NBA 2018-2019: We The North

[laplaz]

secondo me quello che rende Harden meno appetibile di altri campioni è che (oltre ad aver vinto poco) non ha per ora lasciato un segno tecnico indelebile.

Beh ha uno dei migliori step back della storia del gioco. Quello che qualche fenomeno con scarsa conoscenza delle regole continua a chiamare passi.

Sì quello indubbiamente, ma non lascia il segno. Ci sono cose di questo giochino che rimangono nell'immaginario collettivo molto più di altre. Quel movimento lì non tanto.
Per fare un esempio. Il crossover di Iverson ce l'hanno ancora oggi tutti stampato nella mente. Tutti vorrebbero emularlo.
Harden boh, è meno trascinante nella sua tecnica.

[kobe91]

intanto GSW nella notte ne ha messi 51 sul campo della squadra con il miglior record a ovest, peccato che era il solo primo quarto

[Nasty]

secondo me quello che rende Harden meno appetibile di altri campioni è che (oltre ad aver vinto poco) non ha per ora lasciato un segno tecnico indelebile.

Beh ha uno dei migliori step back della storia del gioco. Quello che qualche fenomeno con scarsa conoscenza delle regole continua a chiamare passi.

Tante volte fa passi con quel movimento, mica sempre, mica solo lui.

Però spesso è passi, la conoscenza delle regole farebbe propendere per ipotesi infrazione ( o violazione come si impunta a chiamarla Tranquillo) di passi.

Ma tu le conosci le regole?

[marat77]

Mah indietro di qualche pagina c’è il video di uno step back a 5 passi di Harden.
Se quello non è passi non so quali lo siano.

[NK7]

Dio mio, certo che quello specifico video era passi, si è detto mille volte. Altra e ben più cervellotica cosa è sostenere che il suo stepback sia passi di default. Su 100 esecuzioni 95 sono regolari. Più che altro mi fa sorridere che se lo stesso movimento lo fa Doncic nessuno obietta nulla (anzi tutti in visibilio, giustamente eh!), lo fa Harden ed è passi

[Burano]

Da ignorante e nostalgico del basket che fu (o semplicemente del basket), non capisco in cosa miglio rerebbero lo spettacolo questi cosiddetti step back, di che sappiano, la loro genesi quale sia, come faccia la gente a gasarcisi come un tempo avrebbe fatto per giocate, stili e marchi di fabbrica dei vari campioni di varie epoche.

[Burano]

Manco a farlo apposta, trovato commento online proprio su sto step back , su discussione riguardante l'emozionante record dei 50 e passa punti in un quarto ottenuti con 700 bombe....adrenalina a palla...
" il movimento che caratterizza il basket (o il gioco che chiamano così) attuale è il cosiddetto step back, passo indietro (che uno di solito fa in ogni società quando c'è del timore ad andare avanti) , movimento antitetico col basket testosteronico di jordaniana fattura dove invece si penetrava e si schiacciava in testa al sette piedi. Per fare ciò occorreva saltare il primo difensore con palleggio bruciante (palleggio = fondamentale) , coordinazione motoria , tempismo , colpo d'occhio nel vedere l'aiuto. Con il passo indietro invece si valorizza al massimo il tiro, unico fondamentale rimasto , il resto è deserto. Quindi di passo indietro in passo indietro uno allungherà sempre più il range di tiro,ritrovandosi a non dover più nemmeno passare la metà campo. Un giocatore tirerà subito senza difese schierate dalla propria.io il gioco dove due squadra lanciano la palla dalla sua metà campo senza difesa lo assimilo alla pallavolo che dai tempi di Mimì aiura associo all'universo femminile"

[fabio86]

movimento antitetico col basket testosteronico di jordaniana fattura dove invece si penetrava e si schiacciava in testa al sette piedi.

Che cazzata, su.
Oggi si schiaccia molto di più, è tutto molto più 'testosteronico', anzi pure troppo.
E il fade-away di Jordan concettualmente era la stessa cosa dello step-back (che faceva pure quello tra l'altro).

...che dai tempi di Mimì aiura associo all'universo femminile"

Ah ecco, basket di una volta da uomini, pallavolo sempre da femminucce, come il basket attuale. Bel commento hai trovato.

