Eurobasket 20xx: Forza Lituania! (E vabbe anche Italia..)

[Nickognito]

ho capito, ma siamo sicuri lo meriti la Croazia? (o quale altra?)

[laplaz]

ho capito, ma siamo sicuri lo meriti la Croazia? (o quale altra?)

A quanto pare sì visto che hanno vinto loro

[Nasty]

ho capito, ma siamo sicuri lo meriti la Croazia? (o quale altra?)

A quanto pare sì visto che hanno vinto loro

Sì, certo, senza però ammazzare l'Italia, nazionale che non ha dato il massimo, diciamo, ecco

[Albornoz]

Un anno fa ne abbiamo fatto 104 alla Spagna comunque.

Come talento certamente siamo più forti della squadra che vinse l'argento ad Atene 12 anni fa

Non è vero, non ha vinto niente questa nazionale, sempre eliminata da qualunque competizione.

[laplaz]

ho capito, ma siamo sicuri lo meriti la Croazia? (o quale altra?)

A quanto pare sì visto che hanno vinto loro

Sì, certo, senza però ammazzare l'Italia, nazionale che non ha dato il massimo, diciamo, ecco

Ho capito ma se gli altri hanno una squadra e noi no c'è poco da fare.
E con questo tipo di giocatori (che presi singolarmente possono anche essere fortissimi, ma il basket non è uno sport individuale, tantomeno quello Europeo) non credo si possa costruire molto.

Credo che in tanti abbiano ancora gli occhi lucidi per la vittoria agli europei contro la Spagna, ma ricordiamoci che era solo una partita del girone. Poi la Spagna ha vinto, noi perso con la Lituania.
Insomma, una nazionale che non ha mai combinato nulla, c'è poco da fare.

[pocaluce]

sì ma il presupposto nastyano (se non facevano falli, se simon non mette le triple, se non vanno ai supplementari...) è tutto molto logico, ma predicato su una serie di ipotetiche che purtroppo contano il giusto a posteriori. insomma, se non puoi vincere perché il tuo big è fuori per falli, forse non hai abbastanza gioco di squadra oppure le seconde linee non sono valide abbastanza, il che rende abbastanza sterile il concetto di "nazionale più forte di sempre".
oltretutto sta gran difesa su saric e bogdanovic io non l'ho vista (tanto che ne hanno fatti 20 e passa, saric ha preso tutti i possessi decisivi anche contro gallinari, difensore sospetto nel 1vs1) e anzi hanno creato pure spazio per le triple di simon visto che su ogni pick & roll erano più preoccupati del mismtch del rollante che del tiratore. non ne farei una colpa eccessiva ai giocatori (pur colpevoli, gentile e bargnani per carenze tattiche, gallinari e datome per carenze fisiche, belinelli per carenze gestionali, hackett per carenze tecniche, solo per citare i più rappresentativi), nel senso che non s'è perso solo per loro limiti, ma anche per un'impostazione forse sbagliata di coach messina.

ora peraltro non credo si stia più di troppo criticando l'italia qui dentro, né dicendo che gli nba devono andarsene a casa e chiamiamo solo onesti mestieranti del parquet, ma visto che volente o nolente con questo gruppo si son raggiunti risultati al massimo "normali", con una serie di problematiche costanti (mancanza di gioco, in primis), potremmo anche valutare di tentare qualcosa di diverso...

[Nasty]

In una serie a 5 l'Italia, giocando in casa contro questa Croazia, per me vince sicuro 9 serie su 10. LA gara secca, di finale, è uno sport diverso, senza dubbio, però fa veramente male perchè la sensazione che l'Italia, pur giocando molto male in attacco ed avendo un po' di giocatori acciaccati, ce la potesse fare.

Gentile, inoltre, non può crescere se continua a giocare in una squadra che è potenzialmente dominante in un campionato di livello bassissimo.

