NBA 2018-2019: We The North

[NK7]

Io credo che i tre poveri scemi (perché questo sono, chiamiamoli con il loro nome: poveri scemi) che ancora discutono Harden dovrebbero vergognarsi. Ma dato che sono poveri e scemi probabilmente nemmeno sanno cos'è la vergogna



Che se LeBron avesse fatto una cosa simile avremmo 15 pagine dei tre poveri scemi a crogiolarsi.

[NK7]

Per inciso: non ho letto nè leggerò più le sciocchezze dei tre poveri scemi. Si astengano dal quotare cortesemente, grazie.

[laplaz]

Boh per me Harden è al momento al livello di Clyde drexler (e non è certo un disonore, sia chiaro) in un contesto storico: il barba ha dalla sua il titolo di MVP e più All Nba (con il povero Clyde che però aveva davanti MJ quindi dura entrare nel primo quintetto), mentre drexler ha comunque il fatto di aver portato i blazers a due finali. Il titolo ai Rockets sposta per ora il giusto, se Harden dovesse vincere un titolo da primo violino gli sarebbe chiaramente sopra.

Ci può stare. Al momento se la gioca con Drexler, Wade, Miller, Iverson e forse qualcun altro.
Sicuramente dietro a Jordan, Bryant e West.
Poi il ruolo di guarda tiratrice è in realtà un po' spurio nel basket attuale perchè ci giocano spesso le SF o anche PF. Lebron ti fa tre ruoli e puoi annoverarlo tra i primi di sempre in tutti e tre.

[NK7]

Eh ma non difende (2.25).
Eh ma i passi.
Eh ma gli arbitri (che hanno tentato l'impossibile per rubarcela, sull'ultima ASSURDA tripla fallo tutta la vita, nemmeno da commentare la ladrata di Durant)



Tutto questo senza CP3 e Gordon.

[NK7]

Veramente una Finale Nba il Barba l’ha giocata.
Ad Okc contro Miami.
Serie che avessero fischiato il fallo di Lbj su Durant, netto e sul Jumper finale, sarebbe molto probabilmente andata a Miami sul 2-0 per i Thunder.

Praticamente zeru titoli per Lebron. Furto con OKC , Ray Allen contro San Antonio vince da solo e assurda squalifica di Green nel 2016.

Zeru titoli

Zeru tituli no, ma non si scopre certo oggi che abbia vinto molto, molto meno di quanto l'immenso talento e il fisico dominante gli avrebbero consentito. Uno come lui era avanti 10 anni rispetto agli altri quando ha iniziato, tre anelli con tutto il rispetto sono una miseria. E che per almeno due di questi abbia avuto bisogno di un cast stellare e di una non insignificante dose di buona sorte probabilmente dovrebbe indurre a rivedere in parte certi paragoni.

Ps. Avevo del tutto rimosso la finale di Harden con OKC, bravo marat a ripescarla. E mi scuso anche per i toni eccessivi dei messaggi qua sopra. Ma quando rispondi a delle corbellerie belle e buone e a tanto ingiustificato livore aprioristico nei confronti di un giocatore, beh..

[Nasty]

Ha però vinto un titolo il gara 7 fuori casa ( accaduto una sola volta ) e recuperando da 1-3 sotto ( mai accaduto prima). Ha inoltre perso un titolo perchè si sono fatti la bua un discreto giocatore ( all star svariate volte, non una a caso ) ed una superstar, uno che ha dimostrato poi indiscutibilmente il suo valore. Ecco, magari anche lui ha avuto un po' di sfortuna, altro che titolo vinto con massicce doti di culo.

Detto ciò, ora mi riguardo la partita di stanotte con mio figlio, così disimpara un po' a giocare Abbiamo visto poco fa i primi 5 minuti " ma tirano solo da 3, ma che gioco è?! Almeno Lebron gioca anche vicino a canestro! "

[maxredo]

Si ma basta con sta storia delle 2 superstar ! (che Bosh proprio supersuper...)
i 3 di OKC che non hanno vinto nulla cosa erano? i GSW di questi anni cosa sono?

Qui sembra che la norma siano sempre squadre con un Lebron e 4 Della Vedova!

