NBA 2020-2021

...potete trovare anche un topic sul Cricket!!!
Rispondi
Avatar utente
marat77
Massimo Carbone
Messaggi: 36907
Iscritto il: mar gen 16, 2007 1:18 am
Località: Lissone(MI)

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da marat77 »

marat77 ha scritto:Curioso di sapere, come parere generale qui, quali giocatori siano considerati ‘Primo Violino’ nella rispettiva franchigia Nba.
La mia curiosità non è stata soddisfatta #103#
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
Avatar utente
marat77
Massimo Carbone
Messaggi: 36907
Iscritto il: mar gen 16, 2007 1:18 am
Località: Lissone(MI)

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da marat77 »

Ace Man ha scritto:Carmelo anthony e Russell Westbrook due delle più grottesche macchiette da PO della storia recente del gioco.
Individualisti fino al midollo, completamente scollati dalle dinamiche delle loro squadre, hanno sempre giocato sul serio solo in RS e solo per sè stessi.
Harden sulla buona strada per emulare Carmelo, mentre Russ è irraggiungibile, nel suo delirio solipsistico.
Mah Carmelo sicuramente è uno scorer individualista.
Questo è vero.
Però insomma a Denver da Rookie ha trascinato la squadra ai Playoffs dal primo anno.
Poi quando la squadra è migliorata con Billups play sono andati in finale di Conference giocandosela con i Lakers e in quei PO 2009 Melo ha deciso più di una partita.
A Ny è arrivato ma per quanto non ci azzeccassero troppo insieme, Amare si ruppe di nuovo il ginocchio e quindi la squadra non ha mai potuto esprimere il massimo del suo potenziale.
Anche li non appena la squadra migliorò andarono a Gara7 contro i Pacers che la serie dopo portarono a Gara7 gli Heat di Lebron in ECF.

Ha fatto i Playoffs ad Ovest credo tutti gli anni in cui ha giocato a Denver tranne l’ultimo.
Qundi boh giocato sul serio solo in Rs mi pare quantomeno ingeneroso.
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Nickognito »

Comunque la si pensi su Melo, le statistiche sui totali di qualcosa che dipendono dalla longevita' non dicono praticamente nulla in nessuno sport.

Poi certo, se uno arriva tra i primi tanto pippa non sara' stato.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55173
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Nasty »

Nickognito ha scritto:Comunque la si pensi su Melo, le statistiche sui totali di qualcosa che dipendono dalla longevita' non dicono praticamente nulla in nessuno sport.

Poi certo, se uno arriva tra i primi tanto pippa non sara' stato.

Perchè no? Viene pagato per giocare e per tirare e fare canestro. E se lo pagano vuol dire che ancora merita di giocare.

Il talento offensivo di Carmelo è indiscutibile.

Giocare per vincere, poi, è altra cosa.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Avatar utente
pocaluce
PocoIlluminato-Utente dell' anno 2011
Messaggi: 14011
Iscritto il: mar dic 18, 2001 1:00 am
Località: Cinecittà, Roma

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da pocaluce »

perché (e sono tre solo io, più una nickognito) sono statistiche che non prendono in considerazione una base dati "uguale" (o perlomeno comparabile) per tutti e che ovviamente risentono più di altri tipi di metriche. è chiaro che chi sta nei primi 20 non è scarso, tutt'altro, ma la valutazione complessiva si fa su ben altro.

circa la carriera di melo, gli è mancato un anno in cui si siano allineati i pianeti (tipo quello che ha avuto dirk a dallas, per intenderci): ci è andato vicino con billups e k-mart nel 2009, portando i lakers a gara 6 (e nella decisiva gara 5, sono arrivati i "soliti" 16 liberi per i gialloviola nel quarto periodo), dopodiché andando ai knicks ovviamente si è affossato la carriera, pur comunque portandoli ai playoffs e vincendo una serie, roba che non succedeva dai tempi di allan houston e non è più successo dopo... :D
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
Avatar utente
balbysauro
Utente del Decennio 10-20
Messaggi: 75798
Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
Località: Palermo

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da balbysauro »

sono in parte in disaccordo sulla questione longevità

essere ad alti livelli a lungo è un merito, non capisco perchè darla per una cosa scontata


poi capisco che per alcuni è più importante il livello massimo raggiunto in carriera
ma ha altrettanta dignità l'idea che, in una carriera, conti tutto quello che hai fatto, e non solo il meglio

faccio un esempio proprio col tennis
abbiamo due tennisti contemporanei
uno è numero due per 15 anni
l'altro è numero cinque i primi 4 anni, poi numero uno per 6 anni, poi finisce la carriera da numero tre

probabilmente tutti daremmo migliore il tennista che è stato numero uno per 6 anni
eppure, se ad esempio fossero stati professionisti negli anni 50/60, gli scontri diretti sarebbero a favore dell'altro

