si' ma le sneakers da due soldi fanno meglio ai piedi delle scarpe di cuoio di lussoThePiper ha scritto:Però lo stato ti deve impedire che ti metti le scarpe che ti fanno venire le piaghe ai piedi perchè poi il tuo ospedale te lo devo pagare anch'io con le mie tasse
Del doping.....
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Re: Del doping.....
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Del doping.....
Ballerine statali per le fanciulle invece di tacchi da 15?
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Re: Del doping.....
no, sono contro la nostra tradizione secolare. Tacco 15 e perizoma, la donna non deve essere oppressa.ThePiper ha scritto:Ballerine statali per le fanciulle invece di tacchi da 15?
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Re: Del doping.....
Chi indossa le ballerine non merita i piedi!Nickognito ha scritto:no, sono contro la nostra tradizione secolare. Tacco 15 e perizoma, la donna non deve essere oppressa.ThePiper ha scritto:Ballerine statali per le fanciulle invece di tacchi da 15?
GEORGE BEST:"SE FOSSI NATO BRUTTO, FORSE OGGI NESSUNO PARLEREBBE PIU' DI PELE'"
Re: Del doping.....
http://www.repubblica.it/speciali/olimp ... =HRER3-1#1
Io rimango dell'idea che chi viene beccato dopato anche solo una volta non dovrebbe aver più possibilità di partecipare alle Olimpiadi. Non capisco per quale motivo il CIO non voglia usare un minimo di buon senso.
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Re: Del doping.....
Sì ma queste carrellate sono assurde se non specificano a cosa l'atleta è stato trovato positivo. Non si può mettere sullo stesso piano uno positivo agli steroidi con - ad esempio - la Fraser che nel 2010 fu sospesa sei mesi per un antidolorifico, via.laplaz ha scritto:http://www.repubblica.it/speciali/olimp ... =HRER3-1#1
Io rimango dell'idea che chi viene beccato dopato anche solo una volta non dovrebbe aver più possibilità di partecipare alle Olimpiadi. Non capisco per quale motivo il CIO non voglia usare un minimo di buon senso.
Re: Del doping.....
Ma secondo me sì. Non bisogna fare distinzioni, se una sostanza è proibita sei fuori.dsdifr ha scritto:Sì ma queste carrellate sono assurde se non specificano a cosa l'atleta è stato trovato positivo. Non si può mettere sullo stesso piano uno positivo agli steroidi con - ad esempio - la Fraser che nel 2010 fu sospesa sei mesi per un antidolorifico, via.laplaz ha scritto:http://www.repubblica.it/speciali/olimp ... =HRER3-1#1
Io rimango dell'idea che chi viene beccato dopato anche solo una volta non dovrebbe aver più possibilità di partecipare alle Olimpiadi. Non capisco per quale motivo il CIO non voglia usare un minimo di buon senso.
Caso mai puoi fare una lista di sostanza che ti impediscono di prendere parte alle Olimpiadi, e mettere fuori gli antidolorifici. Ma non entro nello specifico visto che non sono un medico nè farmacista. Dico solo che dovrebbe essere ben chiara la pena a cui si va incontro.
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Re: Del doping.....
d' accordo con laplaz. Se partecipi magari pazienza, ma se vinci una medaglia non puoi evitare sospetti su tutto lo sport. Almeno chi si vende le partite e' sospetto quando perde, ci si fa meno caso
Poi piu' sei famoso peggio e', pensate se Gatlin avesse vinto i 100....
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Re: Del doping.....
ma non tutte le sostanze proibite sono uguali.
Ti beccano positivo per un vero "performance enhancing drug" come possono essere steroidi o eritropoietina, sintetica o meno, o ti trovano le sacche di sangue? Ok al ban permanente, posso essere d'accordo.
Ti trovano stimolanti tipo quella di Mutu che magari ti possono servire per perdere peso eccetera? Vada per la sospensione permanente anche qui.
Ma cazzo, se uno prende uno spray per il raffreddore non sapendo che c'è dentro l'efedrina e si dimentica di segnalarlo, è colpa sua, bene che sia squalificato per un anno ma poi che possa tornare. Via. Lo stesso se uno prende un qualunque farmaco antidolorifico senza segnalarlo: ci dev'essere una punizione, ma non può essere il ritiro forzato. Un minimo di buon senso.
Se Maradona o chi per lui si fa di cocaina e poi si disintossica, perché non può tornare a giocare? Le sostanze vanno distinte, non ha senso dire "dopato" e considerare tutte le sostanze come fossero assunte allo stesso scopo.
Ti beccano positivo per un vero "performance enhancing drug" come possono essere steroidi o eritropoietina, sintetica o meno, o ti trovano le sacche di sangue? Ok al ban permanente, posso essere d'accordo.
Ti trovano stimolanti tipo quella di Mutu che magari ti possono servire per perdere peso eccetera? Vada per la sospensione permanente anche qui.