[Burano]

Di testosteronico nel basket attuale ci vedo poco. Ancor meno di spettacolare (specie in partite dove imperversa il tiro a segno, ovvero quasi tutte). De gustibus.

[fabio86]

Dipende cosa intendi per testosteronico, se quel commento avesse detto: una volta si menavano di più, allora avrebbe avuto ragione.
Ma se con testosteronico intende l'atletismo (che già non vuol dire nulla in sostanza ma vabbè...), come sembra fare, beh...non ci sono mai stati così tanti superatleti come in quest'epoca, che poi anche per tirare da 9 metri come fanno Curry e Harden ci vuole una forza nelle gambe mostruosa, ma quello è un altro discorso.

Se poi mi dici che non ti piace il basket attuale fatto prevalentemente di tiro da 3, capisco, e sono in parte d'accordo ma non è certo colpa dello step-back, anzi, probabilmente è più colpa proprio dell'atletismo esasperato che ha 'allargato' il campo, soprattutto l'area, e soprattutto da parte dei lunghi.

[Hakaishin]

sono aumentate le schiacciate vero ma sono schiacciate che troppo spesso avvengono nel deserto di aree dei 3 secondi disabitate, in questo la considerazione di burano non è così fuori dal mondo.

lo step back è un movimento che veniva usato pure il passato (jerry wet e pistol pete lo usavano già ai loro tempi) l'ha riportato in voga paul pierce di recente ma i grandi cannonieri dal perimetro hanno sempre avuto quel movimento in faretra.

di certo se si continuasse all'infinito ad allargare il raggio di tiro la provocazione di burano diventerebbe realtà. ma prima di arrivare lì penso che cambieranno le regole.

[NK7]

In sintonia con quanto scritto da Fabio. Da dire che il discorso spettacolarità ha inevitabilmente un risvolto soggettivo. Per me lo step back di Harden è spettacolare nel senso che trovo bellissimo vedere le finte con cui ubriaca i difensori partendo in iso per concludere con il gioco da quattro punti o con l'avversario a terra. Mi sembra di vedere Garrincha quando da fermo sbilanciava il marcatore per poi andare a crossare.

Chiaro che se si predilige una pallacanestro più classica basata su circolazione di palla e gioco di squadra a trovare l'uomo messo meglio per un tiro comodo, uno come Harden diventa impossibile da digerire. Ma questo è perfettamente legittimo.

[Burano]

Chiaro, io intendevo il basket tradizionale, meno atletismo e più tecnica e fondamentali, movimenti spalle a canestro (estinti), più sagacia e anche botte, certo
Sono un vecchio di merda, che vi devo dire.

[NK7]

Sono un vecchio di merda, che vi devo dire.

Pensa io che ho tre anni più di te

[laplaz]

lo step back è un movimento che veniva usato pure il passato (jerry wet e pistol pete lo usavano già ai loro tempi) l'ha riportato in voga paul pierce di recente ma i grandi cannonieri dal perimetro hanno sempre avuto quel movimento in faretra.

Sì non è infatti una caratteristica che Harden può ascrivere a sè. Ma è quello che dicevo prima, gli manca un aspetto tecnico straordinario per farlo elevare rispetto a tanti altri grandissimi giocatori.

[NK7]

Sì d'accordo ma non è che possa reinventare la ruota Previsione personalissima e fallibile, tra 5 anni se non prima quel movimento lì lo chiameranno tutti lo step back alla Harden.

[marat77]

Mah Doncic lo sta facendo a 19 anni appena entrato in Nba con tanta sicurezza e uguale spettacolarità.
E comunque su “La Giornata tipo” qualche tempo fa hanno spiegato esattamente il perché lo step back di Doncic non è passi mostrando il movimento ad ogni step.
Non ho tempo ne voglia di recuperare post e video.

[NK7]

Ma infatti Luka è un fenomeno assoluto. E vista l'età mi viene da immaginare si sia ispirato più al Barba che a West

[marat77]

Ma infatti Luka è un fenomeno assoluto. E vista l'età mi viene da immaginare si sia ispirato più al Barba che a West

Mah ha iniziato a giocare con i Pro che il Barba non era ancora questo quindi ne dubito.
Tra una decina d’anni magari qualcuno si sarà ispirato al Barba.

