NBA Playoffs 2014

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koufax75
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da koufax75 »

Nasty ha scritto:
madman 3 ha scritto:se chiedi a Nick Andersson magari delle pressione ti dà altra definizione
Sono più quelli che fanno 4 su 4 ai liberi di quelli che fan 0/4, anche quando conta.... ;)
Sai anche perché? Perché quando conta fai molta più attenzione al gesto tecnico. Cerchi di curare ogni singolo movimento. Quella sera, il destino colpì Nick Anderson...
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madman 3
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da madman 3 »

e perchè a livello mentale sai che non è un tiro libero normale, su, appunto la pressione del momento.
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koufax75
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da koufax75 »

madman 3 ha scritto:e perchè a livello mentale sai che non è un tiro libero normale, su, appunto la pressione del momento.
Se sei arrivato a giocare a quei livelli, sai come gestirla. E se hai una buona tecnica, ti concentri maggiormente, curi ogni singolo movimento e il tiro entra senza problemi. A volte però il caso vuole che il tiro non entri: cattiva serata o quello che vuoi. Anche i grandi campioni a volte sbagliano (e lo abbiamo visto in numerose occasioni e in tanti sport).

E questa serie è finita così non perché LBJ ha qualche limite mentale, ma perché gli Spurs hanno giocato meglio. E mi piacerebbe leggere da chi è più competente di me delle vere analisi tecniche sulle scelte dei due coaching staff. Tra l'altro, come dice Nasty, se i tuoi compagni sbagliano anche da un metro, non vinci neanche se sei Dio.
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ciccio
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da ciccio »

madman 3 ha scritto:e perchè a livello mentale sai che non è un tiro libero normale, su, appunto la pressione del momento.
se sei un buon giocatore sai trasformare la pressione negativa in pressione positiva al fine di ottimizzare il tuo gesto tecnico
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Nickognito
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da Nickognito »

qualche anno fa usci' una statistica su 3 stagioni nba, su tutti i giocatori. Ebbene, definendo 'momento decisivo' gli ultimi due minuti in un match in cui la situazione e' in equilibrio di punteggio, venne fuori che ogni giocatore, in media nei momenti decisivi tirava il liberi il 2.5% peggio, e, nei momenti decisivi dei playoff, il 13.5% peggio che nei momenti normali.

Lo stesso e' accaduto nel tennis, dove, in media, il numero di errori gratuiti aumenta all' aumentare dell' importanza di un punto, mentre il numero di vincenti diminuisce. Questo in modo particolarmente sensibile fra le donne.

E' normale rendere peggio sotto pressione, ed e' normale che gli sportivi sentano questa pressione. Di solito i campioni , di testa, nello sport, sono quelli che giocano in modo normale (non meglio, normale) sotto pressione.

Le statistiche al riguardo sono numerose, in diversi sport.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
fabio86

Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da fabio86 »

La pressione la sente ogni essere umano.
Non sono macchine.
Poi c'è chi ci sguazza sotto pressione (Nadal, Jordan), chi un po' meno e preferisce essere più in controllo (Federer, James).
Basta vedere quante partite ha deciso Lebron allo scadere, rispetto a Michael e Kobe.
fabio86

Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da fabio86 »

Nickognito mi ricordavo odiasse San Antonio. :D
A me stanno antipatici soprattutto da quando Tranquillo ha cominciato a sbavare come una pre-adolescente di fronte a Justin Bieber. :)
madman 3
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da madman 3 »

a me stavano antipatici con Bowen , anche con Robinson ( prese di posizione pro Bush incluse) da quando Pop si è convertito come gioco (pare ispirato da Obradovic) molto meno, non mi stanno simpatici, e in questo Tranquillo non aiuta, però giocano troppo bene per non ammirarli.
In più hanno una gestione della franchigia che è da studiare , io considero sempre una cosa, quante volte in una squadra i giocatori giocano meglio di quello che in genere fanno in carriera, e quante volte fanno peggio, e agli Spurs quasi sempre giocano meglio che altrove, il che significa che sanno usarli quasi al 100% delle loro abilità.
fabio86

Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da fabio86 »

madman 3 ha scritto:però giocano troppo bene per non ammirarli.
In più hanno una gestione della franchigia che è da studiare , io considero sempre una cosa, quante volte in una squadra i giocatori giocano meglio di quello che in genere fanno in carriera, e quante volte fanno peggio, e agli Spurs quasi sempre giocano meglio che altrove, il che significa che sanno usarli quasi al 100% delle loro abilità.
Ah, senz'altro.
Però hanno vinto abbastanza dai. :P
Portate un allenatore decente a OKC!
madman 3
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da madman 3 »

eh ma hanno confermato Brooks, ideale per loro sarebbe che Sam Presti convincesse Popovich che c'è vita dopo gli Spurs ...
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Super-Fabio
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da Super-Fabio »