Ma cazzo, se uno prende uno spray per il raffreddore non sapendo che c'è dentro l'efedrina e si dimentica di segnalarlo, è colpa sua, bene che sia squalificato per un anno ma poi che possa tornare. Via. Lo stesso se uno prende un qualunque farmaco antidolorifico senza segnalarlo: ci dev'essere una punizione, ma non può essere il ritiro forzato. Un minimo di buon senso.
Se Maradona o chi per lui si fa di cocaina e poi si disintossica, perché non può tornare a giocare? Le sostanze vanno distinte, non ha senso dire "dopato" e considerare tutte le sostanze come fossero assunte allo stesso scopo.
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Re: Del doping.....
si puo; distinguere, ma il doping coprente senza dubbio deve essere sanzionato quanto quello che viene coperto. Se e' in uno spray per il raffreddore sticazzi.
Una persona normale va in ufficio stando attenta a non essere mai nemmeno 1 minuti in ritardo ogni santa mattina arrivando tra traffico e mezzi pubblici. Una persona normale va nei casini in ufficio se collega il mouse personale al latop aziendale con una violazione di sicurezza e warning immediato, in diverse aziende. Sei un atleta olimpionico, stai attento alle medicine che prendi. Io, che ho problemi di saluti dieci volte un atleta medio, controllo comunque quali medicine prendo, anche lo spray per la gola. Non ci vuole molto. Se sei un olimpionico controllare questo e' il tuo lavoro quanto stare in palestra. E sicuramente richiede molto meno tempo. Ma anche richiedesse 2 ore al giorno di controlli, sarebbero due ore lavorative ben spese. Ma non richiede due ore al giorno, ma 2 secondi al giorno. Puo' capitare una disattenzione? Certo. Puo' capitare che alla partenza della finale dei 100 ti distrai e parti due secondi dopo. In un professionista non deve capitare.
Poi certo, se ti drogano o ti truccano le analisi sei fottuto.
Una persona normale va in ufficio stando attenta a non essere mai nemmeno 1 minuti in ritardo ogni santa mattina arrivando tra traffico e mezzi pubblici. Una persona normale va nei casini in ufficio se collega il mouse personale al latop aziendale con una violazione di sicurezza e warning immediato, in diverse aziende. Sei un atleta olimpionico, stai attento alle medicine che prendi. Io, che ho problemi di saluti dieci volte un atleta medio, controllo comunque quali medicine prendo, anche lo spray per la gola. Non ci vuole molto. Se sei un olimpionico controllare questo e' il tuo lavoro quanto stare in palestra. E sicuramente richiede molto meno tempo. Ma anche richiedesse 2 ore al giorno di controlli, sarebbero due ore lavorative ben spese. Ma non richiede due ore al giorno, ma 2 secondi al giorno. Puo' capitare una disattenzione? Certo. Puo' capitare che alla partenza della finale dei 100 ti distrai e parti due secondi dopo. In un professionista non deve capitare.
Poi certo, se ti drogano o ti truccano le analisi sei fottuto.
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Re: Del doping.....
Beh, se sei un professionista e non sai cosa c'è dentro un medicinale, CAZZI TUOI! Tra l'altro la dimenticanza oppure la presunta ignoranza mi sembrano le classiche scuse da scuola. Poi, posso accettare che ci siano differenti punizioni per differenti prodotti dopanti; ad esempio, squalificare a vita per un caffé di troppo è esagerato. Ma l'ignoranza o la dimenticanza non possono essere delle scusanti o portare a riduzioni della pena. Allora chiunque potrebbe dire: "Ma non lo sapevo!".dsdifr ha scritto:Ma cazzo, se uno prende uno spray per il raffreddore non sapendo che c'è dentro l'efedrina e si dimentica di segnalarlo, è colpa sua, bene che sia squalificato per un anno ma poi che possa tornare. Via. Lo stesso se uno prende un qualunque farmaco antidolorifico senza segnalarlo: ci dev'essere una punizione, ma non può essere il ritiro forzato. Un minimo di buon senso.
Se avete tempo, guardatevi "9.79*" (ESPN - 30 for 30), documentario su una famosa finale olimpica dei 100 metri. Praticamente, gli unici che non ebbero mai sospetti di doping furono Calvin Smith e Robson da Silva.
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Re: Del doping.....
ecco, già che hai citato la finale di Seoul 1988, mi pare che Carl Lewis sia un buon esempio di quanto sto dicendo.koufax75 ha scritto: Se avete tempo, guardatevi "9.79*" (ESPN - 30 for 30), documentario su una famosa finale olimpica dei 100 metri. Praticamente, gli unici che non ebbero mai sospetti di doping furono Calvin Smith e Robson da Silva.
Premesso: può darsi benissimo che Carl Lewis fosse veramente e sistematicamente dopato; inoltre ho letto e anche fatto io stesso tante osservazioni, forse anche qui su mymag, sulla sua mandibola e sulla sua acne; non metto certo la mano sul fuoco per lui.