segnare tanti punti, per tanti anni, non è una cosa scontata
altrimenti lo avrebbero fatto anche quei campioni che non ci sono riusciti
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto:sono in parte in disaccordo sulla questione longevità

essere ad alti livelli a lungo è un merito, non capisco perchè darla per una cosa scontata


poi capisco che per alcuni è più importante il livello massimo raggiunto in carriera
ma ha altrettanta dignità l'idea che, in una carriera, conti tutto quello che hai fatto, e non solo il meglio

ognuno ha le sue preferenze, pero' Tizio che ha 4 stoppate a incontro per 10 anni e' un grande stoppatpre, mentre Caio che ha 0.5 stoppate a incontro per 100 anni non e' un grande stoppatore, ma un incredibile fenomeno di longevita'.

Quindi Tizio e Caio dovrebbero essere in categorie diverse, il primo quella delle stoppate, il secondo quella della longevita'. Mischiarle e dirle che nel numero totale di stoppate Caio e' un po' meglio di Tizio e' per me totalmente inutile.
faccio un esempio proprio col tennis
abbiamo due tennisti contemporanei
uno è numero due per 15 anni
l'altro è numero cinque i primi 4 anni, poi numero uno per 6 anni, poi finisce la carriera da numero tre

probabilmente tutti daremmo migliore il tennista che è stato numero uno per 6 anni
eppure, se ad esempio fossero stati professionisti negli anni 50/60, gli scontri diretti sarebbero a favore dell'altro
Negli anni 50/60 abbiamo avuto forse il piu' longevo di sempre ed e' stato pure spesso n.1, quando gli altri n.1 non erano al massimo e i suoi colleghi dicevano sempre che non era poi cosi' forte.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
pocaluce
PocoIlluminato-Utente dell' anno 2011
Messaggi: 14011
Iscritto il: mar dic 18, 2001 1:00 am
Località: Cinecittà, Roma

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da pocaluce »

balbysauro ha scritto:sono in parte in disaccordo sulla questione longevità

essere ad alti livelli a lungo è un merito, non capisco perchè darla per una cosa scontata


poi capisco che per alcuni è più importante il livello massimo raggiunto in carriera
ma ha altrettanta dignità l'idea che, in una carriera, conti tutto quello che hai fatto, e non solo il meglio
no per carità, non voglio togliere nulla alla longevità come fattore nel giudicare una carriera (esempio classico: malone vs barkley, prendo sempre malone per la carriera, nonostante i picchi di sir charles siano forse superiori), dico solo che una classifica che conteggia il cumulativo, la longevità è un fattore troppo determinante in particolare sui grandi numeri: una carriera di 18 anni senzi infortuni, magari con gli ultimi anni a fare il comprimario non è necessariamente migliore di auna carriera di 15 anni ad alti livelli, magari con un anno perso per infortunio. negli ultimi 20 anni poi ai miglioramenti nella cura del corpo e al recupero dagli infortuni dobbiamo aggiungere che c'è il vantaggio competitivo di non "perdere tempo" al college (o al massimo un solo anno), che necessariamente falsano la logica cumulativa.
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
Avatar utente
dsdifr
Massimo Carbone
Messaggi: 35332
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: Firenze, Italia.

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da dsdifr »

Vabbè ragazzi, su così grandi numeri chi sia al terzo o al decimo posto della classifica dei punti segnati è una questione di lana caprina, dai.
La longevità è un merito a prescindere, soprattutto oltre un certo livello minimo. Pensiamo ai due Ronaldo del calcio: il brasiliano ha avuto picchi ancora più alti ma alla fine della carriera il portoghese sarà ricordato come più grande dei due, e direi giustamente.
Ma tra un Jabbar che gioca venti stagioni tonde tonde e un Jordan che ne gioca, diciamo, quattordici e un quarto è chiaro che la differenza di longevità è tale da incidere sul totale dei punti segnati ma non sul rispettivo posto nella virtuale classifica di più grande di tutti i tempi.
Avatar utente
balbysauro
Utente del Decennio 10-20
Messaggi: 75798
Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
Località: Palermo

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto: Negli anni 50/60 abbiamo avuto forse il piu' longevo di sempre ed e' stato pure spesso n.1, quando gli altri n.1 non erano al massimo e i suoi colleghi dicevano sempre che non era poi cosi' forte.
ma noi "appassionati" non è che siamo più scemi degli sportivi :D
le nostre categorie di pensiero sono le stesse delle loro

quello che dico è che viene naturale "pesare" la forza di uno sportivo sui suoi livelli massimi sottovalutando tutto il resto
ma è la somma che fa il totale, diceva Totò :D