I Thunder anche no, speriamo non vincano mai nulla. Ridatemi i Supersonics. :)
fabio86

Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da fabio86 »

madman 3 ha scritto:eh ma hanno confermato Brooks, ideale per loro sarebbe che Sam Presti convincesse Popovich che c'è vita dopo gli Spurs ...
E allora non meritano niente.
Perseverare è diabolico.
fabio86

Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da fabio86 »

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Nasty
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da Nasty »

:lol: :lol: :lol: :lol:
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fabio86

Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da fabio86 »

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:lol: :lol: :lol:
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da fabio86 »

Mancano Isaiah Thomas e Willis Reed (anche se in questo caso giocato è una parola grossa). :D
ciccio
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:qualche anno fa usci' una statistica su 3 stagioni nba, su tutti i giocatori. Ebbene, definendo 'momento decisivo' gli ultimi due minuti in un match in cui la situazione e' in equilibrio di punteggio, venne fuori che ogni giocatore, in media nei momenti decisivi tirava il liberi il 2.5% peggio, e, nei momenti decisivi dei playoff, il 13.5% peggio che nei momenti normali.

Lo stesso e' accaduto nel tennis, dove, in media, il numero di errori gratuiti aumenta all' aumentare dell' importanza di un punto, mentre il numero di vincenti diminuisce. Questo in modo particolarmente sensibile fra le donne.

E' normale rendere peggio sotto pressione, ed e' normale che gli sportivi sentano questa pressione. Di solito i campioni , di testa, nello sport, sono quelli che giocano in modo normale (non meglio, normale) sotto pressione.

Le statistiche al riguardo sono numerose, in diversi sport.
il problema Nick è che le statistiche non dicono

che tutti i giocatori NON sono i migliori giocatori
che nel momento decisivo non dice quanto è rispetto alla media la stanchezza psico-fisica accumulata, che teoricamente è molto maggiore della situazione normale di gioco, proprio perché hai dovuto faticare per arrivare a quel punto decisivo. E la stanchezza psico-fisica è il fattore determinante nei buoni giocatori per avere un calo di rendimento, non la pressione.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da Nickognito »

si, adesso molto meglio, giocano meglio, sono piu' simpatici, meno fortunati anche. Pero' io sono in genere contro i vincenti, loro sono molto vincenti, LeBron meno quindi tifavo lui :D
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:si, adesso molto meglio, giocano meglio, sono piu' simpatici, meno fortunati anche. Pero' io sono in genere contro i vincenti, loro sono molto vincenti, LeBron meno quindi tifavo lui :D
LeBron è un caso a parte credo, un grande campione con molto meno cervello cestistico della maggior parte della NBA, comunque uno che non si sá gestire, e questo non fa di lui un grandissimo
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Nasty
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da Nasty »

Ha largamente più cervello cestistico della media NBA, largamente.
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da Nickognito »

ciccio ha scritto: che nel momento decisivo non dice quanto è rispetto alla media la stanchezza psico-fisica accumulata, che teoricamente è molto maggiore della situazione normale di gioco, proprio perché hai dovuto faticare per arrivare a quel punto decisivo. E la stanchezza psico-fisica è il fattore determinante nei buoni giocatori per avere un calo di rendimento, non la pressione.
nel tennis no, i punti decisivi non vanno di pari passo alla stanchezza, sono palle break, 30 pari, tiebreak del primo set e cosi'via.

Quanto al basket, non si vede perche' nei playoff la stanchezza faccia peggiorare le statistiche dei liberi del 10% rispetto alla stessa situazione di minuti della regular season. Be, in parte si, si gioca piu' duramente, ma e' anche il momento della stagione in cui si dovrebbe essere al meglio fisicamente.