E che qualcuno gli faccia capire che quel tiro non è presentabile da oltre il metro e mezzo, è veramente inguardabile, la palla se entra da sotto non vale (cit)

[Nickognito]

ma non ho capito perche' una delle prime 5 europee dovrebbe vincere titoli (anche solo europei). Una quinta europea, anche quarta, di solito non vince una mazza, se non singole partite buone. E' normale.

Noi siamo stati eliminati ma siamo piu' forti della Croazia. Mentre senza i vari nba saremmo piu' squadra, forse, ma anche piu' deboli.

Saro' banale, ma per me la cosa da fare e' cercare di chiamare i migliori ma comunque creare una squadra, grazie a un buono staff tecnico. E poi mica si diventa vincenti, ma si va alle olimpiadi e si fa bella figura, a certi livelli.

[Nasty]

ma non ho capito perche' una delle prime 5 europee dovrebbe vincere titoli (anche solo europei). Una quinta europea, anche quarta, di solito non vince una mazza, se non singole partite buone. E' normale.

Noi siamo stati eliminati ma siamo piu' forti della Croazia. Mentre senza i vari nba saremmo piu' squadra, forse, ma anche piu' deboli.

Saro' banale, ma per me la cosa da fare e' cercare di chiamare i migliori ma comunque creare una squadra, grazie a un buono staff tecnico. E poi mica si diventa vincenti, ma si va alle olimpiadi e si fa bella figura, a certi livelli.

Sottoscrivo.

Non vedo perchè l'Italia non possa essere considerata top 5 in Europa, che non vuol dire essere " una squadra da titolo ".

Bravo nick.

[pocaluce]

ma la certezza che l'italia sia tra le prime 5 europee (a prescindere dalla vittoria o sconfitta con questa croazia) esattamente, da dove deriva? non si parla mica di vincere in senso stretto, ricordo che nelle ultime quattro edizioni degli europei (2009-2015, ragionevolmente il picco della generazione degli "nba", ultima partecipazione ai mondiali nel 2006) l'italia ha fatto i seguenti risultati:
2009: non ha partecipato;
2011: 17esima parimerito con ucraina, bosnia e polonia;
2013: ottava, perdendo le gare decisive per la qualificazione ai mondiali da serbia (e vabbé) e ucraina;
2015: sesta (battendo sì la spagna, ma perdendo dalla turchia e rischiando con l'islanda e la germania nel girone).

boh, non so, dando per assodato che spagna, francia, lituania e serbia sono le top 4, per quale motivo ad esempio l'italia dovrebbe essere superiore a grecia, slovenia, croazia o turchia?

[madman 3]

Beh se dal 2003 non sei mai arrivato tra i primi 4 diciamo sei nel gruppone , pensare a cosa poteva essere o se o se magari facevano mi pare inutile.

Puoi essere pure la 5a ma anche la 10a.

Secondo me ci sono problemi vari da risolvere se facessero un programma serio ma tanto come diceva Petrucci 10 mesi fa ê la nazionale più forte di sempre no?
( o forse serviva solo per far fuori l` allenatore).

[captain]

Gentile è indifendibile, probabilmente non ha mai giocato in un campionato di livello decente, quindi lo abbiamo tutti sopravvalutato, e poi sarebbe il caso che imparasse a tirare, un minimo di parabola è richiesta, a meno che non sia Tim Duncan e sia capace di tirare di tabella da ogni parte del campo.

Certo gioca in Eurolega e spesso fa la differenza ed è sopravvalutato, era la quinta/sesta scelta offensiva di questa squadra e se abbiamo perso è colpa sua.
Le "stelle" NBA fanno pena, sbagliano di tutto, escono per falli, stanno in panchina per scelta tecnica da quanto sono dannose, però la colpa è di Gentile.
Che poi la sua parabola di tiro sia regredita (perchè fino a poco tempo fa tirava in maniera diversa) e penosa è un discorso a parte, che meriterebbe di essere afforntato con calma in altro topic.
Gentile ha giocato male, ma non esiste che sia l'imputato n. 1 per la sconfitta (peggio ancora gli insulti che gli vengono rivolti).