è come se in una azienda un manager porta in un anno 4 clienti nuovi grossi
grandi applausi, 4 cornici di "impiegato del mese" :) festeggiamenti, serra di piante di ficus in ufficio
un altro non raggiunge mai questi massimi, ma in un anno ti porta 20 clienti nuovi che aumentano il fatturato più dei 4 grossi

tutti ovviamente stendono il tappeto al primo, le aziende concorrenti provano a portarselo via
ma i risultati del secondo, alla fine, sono migliori
Hakaishin
Saggio
Messaggi: 8717
Iscritto il: ven apr 27, 2018 4:56 pm

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Hakaishin »

pocaluce ha scritto:perché (e sono tre solo io, più una nickognito) sono statistiche che non prendono in considerazione una base dati "uguale" (o perlomeno comparabile) per tutti e che ovviamente risentono più di altri tipi di metriche. è chiaro che chi sta nei primi 20 non è scarso, tutt'altro, ma la valutazione complessiva si fa su ben altro.

circa la carriera di melo, gli è mancato un anno in cui si siano allineati i pianeti (tipo quello che ha avuto dirk a dallas, per intenderci): ci è andato vicino con billups e k-mart nel 2009, portando i lakers a gara 6 (e nella decisiva gara 5, sono arrivati i "soliti" 16 liberi per i gialloviola nel quarto periodo), dopodiché andando ai knicks ovviamente si è affossato la carriera, pur comunque portandoli ai playoffs e vincendo una serie, roba che non succedeva dai tempi di allan houston e non è più successo dopo... :D
Beh ai Knicks nell'anno in cui uscirono contro i pacers (2012 3013) non andarono male. il quintetto con kidd, Felton un 3 and d, melo e Tyson chandler con Jr Smith dalla panca con coach Woodson giocava pure un basket anche gradevole specie finché kidd ne ha avuto. E Carmelo era un candidato legittimo al titolo di mvp.

Poi kidd e chandler sono crollati fisicamente, Jr Smith non faceva più canestro nemmeno nell'oceano...
Cioè contro i pacers Carmelo oggettivamente si è trovato senza supporto della squadra. Prigioni giocava 30 nei playoff NBA... Cioè Pablo gran testa ma non può giocare 30 in nba. Prigioni a oltre 35 anni

Poi sarà criticabile il suo gioco, non sarà analytics friendly, in difesa non si sbatteva troppo (non sarà né il primo né l'ultimo) ma quando ha avuto un grande playmaker che sapesse pescarlo in movimento e che avesse anche personalità per farlo muovere e non dargli la palla subito Anthony era una macchina da punti che faceva anche vincere le partite.

E non è nemmeno sto perdente perché comunque un titolo ncaa lo ha vinto contro Kansas giocando con Jerry McNamara e hakim Warwick....
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
kobe91
Illuminato
Messaggi: 3786
Iscritto il: ven apr 08, 2016 9:46 pm

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da kobe91 »

mah, carmelo non ha praticamente mai imparato come migliorare i compagni e non ha mai difeso decentemente, il che sono 2 limiti cmq abbastanza grossi. se saper fare canestro basta per essere considerato un grandissimo allora anche nick young lo è, non credo sia quello il punto, il punto è che ottimi compagni li ha avuti( denver era un eccellente squadra e lo è stata per anni a ovest, anche i knicks in cui giocava i primi anni non erano scarsi e giocava in un est in cui arrivava in finale la chicago di rose noah e deng per intenderci) eppure ha vinto quanto, 3 serie di playoffs in 17 anni? poi per carità, ultimi anni è calato e ci può stare ma se pensiamo al draft in cui è stato scelto il suo nome rispetto agli altri stride e non di poco, alla fine ha avuto una carriera alla mcgrady però almeno t-mac ha avuto la scusante infortuni, lui invece non mi è proprio mai sembrato un giocatore vincente soprattutto per limiti tecnici e caratteriali suoi.
Avatar utente
Super-Fabio
Massimo Carbone
Messaggi: 19988
Iscritto il: gio ago 11, 2005 10:28 pm

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Super-Fabio »

kobe91 ha scritto:se saper fare canestro basta per essere considerato un grandissimo allora anche nick young lo è
Però non bestemmiamo ora :D
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55173
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Nasty »

Super-Fabio ha scritto:
kobe91 ha scritto:se saper fare canestro basta per essere considerato un grandissimo allora anche nick young lo è
Però non bestemmiamo ora :D
Niente, non ci siamo proprio. Carmelo è uno dei più grandi talenti offensivi degli ultimi 20 anni. E' sempre stato pagato più o meno soltanto per far canestro, non è uno qualunque da quel punto di vista.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Hakaishin
Saggio
Messaggi: 8717
Iscritto il: ven apr 27, 2018 4:56 pm