Inoltre, se la stanchezza fisica fosse il motivo principale, ne seguirebbe che i migliori atleti giocherebbero meglio in quei momenti. O, anche, i piu' riposati, chi gioca di meno e sta in panchina nel corso del match. E tra i migliori invece abbiamo gente come Cassell, Ilgauskas, Boozer, Nash, Okur, insomma, gente che gioca fissa e non grandi atleti (ce ne sono anche, di grandi atleti, non e' difficile nella nba trovarne , ecco)
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da madman 3 »

hunder anche no, speriamo non vincano mai nulla. Ridatemi i Supersonics. :)
:d

Sai che mi sà che Seattle con Ballmer ai Clippers si sono giocati chance di riavere 1 squadra? era lui quello con i soldi veri per comprarla, adesso diventa dura, tra l'altro con quanto ha speso adesso chi vende una squadra chiede il triplo del valore reale, Prokorov pare ha messo in vendita i Nets, e il suo 45% del palazzo, visto che aveva preso a 300 milioni quando erano a NJ, spera di raccattare anche lui il suo miliardo di guadagno (non che gli serva :D)
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:
ciccio ha scritto: che nel momento decisivo non dice quanto è rispetto alla media la stanchezza psico-fisica accumulata, che teoricamente è molto maggiore della situazione normale di gioco, proprio perché hai dovuto faticare per arrivare a quel punto decisivo. E la stanchezza psico-fisica è il fattore determinante nei buoni giocatori per avere un calo di rendimento, non la pressione.
nel tennis no, i punti decisivi non vanno di pari passo alla stanchezza, sono palle break, 30 pari, tiebreak del primo set e cosi'via.
calma, nel tennis hai un avversario, uno solo che è, ad esempio in una palla break subita, obbligato ad ad alzare il suo livello di attenzione al massimo perché non avrà una seconda possibilità, mentre tu si. Se la vedi sotto quest'ottica, leggi dalla statistica che chi ha una sola possibilità reagisce molto meglio di chi ne ha potenzialmente per possibilità piú di una.
Perché ?
Perché il numero di palle break a favore è comunque dalla parte dei giocatori migliori perché ne conquistano per ovvie ragioni di più.
Fai un controllo incrociato e vedrai che è cosí.
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da maxredo »

Perfetti koufax e Nasty, non c'è altro da aggiungere.

Basta con sta storia del "se Allen non la metteva...." :D ..ma che discorso è? è li per quello Allen...se quello prima di Allen non faceva canestro non c'era bisogno del canestro di Allen...

Tranquillo & co. descrivono sempre Lebron come un mostro nel sopportare le tensioni a cui è sottoposto...questa vostra idea di uno che nei momenti importanti si scioglie mi sembra eccessiva...
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da paolomj »

Va bene l'odio cestistico, che a volte e' anche umano, mi pare di capire, ma veramente ho letto cose su LJ che non sembrano scritte da chi mastica di basket... E'stato grandissimo a non mettersi esclusivamente in proprio in considerazione del fatto che, data la grande intelligenza cestistica, ha capito che contro questi Spurs era impossibile vincere senza il coinvolgimento della squadra. Doveva tirare 50 volte? Ma che film avete visto? Avrebbe fatto 10 punti in più e mangiato 15 palloni in più! Se i tuoi compagni si chiamano Bosh Allen e Wade devi dar loro fiducia, sempre!!! E mi pare che se la siano anche meritata in queste 4 finali... O no? LJ ha giocato divinamente, fatevene una ragione. Ma gli Spurs erano praticamente imbattibili.... E se non riuscite a godervi appieno la fortuna di veder giocare uno come LJ perché accecati da questo odio che non capisco, sono davvero dispiaciuto per voi, ecco....
D'altronde c'era pieno di gente che odiava MJ, poi ora si son tutti dileguati....
Amen
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da ciccio »

Io non odio JL, ma neanche un po', ma mi basta vedere come ha giocato la prima serie di finale con gli heat, mai in posizione, forzando sempre, sempre e solo a cercare o un assist o una soluzione.
L'intelligenza cestistica per me è ben altra cosa, ho fatto pure l'allenatore di pallacanestro per 6 anni e giocato per 15 eh, non sono proprio di primo pelo.
JL è il classico giocatore non in grado di gestirsi all'interno di una squadra, che fa sempre le cose a caso, se gli funzionano bene altrimenti non ha alternative, atleticamente un mostro, talento purissimo.
Che poi queste finali non le abbia perse lui, ma un'accozzaglia di campioni messi assieme che non hanno individualmente reso è un altro discorso, lui la sua buona volontà ce l'ha messa, ma non è il giocatore in grado di cambiare le sorti, l'inerzia di una squadra. Gran bel giocatore, ma niente di più.
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da Nasty »

Gran bel giocatore, nulla piu? :)
Me cojoni! !
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da marat77 »

finita di vedere ora non so manco cosa commentare.
3 pagine di LBJ, tutta colpa di Nasty. #103#

Bravi Spurs!tutto qui, non riesco a dire altro,ho sonno vado a dormire.
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da ciccio »

Nasty ha scritto:Gran bel giocatore, nulla piu? :)
Me cojoni! !
scolta nasty, toglili il fisico e il senso del canestro che ha, cosa gli rimane ? paragonamelo a giocatori come jabbar, magic, bird, Erving, ecc ecc ecc, senza scomodare Jordan su cui potrei pure darti il beneficio del dubbio di quanto fosse genio o meno senza quel fisico da cestista puro mostruoso, ne ho una serie in testa che arriva fino a Foligno. Senza cercare tanto in giro Parker per me vale 3 volte JL come testa da basket
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da Nasty »

Non è tra i primissimi della lega, ma è comunque cestisticamente molto, molto migliorato, anche rispetto a tre anni fa.