[Nasty]

Non è l'imputato numero uno, però considerando tutte le partite è stato il peggiore per me, rispetto a quello che pensavo potesse dare.

E comunque non può tirare in quel modo, deve lavorare.

Non gli perdonano ancora neanche l'ultimo possesso dei regolamentari dello scorso anno agli europei, giocato in maniera pessima.

[Roda]

Gentile dovrebbe fare una sola cosa: prendere e andarsene in Grecia, Turchia o Spagna, in una squadra dove ci sia un allenatore decente (il massimo sarebbe Obradovic) che gli spieghi un paio di cose. Dopodichè, ne riparliamo.

La Nazionale più forte di sempre questa ? Si certo, se togliamo Bargnani, Cervi, Cusin, Poeta, Tonut e il 70% di Belinelli, può anche essere. Giocare da comprimario in NBA non significa automaticamente essere forte, mettiamocelo in testa.
Cusin e Cervi sono bravi, ma non segnano, forse anche perchè mai serviti, ma non sono certo Magnifico e nemmeno Vecchiato. Tonut anche è bravo, ma solo da noi uno a 23 anni è considerato un giovane prospetto.
Per il futuro, mi auguro che Bargnani venga definitivamente lasciato dov'è, che Petrucci se ne vada fuori dalle palle e che il campionato torni ad un livello non dico buono ma almeno decente, a costo di aver 8 squadre.

[tennisfan82]

Purtroppo i nostri club hanno pochi soldi e per alcuni è un'impresa già iscriversi al campionato.

Come prevedibile Messina lascerà e potrebbe arrivare Sacripanti.

[Tican]

Gentile ha giocato male, ma non esiste che sia l'imputato n. 1 per la sconfitta (peggio ancora gli insulti che gli vengono rivolti).

Ma infatti non è l'imputato numero uno...quello spetta a Messina di diritto, anche se l'attenuante del poco tempo a disposizione alleggerisce il mio giudizio su di lui....
Gentile ha dimostrato MILIONI di volte di non essere in grado di gestire partite importanti negli ultimi minuti....inutile insistere o provarci
Gestione umana pessima di Messina, giocatori stanchi in campo, arbitri che fischiavano tutto.....un mix troppo forte x l'Italia che perde europei e qualificazione alle olimpiadi pareggiando 2 partite alla sua portata, poi era quasi scontato il risultato negli extra time...

[Nickognito]

Ma infatti non è l'imputato numero uno...quello spetta a Messina di diritto, anche se l'attenuante del poco tempo a disposizione alleggerisce il mio giudizio su di lui....

oh, finalmente si ragiona

Forse sono di parte, ho sempre odiato Messina (e non odio mai gli allenatori, davvero quasi mai, almeno, ed e' bravo Messina, eh, devo riconoscerlo)

[tennisfan82]

Ma infatti non è l'imputato numero uno...quello spetta a Messina di diritto, anche se l'attenuante del poco tempo a disposizione alleggerisce il mio giudizio su di lui....

oh, finalmente si ragiona

Forse sono di parte, ho sempre odiato Messina (e non odio mai gli allenatori, davvero quasi mai, almeno, ed e' bravo Messina, eh, devo riconoscerlo)

Ha vinto solo 4 volte l'Eurolega, bravino in effetti

[pocaluce]

che teneri

[Nasty]

che teneri

La legge della conservazione della quantità dei capelli applicata alla perfezione.

[Andy]

2009: non ha partecipato;
2011: 17esima parimerito con ucraina, bosnia e polonia;
2013: ottava, perdendo le gare decisive per la qualificazione ai mondiali da serbia (e vabbé) e ucraina;
2015: sesta (battendo sì la spagna, ma perdendo dalla turchia e rischiando con l'islanda e la germania

Nello stesso periodo la Croazia:

2009: sesta
2011: diciassettesima
2013: quarti
2015: noni

[captain]

Gentile ha giocato male, ma non esiste che sia l'imputato n. 1 per la sconfitta (peggio ancora gli insulti che gli vengono rivolti).