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Hakaishin »

kobe91 ha scritto:mah, carmelo non ha praticamente mai imparato come migliorare i compagni e non ha mai difeso decentemente, il che sono 2 limiti cmq abbastanza grossi. se saper fare canestro basta per essere considerato un grandissimo allora anche nick young lo è, non credo sia quello il punto, il punto è che ottimi compagni li ha avuti( denver era un eccellente squadra e lo è stata per anni a ovest, anche i knicks in cui giocava i primi anni non erano scarsi e giocava in un est in cui arrivava in finale la chicago di rose noah e deng per intenderci) eppure ha vinto quanto, 3 serie di playoffs in 17 anni? poi per carità, ultimi anni è calato e ci può stare ma se pensiamo al draft in cui è stato scelto il suo nome rispetto agli altri stride e non di poco, alla fine ha avuto una carriera alla mcgrady però almeno t-mac ha avuto la scusante infortuni, lui invece non mi è proprio mai sembrato un giocatore vincente soprattutto per limiti tecnici e caratteriali suoi.
Che non difendesse (più che altro che non volesse) e che non sapesse migliorare i compagni era la critica che si muoveva pure al kobe post Shaq e pre gasol.... Cioè quanto determina la percezione che ha si ha su di te rapportato al contesto in cui giochi?
Quanto un dettaglio può cambiare la storia di una squadra e di un giocatore? Cioè in quella serie del 2009 ariza ruba due palloni nel finale che capovolgono totalmente la serie, e con la serie pure la percezione che si ha di kobe e di Carmelo

Cioè per un dettaglio su cui melo non ha la possibilità di incidere si può arrivare a ribaltare totalmente il concetto o il pre concetto che una ha di un giocatore

Chiaro che purtroppo melo è criticabile per una serie di lacune tecniche (difesa non sempre alla morte, troppi isolamenti da fermo in attacco etc)

Per me Carmelo rimane un fenomeno in attacco ma andava incasellato in una squadra particolare

Rose nel 2011 ha vinto il titolo di mvp, e Noah era un pilastro della difesa. Sembravano un po' Allen Iverson e mutombo dieci anni dopo. Messa come l'hai messa tu sembra che fossero gli ultimi degli stronzi
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
kobe91
Illuminato
Messaggi: 3786
Iscritto il: ven apr 08, 2016 9:46 pm

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da kobe91 »

ultimi degli stronzi no ma come centro titolare avevano boozer eh... era una squadra dal livello di talento normale che però appunto ha beccato l'anno buono ed è arrivata a giocarsi la finale con gli heat dei big three. era per far capire che in quell'est vincere solo una serie di playoffs in 4 anni( mancandoli nell'ultimo dei 4) è abbastanza un fallimento.
Avatar utente
marat77
Massimo Carbone
Messaggi: 36907
Iscritto il: mar gen 16, 2007 1:18 am
Località: Lissone(MI)

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da marat77 »

Super-Fabio ha scritto:
kobe91 ha scritto:se saper fare canestro basta per essere considerato un grandissimo allora anche nick young lo è
Però non bestemmiamo ora :D
U’Signur che mi tocca leggere #103# #103# #1#
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
Avatar utente
marat77
Massimo Carbone
Messaggi: 36907
Iscritto il: mar gen 16, 2007 1:18 am
Località: Lissone(MI)

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da marat77 »

kobe91 ha scritto:ultimi degli stronzi no ma come centro titolare avevano boozer eh... era una squadra dal livello di talento normale che però appunto ha beccato l'anno buono ed è arrivata a giocarsi la finale con gli heat dei big three. era per far capire che in quell'est vincere solo una serie di playoffs in 4 anni( mancandoli nell'ultimo dei 4) è abbastanza un fallimento.
Te l’ha spiegato il buon Haka.
Ariza ha evitato ai Lakers di andare a Denver per Gara3 sotto 0-2 in quella serie.
Con Melo che nelle due allo Staples era 38 di media.
Poi ovvio anche 0-2 i Lakers avrebbero potuto recuperare per carità.
Gara6 tra l’altro con Melo che era in dubbio fino all’ultimo perché febbricitante.

Ma se mi parti con un paragone con Nick Young sul saper solo far canestro mi casca prima un braccio, poi l’altro e poi pure i maroni. :-D

Ha sicuramente avuto bisogno, come dimostano le sue migliori stagioni, di un leader vocale e di personalità accanto. Billups a Denver e Kidd a Ny. Il primo con un grande apporto anche in campo, il secondo più a livello di gruppo.
Come detto alla sua prima stagione da Rookie ha portato gli stessi Nuggets più o meno dell’anno prima da 21 vittorie(vado a memoria) ai Playoffs.
Ad Ovest.
Poteva fare meglio nei Playoffs?
Si
Poteva avere una carriera migliore e più completa?
Si
Certo che Lebron se al posto di andare a Miami fosse andato ai Knicks nel 2010 magari magari da secondo violino insieme a lui anche il Buon Melo un anello lo avrebbe vinto.
E si parlerebbe di altro tipo di carriera.
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
Hakaishin
Saggio
Messaggi: 8717
Iscritto il: ven apr 27, 2018 4:56 pm