Mio figlio che è un po’ fissato con la mia barba anche se non segue nulla appena ha trovato la sua figurina era contentissimo.

[tennisfan82]

Viste le foto di Harden senza barba ho capito perché se le è fatta crescere

[Hakaishin]

Chiaro, io intendevo il basket tradizionale, meno atletismo e più tecnica e fondamentali, movimenti spalle a canestro (estinti), più sagacia e anche botte, certo
Sono un vecchio di merda, che vi devo dire.

sui movimenti spalle a canestro estinti non è del tutto vero embiid, cousins, i gasol, aldridge, anche lo stesso vucevic quando sta dentro sono tutti buoni giocatori di post. esistono ancora dei giocatori che spalle a canestro sanno fare il loro. chiaro il post basso molto spesso non è molto spesso il momento finalazzativo dell'azione ma molto più spesso è culata culata e cerco un tiratore piazzato piedi a posto

chiaro che il basket "di una volta" con la fisicità attuale (esterni sempre più corazzati e lunghi sempre più mobili) e il profondo scouting (cambi sistematici e quant'altro) è difficile da attuare. anche a livello eurolega gli schemi manovrati sono ridotti all'osso. pick n roll, uno contro uno (specie se si ha un mismatch) e le tracce (perchè di schemi non mi sembra nemmeno il caso di parlarne) sono fatti per arrivare ad una di quelle soluzioni.

ma si torna a un problema di regole, si dovrebbe abbassare il ritmo del gioco e renderlo di nuovo più lento ma è più facile che si arrivi ad un basket col cronometro a 18 secondi che non un basket di nuovo a 30 ( ma resterebbe il problema dello scouting)

[Hakaishin]

Sì d'accordo ma non è che possa reinventare la ruota Previsione personalissima e fallibile, tra 5 anni se non prima quel movimento lì lo chiameranno tutti lo step back alla Harden.

perchè bisogna far sembrare qualcosa di nuovo un rimpastone dal passato.... altro esempio l'eurostep che stando alla stragrande maggioranza è stato inventato da ginobili veniva già eseguito da elgin baylor

[Nasty]

NK7 ne capisce ( a differenza vostra, caproni!) e chiedo a lui, questo è passi o è azione regolare?


https://twitter.com/NBA/status/1085737334086221824?s=08

[madman 3]

15 tiri da 3 in una gara tentati da Gerald Green, non Ray Allen, non Miller , non Curry, Gerald Green...
Ormai é tiro al piccione.

[Nickognito]

15 tiri da 3 in una gara tentati da Gerald Green, non Ray Allen, non Miller , non Curry, Gerald Green...
Ormai é tiro al piccione.

forza Antetokounmpo

[tennisfan82]

Speriamo che D'Antoni smetta di allenare presto.

[madman 3]

Speriamo che D'Antoni smetta di allenare presto.

Verrebbe altro che se conviene fa lo stesso...

Piuttosto togliere il tiro da 3 dagli angoli, e in generale spostare la linea 1 metro indietro almeno.

[laplaz]

Speriamo che D'Antoni smetta di allenare presto.

Verrebbe altro che se conviene fa lo stesso...

Piuttosto togliere il tiro da 3 dagli angoli, e in generale spostare la linea 1 metro indietro almeno.

Mmm...proposta indecente
Come quando vietarono le schiacciate perchè c’era Kareem (che al tempo non si chiamava così )

[madman 3]

Meglio il tiro al piccione?
Gli atleti si evolvono , dovresti farlo anche come le regole.

Così come hanno tolto l'hand checking, hanno permesso la zona , hanno inserito il tiro da 3...

[maxredo]

Io lo ripeto, non so perchè non era piaciuta, a me sembra la cosa più semplice.
SI stabilisce un numero ragionevole di tiri da 3 (tentati o realizzati da decidere) che si vuole vedere, raggiunto quel numero ogni tiro da 3 vale come uno da 2. Un bonus al contrario, ce l'hai all'inizio e poi lo perdi se ne abusi.