Ma infatti non è l'imputato numero uno...quello spetta a Messina di diritto, anche se l'attenuante del poco tempo a disposizione alleggerisce il mio giudizio su di lui....
Gentile ha dimostrato MILIONI di volte di non essere in grado di gestire partite importanti negli ultimi minuti....inutile insistere o provarci
Gestione umana pessima di Messina, giocatori stanchi in campo, arbitri che fischiavano tutto.....un mix troppo forte x l'Italia che perde europei e qualificazione alle olimpiadi pareggiando 2 partite alla sua portata, poi era quasi scontato il risultato negli extra time...

Se Gentile ha dimostrato addirittura milione di volte di non essere in grado di gestire partite importanti negli ultimi minuti (cosa che non condivido, anche solo per il fatto che si tratta di un ragazzo di 23 anni, che a 20 anni ha ricevuto i gradi di capitano di Milano con tutto ciò che ne consegue, che magari certa capacità di decidere partite importanti la si acquisisce con il tempo, che lui comunque non si è mai tirato indietro dalle proprie responsabilità, che è stato decisivo più volte per Milano in questi anni, trascinando assieme a Langford la squadra ad un passo da una clamorosa final4 di Eurolega, che la quinta/sesta scelta offensiva non vedo come possa incidere sulla sconfitta di una squadra, che criticarlo quando gioca completamente fuori ruolo non ha alcun senso), il problema è nel cervello, non nel braccio che cerca di eseguire.
Prima di criticare Gentile si dovrebbero criticare la prima scelta offensiva, poi la seconda, poi la terza, poi la quarta, poi la quinta; poi arriviamo a Gentile e sottolineiamo gli errori, sempre partendo dal presupposto che giocava da PLAY, e che quindi la confusione era più che probabile.

Negli ultimi 10 minuti di partita, 5 regolamentari + 5 dei supplementari, a memoria Gentile avrà preso un'unica iniziativa offensiva, per il resto ricordo millemila tiri sbilenchi di Belinelli, tanto che se non ci fosse stato il tap-in di Melli su suo ennesimo errore la sconfitta sarebbe arrivata senza andare ai supplementari.

Ad ogni modo, si parla di Sacripanti CT, penso sia soluzione ottima.

[pocaluce]

2009: non ha partecipato;
2011: 17esima parimerito con ucraina, bosnia e polonia;
2013: ottava, perdendo le gare decisive per la qualificazione ai mondiali da serbia (e vabbé) e ucraina;
2015: sesta (battendo sì la spagna, ma perdendo dalla turchia e rischiando con l'islanda e la germania

Nello stesso periodo la Croazia:

2009: sesta
2011: diciassettesima
2013: quarti
2015: noni

nel 2011 croazia tredicesima, ma cambia poco. però se devo giudicare da questi risultati (con aggiunta dell'uscita ai mondiali 2014 contro la francia poi terza), "merita" decisamente di più la croazia.

[Andy]

Sì sì mi ero limitato ai soli europei

Però noi abbiamo squadrone...

[captain]

Non abbiamo play e centro, altro che top 5 in Europa...

[kobe91]

Boh,

senza il 4° fallo di Hackett o 5° di Gallinari, nonostante tutto, l'Italia sarebbe andata a Rio, a giocarsi il passaggio del girone.

e' francamente questo che non capisco. Sono abbastanza digiuno di FIBA, ma abbiamo giocato male, a tutti livelli, e perso ai supplementari l' ultimo match.

Non abbiamo Durant e Irving, ma Gallinari e' un ottimo giocatore, Belinelli e' molto regredito ultimamente ma rimane un ottimo giocatore, Bargnani continua ad avere un potenziale offensivo enorme, Datome e' comunque buono.