[NK7]

Dopo l'infortunio di Paul il Barba ha cominciato a giocare

Numeri che inevitabilmente sono destinati a calare appena tornerà CP3 visto che di fatto si dividono i possessi ma che nulla tolgono all'impresa fantascientifica che sta compiendo. Un paio di record assoluti nba sbriciolati:

-8 partite consecutive con almeno 5 triple a bersaglio
-9 consecutive con almeno 35pp e 5 assist

Ma sarà senz'altro per via delle regole e della manipolazione degli arbitri cui deve l'80% del suo potenziale offensivo.

[Super-Fabio]

C'ha addirittura messo un mese prima di iniziare a rompere il cazzo anche qua. Complimenti.

Philadelphia’s Jimmy Butler has aggressively challenged coach Brett Brown on All-Star’s role in 76ers offense, complicating an already-tenuous chemistry among team’s Big 3 hierarchy.

http://www.espn.com/nba/story/_/id/2568 ... nsive-role

[madman 3]

C'ha addirittura messo un mese prima di iniziare a rompere il cazzo anche qua. Complimenti.

Philadelphia’s Jimmy Butler has aggressively challenged coach Brett Brown on All-Star’s role in 76ers offense, complicating an already-tenuous chemistry among team’s Big 3 hierarchy.

http://www.espn.com/nba/story/_/id/2568 ... nsive-role

Avevi dubbi?

[Nasty]

Mi confermate che a d. Green non è stato fischiato neanche un tecnico ieri notte?

Ma ancora può fare il cazzo che gli pare?

[NK7]

Green ormai gode da anni del suo metro arbitrale personalizzato. A onor del vero non mi pare abbia esagerato rispetto al solito. E comunque ieri notte i tecnici mancati sono stati nulla rispetto alle non chiamate vergognose su Durant fuori di due metri dal campo e il fallo sulla tripla finale di quello che è meno forte di McGrady.

[Nasty]

L'NBA ad Est fa cagare, nonostante ciò i Cavs, orfani di mr James, viaggiano a 8 vinte e 35 perse ( 32 forse, ma enfatizzo, mi porto avanti ) e passano da essere finalisti NBA a PEGGIOR SQUADRA dell'intera Lega. I lakers senza il sedicente GOAT vanno anche peggio di Cleveland.

Però va ancora di moda sostenere che mr James non migliori i compagni, che sia nocivo e che con lui non si vince nulla ( a meno che non gli si affianchino 2 o 3 o 4 superstar ).

NK7 parla della nomea infondata di Harden e qui dopo 15 anni ancora si sostiene la teoria " con Lebron i compagni si trovano male e non rendono al meglio"

[Super-Fabio]

Però c'è anche un altro aspetto. Nessun altro campione "monopolizza" una squadra e il modo in cui essa gioca come abbiamo visto fare LeBron in carriera.

Il che non vuole necessariamente essere un male, ma mi pare abbastanza palese che una squadra che ha LeBron a roster impara a giocare in una certa maniera, e quando all'improvviso viene a mancare ci si ritrova a iniziare sostanzialmente da zero. I compagni è come se venissero catapultati in un altro universo, e non vale per tutte le superstars questo. Ovviamente a qualunque squadra se togli la superstar crei un bel problema, ma abbiamo visto altri sistemi reagire meglio all'assenza del proprio fenomeno.

Poi che sia il numero 1 con il secondo che arriva quinto nel migliorare qualsiasi squadra è fuori di dubbio, i record di Cleveland senza di lui parlano chiaro ad esempio. Però prendi i Lakers, già è un discorso diverso....lo scorso anno ne hanno comunque vinte 32 a ovest, che non sono tante ma neanche poche per una squadra così giovane. Partite come quelle perse nell'ultimo periodo sarebbero in grado di vincerle anche senza LeBron. Però ai vari Ingram, Kuzma, Ball ecc, ma vale anche per altri compagni in passato, viene chiesto di imparare a giocare in un certo modo con LBJ e adattarsi a quel sistema....se poi da un giorno all'altro LeBron si ferma non è automatico riprendere i vecchi automatismi.