[pocaluce]

Io lo ripeto, non so perchè non era piaciuta, a me sembra la cosa più semplice.
SI stabilisce un numero ragionevole di tiri da 3 (tentati o realizzati da decidere) che si vuole vedere, raggiunto quel numero ogni tiro da 3 vale come uno da 2. Un bonus al contrario, ce l'hai all'inizio e poi lo perdi se ne abusi.

una proposta che non mi era dispiaciuta su questa falsariga era quella di applicare il concetto della gara di tiro da tre dell'all star game anche alle partite: il tiro fuori dall'arco vale di norma due punti, tranne il quinto (o il quarto, si valuterebbe dopo uno studio immagino) realizzato, che varrebbe effettivamente tre punti. dopo quello, si riparte e via di nuovo fino al decimo, quindicesimo, etc....

[Nasty]

Speriamo che D'Antoni smetta di allenare presto.

Verrebbe altro che se conviene fa lo stesso...

Piuttosto togliere il tiro da 3 dagli angoli, e in generale spostare la linea 1 metro indietro almeno.

Mmm...proposta indecente
Come quando vietarono le schiacciate perchè c’era Kareem (che al tempo non si chiamava così )

Proposta Nasty si chiama , anche se non saprei se arretrare la linea di 1 metro, 1.25 o addirittura 1.5 m .
Togliere la possibilità di segnare da 3 dall'angolo, peraltro, sarebbe una vera rivoluzione, e si tornerebbe a cercare con vivo interesse giocatori come Aldridge, o Jokic o Livingston tra i piccoli.

[balbysauro]

siamo sempre lì

il tiro da 3 ha senso solo se ha una percentuale di realizzazione di 2/3 rispetto alla media dei tiri da 2

se da due si segna mediamente, non ho idea dei dati, col 45%, da 3 non si deve andare oltre il 30%

basterebbe qualche analisi sui numeri per capire a che distanza mettere l'arco
con le tecnologie di oggi si può sapere facilmente quanto si segna tirando da 7 metri, da 7,25, da 7,50 ecc.
se poi questa area diventa più ampia del campo o si allarga il campo (anche auspicabile) o semplicemente dai due angoli non si tira da 3

[Nickognito]

ma chi se ne frega, oggi tutti tirano meglio, son tutti più forti e si battono i record e ci si diverte.

siete solo dei matusa

che poi, se consideriamo i numeri di balby, allora ci dovrebbe essere la zona del tiro da 1.5, quello del tiro da 2.5, quello del tiro da 8 e così via. Così magari si inizia un po' a tirare da metà campo.

[tennisfan82]

Io credo che all'arretramento della linea da 3 ci arriveremo...

[laplaz]

Io credo che all'arretramento della linea da 3 ci arriveremo...

Ma non la puoi più arretrare perchè non c'è più spazio negli angoli.

[balbysauro]

ma chi se ne frega, oggi tutti tirano meglio, son tutti più forti e si battono i record e ci si diverte.

siete solo dei matusa

che poi, se consideriamo i numeri di balby, allora ci dovrebbe essere la zona del tiro da 1.5, quello del tiro da 2.5, quello del tiro da 8 e così via. Così magari si inizia un po' a tirare da metà campo.

ovviamente no
tirare da sotto rispetto al tiro da 2 da media distanza ha una percentuale maggiore che viene compensata da altro (difficoltà di arrivare a canestro senza perdere palla, stoppate, ecc.)
tirare da 5 metri o da 6,75 non ha quasi differenza, al massimo hai un uomo davanti che salta
la differenza, ovviamente, è nella percentuale di realizzazione che però è inferiore a quel 33% di punti in più che ti dà il tiro da dietro la riga

il problema non è il tiro da 3
è che ci sono solo due schemi: o cercare di battere il tuo avversario in palleggio e andare a canestro, magari prendendo un fallo, o tirare da 3
il tiro da 2 "classico" è sparito

[Nickognito]

ma mi hai risposto sul serio?

[Nick]

Non mi intendo molto di basket però a proposito del tiro da 3 volevo citare Larry Bird.
E' ancora il numero 1 di tutti i tempi nel tiro da 3?

E poi.
Ma il tiro da 3, inteso come punteggio, quindi la linea da 3 quando è stata applicata?
Anni 70?
Mi ricordo che prima non c'era o forse mi sbaglio c'è sempre stato.

[balbysauro]

ma mi hai risposto sul serio?

certo