Io capirei costruire un quintetto piu' umile e organizzato con giocatori di talento inferiore lasciando perdere le stelle. Pero' francamente perche' dovrei pensare che un quintetto del genere avrebbe piu' chance di eliminare la Croazia (e' abbastanza chiaro che, se rigiochiamo questo match 20 volte, 9 o 10 lo vinciamo noi, eh, a star bassi)?

Ci sono talmente tanti dettagli, singoli e di squadra, andati male, che io mi concentrerei ad eliminare quelli.

Perche' ho capito che siamo andati meglio con una squadra senza star nba, ma non e' che oggi Messina abbia lasciato a casa Pittis, Basile e Fucka.

a mio avviso il discorso alla base è quello delle stelle, che stelle a mio avviso semplicemente NON sono. come dici tu, durant e irving non ci sono, ok, ma che succede se giocatori senza uno status da fenomeni cercano di FARE i durant e irving? che perdi con la croazia.

[Nickognito]

ma non e' vero. Se togli Gallinari e Belinelli, perdi ancora prima con la Croazia. Se li tieni, di solito ci vinci, come nel girone.

Bargnani e' un discorso a parte, non e' un nba, quasi, nessuno lo vuole in nba. Ha un talento offensivo eccezionale, ma di solito non lo sfrutta e fa danni. Lo devi trattare come tutti i giocatori di quel tipo, per me.

[kobe91]

ma non e' vero. Se togli Gallinari e Belinelli, perdi ancora prima con la Croazia. Se li tieni, di solito ci vinci, come nel girone.

Bargnani e' un discorso a parte, non e' un nba, quasi, nessuno lo vuole in nba. Ha un talento offensivo eccezionale, ma di solito non lo sfrutta e fa danni. Lo devi trattare come tutti i giocatori di quel tipo, per me.

e chi ha detto di toglierli? dico solo che mi sembra che il nostro gioco offensivo sia molto un" palla a uno nba, vediamo se uno dei tre o due dei tre ci vincono la partita" quando magari dovremmo capire che quei 3 go-to-guy veri e propri NON sono, e quindi sviluppare un gioco piu di squadra, tutto qui, mica dico che gallo o beli vadano fatti fuori.

[Nickognito]

ma quello senza dubbio.

[madman 3]

Se ricordate l'Italia migliore recente probabilmente è quella che poi fini per perdere lo spareggio per i.mondiali con l'Ucraina, ( giocando con pochissimo riposo) che aveva a casa infortunate tutte le presunte stelle.
Solo che andando.avanti con il.torneo era una squadra ovviamente corta .

[tennisfan82]

Io dico che, malgrado i difetti di questa squadra, con Datome e Gallinari in condizioni fisiche migliori andavamo a Rio, però é andata così.

Poi nel basket senza un play ed un centro di livello si fa dura, e noi da tempo non abbiamo giocatori di prima fascia in quei ruoli.

E anche quando vincemmo l'argento ad Atene comunque avevamo Bulleri e Chiacig, non Stockton e Malone.

Sacripanti ha sempre avuto la capacità di cavare il sangue dalle rape ovunque è andato, e includo anche quello che ha fatto con l'under 20(oro nel 2013, argento nel 2011 e bronzo nel 2007)

[Andy]

A proposito di Petrucci:

http://www.gazzetta.it/Basket/10-07-201 ... 2086.shtml

[Tican]

A proposito di Petrucci:

http://www.gazzetta.it/Basket/10-07-201 ... 2086.shtml

Ero ad un McDonalds oggi e c'era una gazza libera, ho iniziato a sfogliare e sono giunto alla pagina del basket....ho avuto la brillante idea di leggere l'intervista di Petrucci e sono andato a leggere la data del giornale in alto, sai mai che avessero mischiato le pagine....nn ho ancora digerito l'hamburger che ho mangiato

Un folle....