Ovviamente al netto di quanto sia forte e migliori le squadre e i compagni. Perché i vari giovani Lakers avranno pure dei limiti giganteschi (e a me hanno iniziato a rompere le palle infatti) e lo stesso coach sembra non essere in grado di disegnare NULLA offensivamente, ma lo schifo delle ultime partite va oltre. Sembrano proprio non sapere cosa fare senza LeBron in campo, è come se avessero iniziato ieri il training camp. E con tutti i loro limiti, che ripeto sono tanti, così scarsi non lo sono.

[NK7]

qui dopo 15 anni ancora si sostiene la teoria " con Lebron i compagni si trovano male e non rendono al meglio"

O mi è sfuggito o è di decine di pagine fa, chi ha sostenuto una bestialità del genere? L'appunto che gli si muove sempre è che tenendo conto delle capacità aliene e del fatto che ha sempre giocato ad est con il lasciapassare alle finali quasi garantito avrebbe probabilmente dovuto avere più di tre titoli in bacheca. Magari ne vince altri due da qui a fine carriera e allora i discorsi su goat ecc si rivalutano.

[marat77]

Però c'è anche un altro aspetto. Nessun altro campione "monopolizza" una squadra e il modo in cui essa gioca come abbiamo visto fare LeBron in carriera.

Il che non vuole necessariamente essere un male, ma mi pare abbastanza palese che una squadra che ha LeBron a roster impara a giocare in una certa maniera, e quando all'improvviso viene a mancare ci si ritrova a iniziare sostanzialmente da zero. I compagni è come se venissero catapultati in un altro universo, e non vale per tutte le superstars questo. Ovviamente a qualunque squadra se togli la superstar crei un bel problema, ma abbiamo visto altri sistemi reagire meglio all'assenza del proprio fenomeno.

Poi che sia il numero 1 con il secondo che arriva quinto nel migliorare qualsiasi squadra è fuori di dubbio, i record di Cleveland senza di lui parlano chiaro ad esempio. Però prendi i Lakers, già è un discorso diverso....lo scorso anno ne hanno comunque vinte 32 a ovest, che non sono tante ma neanche poche per una squadra così giovane. Partite come quelle perse nell'ultimo periodo sarebbero in grado di vincerle anche senza LeBron. Però ai vari Ingram, Kuzma, Ball ecc, ma vale anche per altri compagni in passato, viene chiesto di imparare a giocare in un certo modo con LBJ e adattarsi a quel sistema....se poi da un giorno all'altro LeBron si ferma non è automatico riprendere i vecchi automatismi.

Ovviamente al netto di quanto sia forte e migliori le squadre e i compagni. Perché i vari giovani Lakers avranno pure dei limiti giganteschi (e a me hanno iniziato a rompere le palle infatti) e lo stesso coach sembra non essere in grado di disegnare NULLA offensivamente, ma lo schifo delle ultime partite va oltre. Sembrano proprio non sapere cosa fare senza LeBron in campo, è come se avessero iniziato ieri il training camp. E con tutti i loro limiti, che ripeto sono tanti, così scarsi non lo sono.

Tutto giusto ma cazz i Knicks dovevano batterli quei 4 sbarbatelli

[Hakaishin]

Per inciso: non ho letto nè leggerò più le sciocchezze dei tre poveri scemi. Si astengano dal quotare cortesemente, grazie.

Premetto che il modo di giocare di Harden non mi piace, ma l'efficacia specie in rs è lì da vedere.

Però non si può omettere che abbia un modo di stare in campo che presta il fianco a critiche.
Il gioco in attacco è così dispendioso che lo obbliga a non difendere, perché avere sulle spalle quella mole di lavoro da qualche parte lo obbliga a fare da spettatore, sarebbe follia se difendesse anche.
Con Paul sano la cosa era fortemente mitigata perché con un altro grande palleggiatore ha potuto mettersi fermo qualche volta e aspettare lo scarico. A volte talmente fermo che non si adeguava nemmeno per dettare lo scarico al compagno.