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Hakaishin »

kobe91 ha scritto:ultimi degli stronzi no ma come centro titolare avevano boozer eh... era una squadra dal livello di talento normale che però appunto ha beccato l'anno buono ed è arrivata a giocarsi la finale con gli heat dei big three. era per far capire che in quell'est vincere solo una serie di playoffs in 4 anni( mancandoli nell'ultimo dei 4) è abbastanza un fallimento.
Quei bulls non avranno avuto chissà che talento ma rimanevano una squadra ben pensata sia in attacco che in difesa e con idee chiare.
I giocatori erano tutti molto quotati, per dire kobe non andò ai bulls nel 2007 perché i Lakers chiesero Deng....
Boozer era un 20 e 10 garantito in quegli anni. Poi poteva non piacere come giocatore ma "il fatturato" lo faceva.
Noah era l'anima di quella difesa. E anche la panca era buona

Ma chiaro che l'operazione new York melo non sia stata un successo. Ma Carmelo quante volte è stato messo nella posizione per poter far bene? A parte quel 2012 2013 io non ricordo buone squadre, ricordo solo degli accrocchi di giocatori. E se la squadra non gira a volte la stella ti salva a volte no
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto:
Nickognito ha scritto: Negli anni 50/60 abbiamo avuto forse il piu' longevo di sempre ed e' stato pure spesso n.1, quando gli altri n.1 non erano al massimo e i suoi colleghi dicevano sempre che non era poi cosi' forte.
ma noi "appassionati" non è che siamo più scemi degli sportivi :D
le nostre categorie di pensiero sono le stesse delle loro

quello che dico è che viene naturale "pesare" la forza di uno sportivo sui suoi livelli massimi sottovalutando tutto il resto
ma è la somma che fa il totale, diceva Totò :D


è come se in una azienda un manager porta in un anno 4 clienti nuovi grossi
grandi applausi, 4 cornici di "impiegato del mese" :) festeggiamenti, serra di piante di ficus in ufficio
un altro non raggiunge mai questi massimi, ma in un anno ti porta 20 clienti nuovi che aumentano il fatturato più dei 4 grossi

tutti ovviamente stendono il tappeto al primo, le aziende concorrenti provano a portarselo via
ma i risultati del secondo, alla fine, sono migliori
Si, ma questo non vale per il basket, dove all posto di Melo ti prendi Duncan, o olajuwon o Jerry West.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Nickognito »

Ottimo tweet di Magic Johnson: Curry miglior tiratore di sempre.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
tennisfan82
Massimo Carbone
Messaggi: 83455
Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
Contatta:

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da tennisfan82 »

Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55173
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Nasty »

Nickognito ha scritto:Ottimo tweet di Magic Johnson: Curry miglior tiratore di sempre.

:oops: :oops:

Speriamo che continuino a tirare 70 volte da tre ogni partita, in modo da arrivare entro tre anni all'abolizione del tiro dalla lunga distanza.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Nickognito »

Il compagno Nasty purtroppo la dice giusta solo a meta'. Il tiro da tre non e' la malattia, e' il sintomo. Come spesso accade nello sport, le regole e le dimensioni del campo sono nate per atleti di altre epoche. Non possono andare bene adesso e, prima o dopo, devono essere cambiate.

Vanno cambiate delle regole, e vanno cambiate le dimensioni del campo. Il tiro da tre non basta.

Il problema che sta dietro pero' sono i tifosi. I tifosi sono tradizionalisti, non vogliono cambiare niente, voglono spendere soldi per vedere tutto come prima, con atleti migliori, per sentirsi parte di un evento dove si battono i record. L'NBA sicuramente prenderebbe in considerazione cambi drastici, ma finche' gli aficionados pagano, non credo ci saranno.

Cosi' anche in altri sport, ovviamente, poi il momento di rottura e' sempre diverso.

Devono cambiare le dimensioni del campo, allargarlo, allungarlo, alzare il canestro e cambiare diverse regole.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Hakaishin
Saggio
Messaggi: 8717
Iscritto il: ven apr 27, 2018 4:56 pm

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Hakaishin »

Nickognito ha scritto:Il compagno Nasty purtroppo la dice giusta solo a meta'. Il tiro da tre non e' la malattia, e' il sintomo. Come spesso accade nello sport, le regole e le dimensioni del campo sono nate per atleti di altre epoche. Non possono andare bene adesso e, prima o dopo, devono essere cambiate.