Ha istinto a rimbalzo, può difendere sul migliore degli avversari, che sia un lungo spalle a canestro o il playmaker, nei playoff 2014 è miglior marcatore di squadra ( quasi il doppio del secondo ), primo per assist e primo per rimbalzi, primo per percentuale da due, primo per percentuale da 3, primo nei recuperi. :D Mi dici cosa deve fare di più per essere considerato un giocatore completo ed non uno che vede solo il canestro? :D

(Ai liberi è solo secondo dietro ad Allen, purtroppo, ecco ) :D

Non SPARA assist a caso, tira delle fucilate da un lato all'altro come NESSUNO con quel corpo ha mai fatto prima, ha un'ottima visione di gioco anzi, nessuno col suo fisico ha mai avuto quella visione di gioco. C'è stato Sabonis, che era più grosso di lui, che predicava basket, ma diciamo che non aveva la stessa partenza, la stessa elevazione e lo stesso tiro da fuori. :D Un giocatore così grosso e così dotato tecnicamente non è mai esistito, mai. E tatticamente è clamorosamente migliorato col tempo, tanto tanto migliorato.

Ginobili è un artista, si dice, e lui sì che forza passaggi impossibili, non a caso ha fatto perdere delle partite con 8 / 10 perse, insomma.
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da ciccio »

Nasty ha scritto:Non è tra i primissimi della lega, ma è comunque cestisticamente molto, molto migliorato, anche rispetto a tre anni fa.

Non SPARA assist a caso, tira delle fucilate da un lato all'altro come NESSUNO con quel corpo ha mai fatto prima, ha un'ottima visione di gioco anzi, nessuno col suo fisico ha mai avuto quella visione di gioco. C'è stato Sabonis, che era più grosso di lui, che predicava basket, ma diciamo che non aveva la stessa partenza, la stessa elevazione e lo stesso tiro da fuori. :D Un giocatore così grosso e così dotato tecnicamente non è mai esistito, mai. E tatticamente è clamorosamente migliorato col tempo, tanto tanto migliorato.

Ginobili è un artista, si dice, e lui sì che forza passaggi impossibili, non a caso ha fatto perdere delle partite con 8 / 10 perse, insomma.
Sul tecnico-fisico ti dó pienamente ragione, concordo in pieno.
Ginobli è uno lunatico all'estremo, in grado di dare la marcia in più alla squadra quando entra e quando gli riesce, capace allo stesso modo peró di forzare la marcia quando non è in periodo, un altro non in grado di gestirsi. Popovich peró lo vuole lui cosí, ne è innamorato, è Popovich che sbaglia a usarlo quando non sarebbe il caso di usarlo.
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da fabio86 »

paolomj ha scritto: E se non riuscite a godervi appieno la fortuna di veder giocare uno come LJ perché accecati da questo odio che non capisco, sono davvero dispiaciuto per voi, ecco....
Non ti dispiacere per noi. :D
A me Lebron annoia come pochi.
Penetrazione di prepotenza, schiaccione e fallo..gioco da tre punti!
Jordan sarà stato odiato, ma meglio un fade-away di MJ di tutta una partita di Lebron.
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da fabio86 »

Oh, comunque dopo il primo turno più bello di sempre, non grandissimi playoffs.
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da paolomj »

fabio86 ha scritto:
paolomj ha scritto: E se non riuscite a godervi appieno la fortuna di veder giocare uno come LJ perché accecati da questo odio che non capisco, sono davvero dispiaciuto per voi, ecco....
Non ti dispiacere per noi. :D
A me Lebron annoia come pochi.
Penetrazione di prepotenza, schiaccione e fallo..gioco da tre punti!
Jordan sarà stato odiato, ma meglio un fade-away di MJ di tutta una partita di Lebron.
A me annoiava Shaq, quello si, che era solo potenza e falli non fischiati ad ogni canestro. LJ sa anche avere una mano dolcissima, sorry.
MJ come plasticità e bellezza del movimento sia nel suo complesso che nei dettagli inarrivabile
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Re: NBA Playoffs 2014

