici hanno fatto una serie di analisi oggettive, valutando le diverse situazioni di gioco del baseball (che per sua natura permette una marea di dati statistici). Sono state considerate le situazioni "clutch" (2 out oppure 8° e 9° inning con risultato incerto) e quelle normali; sono state confrontate le statistiche dei playoff e della regular season. Risultato finale? Se si considerano lunghi periodi (quindi non la singola serie), non ci sono differenze. Alla fine, Derek Jeter (tanto per fare un nome di clutch player per eccellenza) non migliora le sue performance nei playoff: si mantiene sempre sugli stessi standard (alti).

Con che mezzi possiamo valutare la componente mentale di un giocatore? Tra l'altro in un contesto di squadra, dove puoi essere Dio ma se i tuoi compagni sono pippe, tu perdi inesorabilmente. Ancora: cosa vuol dire "hanno vinto per l'esperienza?". Anche questo è un concetto molto labile: se vince la squadra più esperta, allora viene subito inserita. Se vincono i novellini (e spesso questo accade), allora l'esperienza non viene più considerata.

Consiglio la lettura di questo articolo (in italiano). E' basato sul baseball, ma può essere tranquillamente portato al basket.
http://rene144.playitusa.com/?p=1143

LBJ. Fino a ieri era considerato il choker per eccellenza. Ma allora come ha potuto fare queste prestazioni negli ultimi playoff? Forse era tutto il contesto da valutare e non solo lui. Come detto da Cuban: se nel 2011, LBJ ha fatto schifo, forse qualche merito va dato ai Mavericks, che hanno fatto degli accorgimenti difensivi estremamente azzeccati: hanno trovato i suoi punti deboli e lo hanno messo in difficoltà. Prima di parlare di intangibles, questioni mentali, pressione ed altro, si dovrebbero valutare gli aspetti tecnici-tattici della partita.

Michael Jordan? Aveva più voglia di vincere degli altri? Mah, non ci credo. Semplicemente, era il più forte: non aveva punti deboli, aveva un tiro immarcabile ed estremamente affidabile.

Infine sulla pressione. Come scritto nell'articolo.. Sapete che cosa è la pressione? Il try-out! Il provino per diventare un giocatore professionista: 10-15 minuti in cui dimostrare il proprio valore ad osservatori mai visti prima. E sapendo che una cattiva prestazione può avere conseguenze catastrofiche. Cosa volete che sia un turno alle World Series?!?!?
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Re: NBA Playoffs 2012

Messaggio da madman 3 »

oh i Rockets chi hanno provato con la sabermetrica nel basket, risultati mediocri, Comolli ci ha provato nel calcio con Tottenham e Liverpool, 2 licenziamenti, non è una scienza esatta.

Io penso che se un giocatore, al top della sua professione tende a giocare bene, si può parlare di Clutch, parlo come carriera , non come singolo evento.
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koufax75
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Re: NBA Playoffs 2012

Messaggio da koufax75 »

Ovvio che non è scienza perfetta. Ma il punto è un altro. Che cosa è la clutchness? Si può misurare? Esistono giocatori che nel momento clou migliorano le prestazioni? I mezzi che abbiamo dicono di no. Un giocatore che vince nei playoff lo fa perché è forte: perché ha doti tecniche-tattiche superiori al resto degli altri, non perché ha gli occhi della tigre oppure ha una voglia di vincere superiore al resto. Tra l'altro, uno sport di squadra dipende da tanti fattori, che il singolo non può controllare. Jordan ha dovuto aspettare 7 anni prima di vincere un titolo. Allora fino al 1990 era un choker? Il baseball (per sua natura) dà una marea di dati statistici: non c'è NESSUN giocatore che MIGLIORA le prestazioni tra regular season e playoff; non c'è NESSUN giocatore che MIGLIORA le prestazioni tra situazioni normali e situazioni clutch. A lungo andare, c'è una grandissima uniformità.

Quindi, quello che si vuole sostenere è questo. Prima di valutare discorsi mentali, psicologici (che sono estremamente complessi e che non possiamo minimamente analizzare), si devono considerare gli aspetti tecnici-tattici delle partite.
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Re: NBA Playoffs 2012

Messaggio da laplaz »

Ma veramente il tipo che dialogava con Cuban era un commentatore sportivo? :o
Mamma mia, terrificante.
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Re: NBA Playoffs 2012

Messaggio da paolomj »

Sono un po' perplesso. Il punto e': se si parlasse di grandi numeri non sarebbe vero, che ne so, che MJ migliorava il suo rendimento nei playoff. Non sono d'accordo! Non tutto si può misurare con numeri! Nei playoff e' tutto dannatamente più complicato, la differenza come intensità delle partite rispetto alla regalar season e' devastante. Ma non e' che ciò sia misurabile! Spunti buoni ma più che altro tentativo, in parte riuscito ok, di giocare con le parole. Imho
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Re: NBA Playoffs 2012