Vanno cambiate delle regole, e vanno cambiate le dimensioni del campo. Il tiro da tre non basta.

Il problema che sta dietro pero' sono i tifosi. I tifosi sono tradizionalisti, non vogliono cambiare niente, voglono spendere soldi per vedere tutto come prima, con atleti migliori, per sentirsi parte di un evento dove si battono i record. L'NBA sicuramente prenderebbe in considerazione cambi drastici, ma finche' gli aficionados pagano, non credo ci saranno.

Cosi' anche in altri sport, ovviamente, poi il momento di rottura e' sempre diverso.

Devono cambiare le dimensioni del campo, allargarlo, allungarlo, alzare il canestro e cambiare diverse regole.
C'è un livello di preparazione talmente alto che nel giro di pochi anni anche le modifiche a campi e canestri verrebbero aggirati.

Quando in Europa spostarono la linea a 6, 75 ci fu un effetto che durò circa metà stagione. Poi si cominciò a tirare più di prima.

Ma il tiro da 3 non è né il sintomo né la malattia.
È un'arma. Se io attacco tre volte la difesa arrivando ogni volta a centro area e poi mando il mio tiratore smarcato in angolo perfettamente in ritmo con un passaggio teso e nelle mani... Non è buon basket?

Certo che lo è.

E se gli creo 15 tiri così ben venga.

Il problema sono i tiri presi alla cazzo di cane senza che la difesa venga fatta collassare e ruotare, oltre che chiaramente chi scocca la conclusione.

Poi ormai curry nel caso specifico ha completamente ribaltato l'idea di buon tiro, ma come hanno fatto in precedenza toh dirk e Iverson. Cioè il lungo che gioca tanto fronte e tira da fuori e il nano che va a sfidare i giganti sotto facendo 10000 palleggi.

Il problema vero non è il genio ma l'epilogono fatto male o i suoi pecoroni.

Insomma non è scanzi il male assoluto (ci va vicino...) , ma chi lo rende idolo e chi vuole imitarlo senza avere il poco di buono dell'originale
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
Burano
FooLminato
Messaggi: 10766
Iscritto il: mer gen 30, 2002 1:00 am
Località: L'Italia che non vuole bene

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Burano »

Beh ma si arriverà a un punto in cui, per quanto grazie alla strabiliante preparazione odiernasi migliora sempre, oltre non si va. Poi è vero che non si possono far diventare i campi da basket campi di calcio, col tiro da 3 da 12 metri :)
Poi può darsi che abolire il tiro da 3 non implicherebbe, coi fisici e l'atletismo di oggi, il ritorno al basket di venti anni fa, uno contro uno, palla in post al pivot ecc Resta il fatto che, per quanto non sia banale far ruotare le difese e prendersi un buon tiro da 3, in questo modo è un gioco quasi solo di precisione.
Lo voglio rivedere, Fabio
Hakaishin
Saggio
Messaggi: 8717
Iscritto il: ven apr 27, 2018 4:56 pm

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Hakaishin »

Burano ha scritto:Beh ma si arriverà a un punto in cui, per quanto grazie alla strabiliante preparazione odiernasi migliora sempre, oltre non si va. Poi è vero che non si possono far diventare i campi da basket campi di calcio, col tiro da 3 da 12 metri :)
Poi può darsi che abolire il tiro da 3 non implicherebbe, coi fisici e l'atletismo di oggi, il ritorno al basket di venti anni fa, uno contro uno, palla in post al pivot ecc Resta il fatto che, per quanto non sia banale far ruotare le difese e prendersi un buon tiro da 3, in questo modo è un gioco quasi solo di precisione.
Altra chicca per riflettere per voi prima che vada ad allenarmi... Si parla di sviluppare l'attacco... Nuovi schemi, nuovi esercizi sia tecnici che atletici.

Ma possibile che si difenda sempre usando gli stessi concetti di 100 anni fa...
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
tennisfan82
Massimo Carbone
Messaggi: 83455
Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
Contatta:

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da tennisfan82 »

Il povero Curry resterà sottovalutato per tutta la sua carriera.

Forse deve fare 100 punti in una partita come Chamberlain per avere il rispetto che merita.
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55173
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Nasty »

tennisfan82 ha scritto:Il povero Curry resterà sottovalutato per tutta la sua carriera.

Forse deve fare 100 punti in una partita come Chamberlain per avere il rispetto che merita.

Davvero, ma davvero davvero davvero non hai idea di quanto non sia così.

Su tik tok Lillard si è dovuto difendere dagli insulti poichè ha detto che quando segna 60 punti lui nessuno ne parla ( tranne super addetti ai lavori), se li segna Curry c'è il mondo ai suoi piedi. :D

Su instagram e tik tok non è affatto sottovaluto, curry.