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paolomj ha scritto:Va bene l'odio cestistico, che a volte e' anche umano, mi pare di capire, ma veramente ho letto cose su LJ che non sembrano scritte da chi mastica di basket... E'stato grandissimo a non mettersi esclusivamente in proprio in considerazione del fatto che, data la grande intelligenza cestistica, ha capito che contro questi Spurs era impossibile vincere senza il coinvolgimento della squadra. Doveva tirare 50 volte? Ma che film avete visto? Avrebbe fatto 10 punti in più e mangiato 15 palloni in più! Se i tuoi compagni si chiamano Bosh Allen e Wade devi dar loro fiducia, sempre!!! E mi pare che se la siano anche meritata in queste 4 finali... O no? LJ ha giocato divinamente, fatevene una ragione. Ma gli Spurs erano praticamente imbattibili.... E se non riuscite a godervi appieno la fortuna di veder giocare uno come LJ perché accecati da questo odio che non capisco, sono davvero dispiaciuto per voi, ecco....
D'altronde c'era pieno di gente che odiava MJ, poi ora si son tutti dileguati....
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da madman 3 »

ma non può essere che ad uno non piace e basta?
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Re: NBA Playoffs 2014

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fabio86 ha scritto:
paolomj ha scritto: E se non riuscite a godervi appieno la fortuna di veder giocare uno come LJ perché accecati da questo odio che non capisco, sono davvero dispiaciuto per voi, ecco....
Non ti dispiacere per noi. :D
A me Lebron annoia come pochi.
Penetrazione di prepotenza, schiaccione e fallo..gioco da tre punti!
Jordan sarà stato odiato, ma meglio un fade-away di MJ di tutta una partita di Lebron.
Può anche essere che uno non sia in grado di apprezzare un giocatore perché non capisce in pieno il gioco, semplicemente. La tecnica di mano sinistra al ferro di Lebron James l'hanno avuta veramente in pochi, in questi ultimi anni ha perfezionato l'uso della sinistra, è uno spettacolo vederlo in azione con la mano debole. Sa segnare in ogni modo, sa reggere il contatto come.nessun esterno nella storia di questo sport. Può stare antipatico, certo, anzi prima era oggrttivamemte antipatico, ma dovrebbe eseere vietato non apprezzarlo tecnicamente.
Sta storia della potenza mi ricorda ik guovane Becker, molti non ne capivano a fondo le doti tecniche perché si fermavano alla potenza.
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da madman 3 »

ma figuriamoci, a parte che non ti ha detto è scarso, ti ha detto che lo annoia, e quelli sono gusti personali, non vedo come possano essere oggetto di discussione (La grande Bellezza ha vinto l'Oscar, a me ha rotto i coglioni da morire, non mi sento in torto per questo...), ma poi al tempo stesso potremmo dire che te ed altri siete accecati dal tifo e non ne vedete i limiti.

cmq stop parlare di James , adesso c'è il draft!
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da Nasty »

Esistono parametri più oggettivi per giudicare uno sportivo rispetto ad un film, no? :D


"Annoia perchè fa sempre le stesse cose!"

Questo è stato scritto e questo è FALSISSIMO. Primo della squadra per punti, percentuale da due, percentuale da 3 e ovviamente totale, primo per rimbalzi, primo per assist, primo per recuperi e secondo ( dietro ad Allen che tira col .920 ) ai liberi.

Come può fare sempre le stesse cose uno che è il migliore della squadra, nei playoff, in tutte le voci?

Malone e Shaq facevano sempre le stesse cose, ma anche Steve Kerr o Reggie Miller o Ray Allen. James sa fare tutto in un campo da basket..

Se lo spettatore non apprezza una penetrazione uno contro due a tutta forza conclusa con un morbidissimo appoggio di mano debole, perdonatemi, ma il problema non è del giocatore ma dello spettatore.

Jordan era più fluido, esteticamente più bello, certo, l'ho sempre detto, ma che Lebron annoi perchè fa sempre le stesse cose no, non è possibile. Anche perchè ogni tanto se ne esce con delle giocate mai viste prima, tipo il ribaltamento al volo ( in salto intendo) di mano sinistra da un angolo all'altro, ovviamente impossibile per ogni altro essere umano.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Andy
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Re: NBA Playoffs 2014

Messaggio da Andy »

Lebron non annoia, sei tu che ci hai rotto i coglioni a parlarci sempre di lui! #1# :lol:
"...il vero scopo di un viaggiatore dovrebbe essere quello di migliorare gli uomini di renderli più saggi e di temprarne gli animi con esempi buoni e cattivi, tratti dalla descrizione di terre lontane"
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