[Tican]

Ha vinto solo 4 volte l'Eurolega, bravino in effetti

Ohhh cazzo ma che centra scusa...

Parlo solo della gestione della finale per andare alle olimpiadi...PUNTO!!!

Ha sbagliato, che c'è di male???
Non credo che il vincere 4 eurolega e un anello nba come assistente coach dia l'immortalità....

[madman 3]

Si pure sempre vinte con la squadra più forte e budget milionari.
Sbaglia e ha sbagliato spesso pure lui altrimenti facciamo come a Sky ....

Petrucci é un politico che tira acqua al suo mulino, curioso che citi Conte, grande amico di Pianigiani

[Albornoz]

Allora io non voglio avercela con gli italo-nba, vorrei solo capire come l'Italia di questi anni possa essere definita la più ricca di talento di sempre, posto che, anche a prescindere dal fatto che non ha vinto nulla e nemmeno ha combinato nulla, le squadre sono fatte di dodici uomini soprattutto nelle competizioni dove si gioca tutti i giorni.

Più che altro mi dispiace per loro, perché salvo forse Gallinari, gli altri non so se alla lunga saranno particolarmente ricordati per il solo fatto di una dignitosa militanza nella Nba.

Ormai nella Nba ne giocano tanti, forse se non hai proprio quel talento che spacca ovunque e comunque conviene magari star qua, almeno in Europa.

[laplaz]

Più che altro mi dispiace per loro, perché salvo forse Gallinari, gli altri non so se alla lunga saranno particolarmente ricordati per il solo fatto di una dignitosa militanza nella Nba.

Ormai nella Nba ne giocano tanti...

Beh, oddio, Belinelli ha vinto il titolo NBA e il titolo di miglior tiratore da 3 all'All Star Game, non proprio pochino.
Bargnani è sicuramente una delusione perchè è migliorato pochissimo in tutti questi anni negli aspetti in cui era più debole, ma comunque prima scelta NBA, e direi che per un bel pezzo di decenni sarà difficile che capiti ad un altro italiano.
Gallinari è quello che ha avuto maggiori possibilità di mettersi in mostra, e tutto sommato le ha sfruttate, è stato però molto sfortunato.
Datome non doveva andare in NBA, non centra niente.

[YesWeCan91]

comunque io capisco tutte le critiche,per carità,spesso condivido anche,ma ho una certa simpatia per i capri espiatori

Quindi volevo ricordare che l'anno scorso Gentile a 22 anni è stato il quinto miglior marcatore dell'europeo e che lo stesso Bargnani non aveva fatto male tra Berlino e Lille,nel match con la Lituania Bargnani anima dell'Italia,compresi due canestri da urlo per completare la rimonta nel finale dei regolamentari.

Hanno entrambi tutti i difetti di questo mondo,ripeto,spesso condivido,ma son reduci da una stagione assurda,Ale un infortunio dietro l'altro,mai in condizione,sfortunatissimo,Bargnani invece fondamentalmente mesi e mesi di inattività (magari un po' di Europa da aprile in poi non gli avrebbe fatto male),ma per il Mago il discorso è oggettivamente diverso,anche lui un infortunio dietro l'altro ma qui non è sfortuna,semplicemente fase calante della carriera (o inarrestabile declino fisico,se preferite).Poi a me fa morire sta cosa che su Bargnani nel giudizio pesa il fatto di essere stato scelto alla 1,come se fosse stata colpa sua povero,cioè per dire Brandon Roy ( ) alla 6 se non ricordo male e lui prima assoluta ed è colpa sua boh al limite di chi ha fatto sta cazzata no?

[Roda]

Oddio, Belinelli ha vinto un titolo NBA praticamente da portaborse, perlomeno ai playoff, e sul tiro da 3 all'All Star Game, che dire ? Non credo sia esattamente l'indicatore che serve a dimostrare un campione (ne ha vinti 3 o 4 Craig Hodges, per dire).

[sirol]

Che fenomeno è la Zandalasini!!