Anzi, mio figlio lo sta iniziando a mal sopportare ( da ex tifoso che era) per i troppi messaggi di osannazione. :wink:
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55173
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Nasty »

Nickognito ha scritto:Il compagno Nasty purtroppo la dice giusta solo a meta'. Il tiro da tre non e' la malattia, e' il sintomo. Come spesso accade nello sport, le regole e le dimensioni del campo sono nate per atleti di altre epoche. Non possono andare bene adesso e, prima o dopo, devono essere cambiate.

Vanno cambiate delle regole, e vanno cambiate le dimensioni del campo. Il tiro da tre non basta.

Il problema che sta dietro pero' sono i tifosi. I tifosi sono tradizionalisti, non vogliono cambiare niente, voglono spendere soldi per vedere tutto come prima, con atleti migliori, per sentirsi parte di un evento dove si battono i record. L'NBA sicuramente prenderebbe in considerazione cambi drastici, ma finche' gli aficionados pagano, non credo ci saranno.

Cosi' anche in altri sport, ovviamente, poi il momento di rottura e' sempre diverso.

Devono cambiare le dimensioni del campo, allargarlo, allungarlo, alzare il canestro e cambiare diverse regole.
Non serve alzare il canestro, non serve allargare il campo ma è sufficiente fare quello che scrive Nasty da 5 anni: spostare il tiro da tre dietro di un metro e, conseguentemente eliminarlo dagli angoli.

Problema risolto immediatamente.

Ed è questo che faranno tra qualche anno.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55173
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Nasty »

Ci sono ormai un centinaio di giocatori NBA che in allenamento possono tirare, molto concentrati, con l'80% o più da tre, questo non è più tollerabile, un tiro che vale così tanto più degli altri tiri non può essere così facile.

Haka, in serie A ormai allenano anche le difese su probabili Alley-oop dei lunghi neri, 30 anni fa non si faceva. :D

L'NBA è ormai un mondo a parte, in regular season molti giocatori ormai vanno al 50%, comincia ad essere un po' seccante la cosa.

Ridurre davvero le partite, in maniera continuativa, da 82 a 65-70, comporterebbe sicuramente un maggiore impegno e, contestualmente non alzerebbe le percentuali di infortuni, secondo me.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Hakaishin
Saggio
Messaggi: 8717
Iscritto il: ven apr 27, 2018 4:56 pm

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Hakaishin »

Nasty ha scritto:
Haka, in serie A ormai allenano anche le difese su probabili Alley-oop dei lunghi neri, 30 anni fa non si faceva. :D
Tu parli di allenare una situazione specifica di gioco io parlo di tecnica difensiva... Sono due cose totalmente diverse. Lo sai anche tu
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36530
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Ombra84 »

e se invece riducessimo la linea da 3?
Ovvero vale 3 punti fino a 1,5 metro dal canestro, e se stacchi per schiacciare da quella linea vale comunque 3 :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55173
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Nasty »

Hakaishin ha scritto:
Nasty ha scritto:
Haka, in serie A ormai allenano anche le difese su probabili Alley-oop dei lunghi neri, 30 anni fa non si faceva. :D
Tu parli di allenare una situazione specifica di gioco io parlo di tecnica difensiva... Sono due cose totalmente diverse. Lo sai anche tu
Non ho mai giocato ad alti livelli, quindi non so dirti cosa sia cambiato da 20 anni a questa parte, però so per certo che gli adattamenti difensivi che si fanno oggi non si facevano 20 anni fa.

Poi oh, ieri ho visto la difesa di Griffin sul cambio nell'azione finale contro Tatum ed è stata una roba indegna. :D ( poi Tatum lo ha stoppato nell'azione successiva, e partita finita )
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Avatar utente
marat77
Massimo Carbone
Messaggi: 36907
Iscritto il: mar gen 16, 2007 1:18 am
Località: Lissone(MI)

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da marat77 »

Nasty ha scritto:Ci sono ormai un centinaio di giocatori NBA che in allenamento possono tirare, molto concentrati, con l'80% o più da tre, questo non è più tollerabile, un tiro che vale così tanto più degli altri tiri non può essere così facile.

Haka, in serie A ormai allenano anche le difese su probabili Alley-oop dei lunghi neri, 30 anni fa non si faceva. :D

L'NBA è ormai un mondo a parte, in regular season molti giocatori ormai vanno al 50%, comincia ad essere un po' seccante la cosa.

Ridurre davvero le partite, in maniera continuativa, da 82 a 65-70, comporterebbe sicuramente un maggiore impegno e, contestualmente non alzerebbe le percentuali di infortuni, secondo me.
Però quest’anno ci sono una decina di partite in meno in RS e comunque si vedono scarti epici. :-D
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55173
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Nasty »

marat77 ha scritto:
Nasty ha scritto:Ci sono ormai un centinaio di giocatori NBA che in allenamento possono tirare, molto concentrati, con l'80% o più da tre, questo non è più tollerabile, un tiro che vale così tanto più degli altri tiri non può essere così facile.