Cerco di non giudicare solo dal palmares un atleta ma provo ad analizzare le situazioni e troppo spesso Harden ha toppato in malo modo le partite importanti, troppi elimination giocati senza efficacia e senza la cattiveria giusta. Le sue statistiche sono super ma deve cominciare a fatturare ben di più in circostanze pesanti se vuole entrare in un certo novero di giocatori

[NK7]

troppo spesso Harden ha toppato in malo modo le partite importanti, troppi elimination giocati senza efficacia e senza la cattiveria giusta.

Vedi sopra. In postseason ha giocato davvero malamente forse 4 o 5 partite (in squadre che senza di lui sarebbero state da lotteria o poco più e che praticamente da solo ha condotto fin lì) che gli vengono puntualmente rinfacciate ogni volta, in modo che definire tendenzioso è riduttivo. Ha riportato in auge una franchigia che da 20 anni non sapeva che significasse la parola contender. Ai playoff con noi in 6 stagioni viaggia a 27.6 di media e si dice che fa schifo.

L'anno scorso insieme a Durant è stato il migliore dopo LeBron anche in post season ma niente, è un perdente. Sappiamo come è finita e perchè, rammarico doppio (ma tanto anche avesse vinto i detrattori avrebbero scritto sì ma a GS mancava Green). Ma se lui è un perdente, Anthony Davis, Westbrook, PG13, Lillard e tutta la schiera di campioni che finora non hanno vinto nulla e hanno numeri ben inferiori ai suoi cosa sono? Eppure non ricordo settimane di attacchi e prese per il chulo a questi qui, che mi pare abbiano dalla loro una percentuale di sconfitte paragonabile o superiore.

Le ultime pagine di questo thread sono la perfetta esemplificazione di quanto certi utenti manchino clamorosamente di obiettività di giudizi. Harden è stato giustamente celebrato da tutta la stampa per i numeri assurdi che sta mettendo insieme. Qui nessuno ha detto mezza parola, tolti Superfabio e tf82 (dopo 10 partite di quarantelli..). Anzi, i commenti sono stati:

Sicuramente rientra tra i migliori giocatori perdenti di sempre

è un giocatore che basa l'80 percento della sua efficacia sul manipolare gli arbitri

si allena proprio a fare passi, e' proprio un marchio di fabbrica. Che so, il gancio cielo di Kareem, il fadeaway di Jordan, il Pick and Roll di Stockton e Malone, e l'infrazione di passi di Harden

Queste, consentimi, non sono valutazioni obiettive. Direi molto di peggio ma mi contengo. L'impressione è che potrebbe metterne 70 a partita e vincere 10 titoli di fila che per certa gente sarebbe comunque robetta o merito degli arbitri e delle regole, mai suo.

A memoria non ricordo nessun altro atleta che sia stato oggetto di attacchi tanto prevenuti e ingenerosi. Non piace il suo modo di intendere il basket? Ok, comprensibile, ho scritto sopra che nemmeno a me piace quando cerca il contatto sistematico (che ora correttamente non gli viene più fischiato così di frequente, tutt'altro). Ma non voler riconoscere che al momento è il miglior giocatore al mondo e dargli addosso in questo modo orrendo, con critiche pretestuose e ingiuste, augurandogli braccia rotte e mesi di infortuni è inaccettabile e frutto di malafede, punto.

[NK7]

Il gioco in attacco è così dispendioso che lo obbliga a non difendere, perché avere sulle spalle quella mole di lavoro da qualche parte lo obbliga a fare da spettatore, sarebbe follia se difendesse anche.

Vedi, anche questo è semplicemente falso. Era senz'altro una valutazione condivisibile fino alle gestione precedente a MDA, con McHale si perdeva sistematicamente l'uomo. Da quando c'è Bzdelik è migliorato molto anche in difesa, è chiaro che se uno guarda solo gli highlights non può rendersene conto. Poi non sarà mai Rodman ma secondo te avremmo portato GS alla settima tenendoli ampiamente sotto le loro medie realizzative pazzesche se avessimo difeso con uno in meno? Anche dei Rockets come squadra si diceva e si continua a dire che non difendono. Peccato che l'anno scorso siano stati la sesta migliore difesa della lega...