Messaggio da paolomj »

Oggi sulla rosea articolo di dan peterson sul parallelo lebron michael
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Re: NBA Playoffs 2012

Messaggio da Nasty »

paolomj ha scritto:Sono un po' perplesso. Il punto e': se si parlasse di grandi numeri non sarebbe vero, che ne so, che MJ migliorava il suo rendimento nei playoff. Non sono d'accordo! Non tutto si può misurare con numeri! Nei playoff e' tutto dannatamente più complicato, la differenza come intensità delle partite rispetto alla regalar season e' devastante. Ma non e' che ciò sia misurabile! Spunti buoni ma più che altro tentativo, in parte riuscito ok, di giocare con le parole. Imho
Ma si dai! Ma di che stiamo parlando? Basket NBA regular season e basket NBA playoff sono due sport diversi: punto. Chi domina nei playoff e' salito al piano superiore, punto. Non e' questione di numeri.
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Re: NBA Playoffs 2012

Messaggio da tennisfan82 »

Il 7 ottobre al Forum EA7 vs Celtics :D
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: NBA Playoffs 2012

Messaggio da paolomj »

tennisfan82 ha scritto:Il 7 ottobre al Forum EA7 vs Celtics :D
eh già... bisognerà vedere di quali Celtics si tratterà :)
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Re: NBA Playoffs 2012

Messaggio da Nasty »

balbysauro ha scritto:
Tican ha scritto:
balbysauro ha scritto:io direi che un paragone appropriato è Maradona - Cristiano Ronaldo :D
Esteticamente o di gioco?????? :P

Facciamo i seri....ripeto!!!!!

in che senso i seri?

per me cr7 può solo legare le scarpe al pibe, così come l'energumeno a air

ma sia cr7 che l'energumeno sono due signori giocatori

Ne riparliamo adesso o tra un paio d'anni, balby? :D
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
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Re: NBA Playoffs 2012

Messaggio da Nasty »

orangeman ha scritto:It's happened.. Ma se l'è meritato. E non sarà l'ultimo.

Grande orangeman. :oops:
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Re: NBA Playoffs 2012

Messaggio da balbysauro »

Nasty ha scritto:
balbysauro ha scritto:
Tican ha scritto:
Esteticamente o di gioco?????? :P

Facciamo i seri....ripeto!!!!!

in che senso i seri?

per me cr7 può solo legare le scarpe al pibe, così come l'energumeno a air

ma sia cr7 che l'energumeno sono due signori giocatori

Ne riparliamo adesso o tra un paio d'anni, balby? :D
manco mi ricordo chi sia l'energumeno
Lebron?

i giudizi si danno sul presente
nel 2012 era come ho scritto, per me
oggi, per me, CR7 continua ad essere 1-2 categorie sotto, Lebron forse no, ma per la storia del basket MJ rimane sopra

e il senso di ripescare un post di 8 anni prima quale sarebbe?
che tu la pensavi diversamente?
sai quante cagate hai scritto se vado a cercare? :lol:
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Re: NBA Playoffs 2012

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No, mio figlio voleva vedere cosa scrivevo di Lebron ai tempi. :D

Poi vabbè, la lungimiranza è la mia arte, lo sai. :oops:

Ne riparliamo tra due anni, ciao! :oops:
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Re: NBA Playoffs 2012

Messaggio da maxredo »

Nasty ha scritto:No, mio figlio voleva vedere cosa scrivevo di Lebron ai tempi. :D

Poi vabbè, la lungimiranza è la mia arte, lo sai. :oops:

Ne riparliamo tra due anni, ciao! :oops:
Tuo figlio non vuole sapere anche cosa pensavi di Ranocchia? :D
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Re: NBA Playoffs 2012

Messaggio da Nasty »

maxredo ha scritto:
Nasty ha scritto:No, mio figlio voleva vedere cosa scrivevo di Lebron ai tempi. :D

Poi vabbè, la lungimiranza è la mia arte, lo sai. :oops:

Ne riparliamo tra due anni, ciao! :oops:
Tuo figlio non vuole sapere anche cosa pensavi di Ranocchia? :D

Uscito dalla nazionale per un pelo, ancora ben remunerato in una squadra da titolo. A colpo d'occhio più forte di Bonucci, ancora adesso. Inspiegabile il caso Bonucci titolare alla Juve ed in nazionale, tra 40 anni scopriremo tutto. Ti auguro di esserci. Non è giustificabile la sua presenza da titolare in difesa di una squadra di professionisti: NON sa difendere.
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