Haka, in serie A ormai allenano anche le difese su probabili Alley-oop dei lunghi neri, 30 anni fa non si faceva. :D

L'NBA è ormai un mondo a parte, in regular season molti giocatori ormai vanno al 50%, comincia ad essere un po' seccante la cosa.

Ridurre davvero le partite, in maniera continuativa, da 82 a 65-70, comporterebbe sicuramente un maggiore impegno e, contestualmente non alzerebbe le percentuali di infortuni, secondo me.
Però quest’anno ci sono una decina di partite in meno in RS e comunque si vedono scarti epici. :-D

Peggio che mai, ma quest'anno e lo scorso sono stati piuttosto atipici, e non c'è il pubblico, che incide molto sulle prestazione dei giocatori.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Ace Man
FooLminato
Messaggi: 10772
Iscritto il: lun gen 01, 2007 8:10 pm

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Ace Man »

Nickognito ha scritto:L'NBA sicuramente prenderebbe in considerazione cambi drastici, ma finche' gli aficionados pagano, non credo ci saranno.
E allora W gli aficionados, che ci salvano da quelli come te :D
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
Avatar utente
Super-Fabio
Massimo Carbone
Messaggi: 19988
Iscritto il: gio ago 11, 2005 10:28 pm

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Super-Fabio »

Nasty ha scritto:
marat77 ha scritto:
Nasty ha scritto:Ci sono ormai un centinaio di giocatori NBA che in allenamento possono tirare, molto concentrati, con l'80% o più da tre, questo non è più tollerabile, un tiro che vale così tanto più degli altri tiri non può essere così facile.

Haka, in serie A ormai allenano anche le difese su probabili Alley-oop dei lunghi neri, 30 anni fa non si faceva. :D

L'NBA è ormai un mondo a parte, in regular season molti giocatori ormai vanno al 50%, comincia ad essere un po' seccante la cosa.

Ridurre davvero le partite, in maniera continuativa, da 82 a 65-70, comporterebbe sicuramente un maggiore impegno e, contestualmente non alzerebbe le percentuali di infortuni, secondo me.
Però quest’anno ci sono una decina di partite in meno in RS e comunque si vedono scarti epici. :-D

Peggio che mai, ma quest'anno e lo scorso sono stati piuttosto atipici, e non c'è il pubblico, che incide molto sulle prestazione dei giocatori.
Direi che l'assenza di pubblico è proprio il fattore principale dell'aumento di blowout in questo inizio di stagione, più dell'offseason corta/lunga (a seconda dei casi) o il training camp particolare. Son capitati diversi blowout proprio alle squadre che giocavano in casa, è evidente che con il pubblico ad incitare prima anche uno scarto di 15/20 punti si poteva ricucire, ora quando una squadra va sotto di parecchio tende a lasciarle andare, a non avere motivazioni per riprendere una partita di RS di inizio gennaio.
Ace Man
FooLminato
Messaggi: 10772
Iscritto il: lun gen 01, 2007 8:10 pm

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Ace Man »

Credo che Lebron in carriera non abbia mai avuto attorno a sè una batteria di tiratori e realizzatori come quest'anno.
Con uno come lui che va dentro si aprono metri per i tiratori sul perimetro e con i tiratori di quest'anno per le altre squadre la vedo grama.
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
Hakaishin
Saggio
Messaggi: 8717
Iscritto il: ven apr 27, 2018 4:56 pm

Re: NBA 2020-2021

Messaggio da Hakaishin »

Nasty ha scritto:
Hakaishin ha scritto:
Nasty ha scritto:
Haka, in serie A ormai allenano anche le difese su probabili Alley-oop dei lunghi neri, 30 anni fa non si faceva. :D
Tu parli di allenare una situazione specifica di gioco io parlo di tecnica difensiva... Sono due cose totalmente diverse. Lo sai anche tu
Non ho mai giocato ad alti livelli, quindi non so dirti cosa sia cambiato da 20 anni a questa parte, però so per certo che gli adattamenti difensivi che si fanno oggi non si facevano 20 anni fa.

Poi oh, ieri ho visto la difesa di Griffin sul cambio nell'azione finale contro Tatum ed è stata una roba indegna. :D ( poi Tatum lo ha stoppato nell'azione successiva, e partita finita )
Gli adattamenti difensivi sono una cosa io parlo di fondamentali, di tecnica difensiva. Siamo cresciuti col mantra che in difesa basta piegare le gambe e scivolare.

Invece anche la difesa sia sulla palla che lontano dalla palla richiede tecnica come il tiro, il blocco o il rimbalzo richiedono una certa tecnica.
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
Rispondi