[tennisfan82]

Harden è un fenomeno, come si fa a dire il contrario.

Ma non è il basket che piace a me, cosa posso farci...lo stesso discorso vale per Westbrook.

Vedere azioni con 30 isolamenti a partita non mi appassiona particolarmente, ho un concetto di basket diverso.

Poi se Houston vince il titolo giocando così complimenti a D'Antoni.

[NK7]

Harden è un fenomeno, come si fa a dire il contrario.

Ma non è il basket che piace a me, cosa posso farci...lo stesso discorso vale per Westbrook.

Vedere azioni con 30 isolamenti a partita non mi appassiona particolarmente, ho un concetto di basket diverso.

Ma questo è accettabilissimo ci mancherebbe.

[tennisfan82]

Gli chiamano passi e fa il 13 con le dita

Quando cominciano i playoff?

[laplaz]

Gli chiamano passi e fa il 13 con le dita

Quando cominciano i playoff?

Mega passi.
Se vuole imparare da Harden deve fare meglio di così

[Nickognito]

"that's every James Harden's three"

"He travels every single time"

[Ombra84]

[Ombra84]

Se Jokic fosse un minimo atleta serio, avremmo un mvp vita natuarl durante

[tennisfan82]

Jokic è il Sabonis del terzo millennio(anche come panza)

[pocaluce]

Jokic è il Sabonis del terzo millennio(anche come panza)

capisco il paragone ma non esageriamo, su sabas prima di distruggersi gli arti inferiori per far contenti gli alti papaveri dello sport sovietico era un atleta irreale. purtroppo è arrivato a portland 10 anni troppo tardi, magari gli avrebbero evitato tanti infortuni inutili...senza nulla voler togliere al buon jokic, sia chiaro.

[tennisfan82]

La prima volta da anni che vedo la zona nell'NBA

Grazie Walton

[madman 3]

Thibs cacciato, ultimo dinosauro estinto, ah no resta Pioli

[tennisfan82]

Cacciato dopo una vittoria come Gigi Simoni

[Nasty]

Cacciato dopo una vittoria come Gigi Simoni

Partita di livello tecnico eccelso peraltro.

[Ombra84]

capisco il paragone ma non esageriamo, su sabas prima di distruggersi gli arti inferiori per far contenti gli alti papaveri dello sport sovietico era un atleta irreale. purtroppo è arrivato a portland 10 anni troppo tardi, magari gli avrebbero evitato tanti infortuni inutili...senza nulla voler togliere al buon jokic, sia chiaro.

Infatti si.
Su Jokic, boh ok la stazza, ma a vederlo muoversi per il campo a ritmo lentissimo, ti viene da chiederti come possa anche solo giocarci in questa lega superfisica e super veloce.
Ed invece ne è papabile MVP addirittura.

[Ombra84]

E sconfitta anche nel derby.
Mi sa che Lebron dovrà sudare tutte le altre partite per il posto ai Po

Giusto se dovesse tornare tra un mese (ma credo che invece tornerà a breve). Altrimenti direi che problemi non ce ne sono, come dimostrava il record fino a due giorni fa.

Detto ciò, i Lakers hanno giocato due ottime partite senza LeBron. A Sac si sono suicidati dopo aver dominato per 40 minuti, solo che mancano anche Rondo e McGee, son corti nelle rotazioni in questo momento e infatti in back to back sono arrivati morti all'ultimo quarto.

Tralasciando LeBron (è inutile sottolineare quanto possa pesare la sua assenza), quella di Rondo anche è pesantissima. E' una squadra giovane, talentuosa ma giovane, a Golden State dopo l'uscita di LBJ è stato Rondo che ha letteralmente controllato la partita, il ritmo, i giochi, i tiri...tutto, una roba clamorosa. A Sacramento hanno perso per questo, partita dominata in lungo e in largo e poi nei minuti finali sciolti come neve al sole perchè mancava una "guida" nel finale. Un pò i problemi che c'erano lo scorso anno, che ci stanno in giocatori ventenni.

Io credo sia meglio se torni quanto prima

[Ombra84]

Ah sul discorso di Cleveland senza Lebron, vorrei anche far notare che si è scassato pure Love che doveva essere il primo violino quest' anno.

[Super-Fabio]

E sconfitta anche nel derby.
Mi sa che Lebron dovrà sudare tutte le altre partite per il posto ai Po

Giusto se dovesse tornare tra un mese (ma credo che invece tornerà a breve). Altrimenti direi che problemi non ce ne sono, come dimostrava il record fino a due giorni fa.

Detto ciò, i Lakers hanno giocato due ottime partite senza LeBron. A Sac si sono suicidati dopo aver dominato per 40 minuti, solo che mancano anche Rondo e McGee, son corti nelle rotazioni in questo momento e infatti in back to back sono arrivati morti all'ultimo quarto.

Tralasciando LeBron (è inutile sottolineare quanto possa pesare la sua assenza), quella di Rondo anche è pesantissima. E' una squadra giovane, talentuosa ma giovane, a Golden State dopo l'uscita di LBJ è stato Rondo che ha letteralmente controllato la partita, il ritmo, i giochi, i tiri...tutto, una roba clamorosa. A Sacramento hanno perso per questo, partita dominata in lungo e in largo e poi nei minuti finali sciolti come neve al sole perchè mancava una "guida" nel finale. Un pò i problemi che c'erano lo scorso anno, che ci stanno in giocatori ventenni.

Io credo sia meglio se torni quanto prima

Eh, grazie al cazz

Infatti avevo scritto che sarebbe stato un problema se fosse tornato dopo un mese....e con questa settimana che sicuramente salterà già siamo a tre.

[Ombra84]

[NK7]

"that's every James Harden's three"

"He travels every single time"

Cronisti GS vagamente ossessionati da Harden. Come qualcun altro qui dentro. Buon segno, vuol dire che brucia ancora.

[Ombra84]

"that's every James Harden's three"

"He travels every single time"

Cronisti GS vagamente ossessionati da Harden. Come qualcun altro qui dentro. Buon segno, vuol dire che brucia ancora.

Cosa brucia?

[Hakaishin]

Il gioco in attacco è così dispendioso che lo obbliga a non difendere, perché avere sulle spalle quella mole di lavoro da qualche parte lo obbliga a fare da spettatore, sarebbe follia se difendesse anche.

Vedi, anche questo è semplicemente falso. Era senz'altro una valutazione condivisibile fino alle gestione precedente a MDA, con McHale si perdeva sistematicamente l'uomo. Da quando c'è Bzdelik è migliorato molto anche in difesa, è chiaro che se uno guarda solo gli highlights non può rendersene conto. Poi non sarà mai Rodman ma secondo te avremmo portato GS alla settima tenendoli ampiamente sotto le loro medie realizzative pazzesche se avessimo difeso con uno in meno? Anche dei Rockets come squadra si diceva e si continua a dire che non difendono. Peccato che l'anno scorso siano stati la sesta migliore difesa della lega...

io provo ad analizzare i fatti per come li vedo, si può condividere o meno
reputo harden fortissimo e anche furbissimo (nel senso positivo del termine, perchè chi trova il buco nel regolamento è bravo) ma ci andrei piano OGGI a metterlo sullo stesso livello di gente come wade o ginobili (jordan bryant e west non li nomino nemmeno).
giocatori che non hanno i volumi offensivi del barba ma che agivano a tutto campo sempre e che nelle gare importanti è stata decisiva in positivo la maggior parte delle volte.

poi che i vari giocatori che hai nominato (davis, pg, etc) abbiano fatto poco/nulla è altrettanto indiscutibile infatti non sono vincenti e non mi azzardo nemmeno a dire lillard ( che a me pure piace) più forte di isaiah thomas dei bad boys

difesa: infatti harden lo scorso anno difendeva di più perchè in attacco poteva rifiatare avendo paul che creava per lui.
harden a okc era un buon / discreto difensore tenuto conto di quello che ti dava di là. tu dici lo scorso anno contro i gsw ha difeso quindi sa difendere ed è quello che da fastidio

discorso elimination games ( non di playoff in senso lato), pure al netto delle giuste considerazioni sul valore del roster ha toppato in più di un'occasione e lo dico con dispiacere