Però, restando ai FATTI, in cosa consistono le prove di doping su Carl Lewis? In questo (copio da wikipedia):
In 2003, Wade Exum, the United States Olympic Committee's director of drug control administration from 1991 to 2000, gave copies of documents to Sports Illustrated which revealed that some 100 American athletes failed drug tests from 1988 to 2000, arguing that they should have been prevented from competing in the Olympics but were nevertheless cleared to compete. Before showing the documents to Sports Illustrated Exum tried to use them in a lawsuit against USOC, accusing the organization of racial discrimination and wrongful termination against him and cover-up over the failed tests. His case was shortly dismissed by the Denver federal Court for lack of evidence. The USOC claimed his case "baseless" as he himself was the one in charge of screening the anti-doping test program of the organization and clarifying that the athletes were cleared according to the rules.[81][82]
Among the names of the athletes was Lewis. It was revealed that he tested positive three times at the 1988 Olympics Trials for minimum amounts of pseudoephedrine, ephedrine, and phenylpropanolamine, banned stimulants and bronchodilators also found in cold medication and due to the rules his case could lead to disqualification from the Seoul Olympics and from competition for six months. The levels of the combined stimulants registered in the separate tests were 2 ppm, 4 ppm and 6 ppm.[81]
Lewis defended himself claiming he accidentally consumed the banned substances. After the supplements he was taking had been analyzed to prove his claims the USOC accepted his claim of inadvertent use, since a dietary supplement he ingested was found to contain "Ma huang", the Chinese name for Ephedra (ephedrine is known to help weight loss).[81] Fellow Santa Monica Track Club teammates Joe DeLoach and Floyd Heard were also found to have the same banned stimulants in their systems, and were cleared to compete for the same reason.[83][84]
The highest level of the stimulants Lewis recorded was 6 ppm, which was regarded as a positive test in 1988 but is now regarded as negative test. The acceptable level has been raised to ten parts per million for ephedrine and twenty-five parts per million for other substances.[81][85] According to the IOC rules at the time, positive tests with levels lower than 10 ppm were cause of further investigation but not immediate ban. Neal Benowitz, a professor of medicine at UC San Francisco who is an expert on ephedrine and other stimulants, agreed that "These [levels] are what you'd see from someone taking cold or allergy medicines and are unlikely to have any effect on performance."[81]
Following Exum's revelations the IAAF acknowledged that at the 1988 Olympic Trials the USOC indeed followed the correct procedures in dealing with eight positive findings for ephedrine and ephedrine-related compounds in low concentration. The federation also reviewed in 1988 the relevant documents with the athletes' names undisclosed and stated that "the medical committee felt satisfied, however, on the basis of the information received that the cases had been properly concluded by the USOC as 'negative cases' in accordance with the rules and regulations in place at the time and no further action was taken".[86][87]
"Carl did nothing wrong. There was never intent. He was never told 'you violated the rules'" said Martin D. Singer, Lewis' lawyer, who also said that Lewis had inadvertently taken the banned stimulants in an over-the-counter herbal remedy.[88] In an interview dating back April 2003 Carl Lewis agreed that he tested positive three times in 1988 but he was let off as that was the normal practice in those times.[89] "The only thing I can say is I think it's unfortunate what Wade Exum is trying to do," said Lewis. "I don't know what people are trying to make out of nothing because everyone was treated the same, so what are we talking about? I don't get it."[90]
Ora ditemi voi se questo qua sopra può essere messo sullo stesso piano dello Stanozolol di Ben Johnson. Se bisogna stigmatizzare e dire: "E' stato poi dimostrato che anche Lewis era dopato allo stesso modo di Johnson..." NO, non è vero. E' una enorme inesattezza.
Non si possono mettere tutte le sostanze sullo stesso piano. Credo che il regolamento dovrebbe prevedere sostanze per cui si viene sospesi a vita e sostanze per cui si viene sospesi temporaneamente (come appunto questi stimolanti che si assumono vasocostrittori): nessuno dice che l'atleta che li prende e non lo segnala non debba essere punito e sospeso, certo che sì; solo che il buon senso dovrebbe farvi ammettere che non può ricevere la stessa pena di chi viene trovato positivo agli steroidi o all'epo, o anche allo stesso meldonium (o anche a sostanze coprenti come i diuretici, per rispondere a Nick, visto che sono farmaci che un atleta non dovrebbe prendere per alcun motivo a meno che non abbia una condizione medica importante da rendere nota).
Tutto qui, non mi sembra di aver scritto melassa garantista. Distinguiamo.
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Re: Del doping.....
si, ma siamo d' accordo sul distinguere. Teniamo pure conto che io ho tifato un solo atleta nella storia, Carl Lewis e contro un solo atleta nella storia, Ben Johnson
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Re: Del doping.....
A Ben Johnson non trovarono tracce di steroidi nelle sue urine, ma tracce di urina nei suoi steroidi. Sandro Donati (che sospettò di Ben Johnson fin da Roma 1987) affermò che senza doping avrebbe corso in 10.20. Questo per dire quanto fosse dopato.
Carl Lewis era un talento mostruoso. Tuttavia, quello che emerge sia dal documentario di ESPN, sia da altre testimonianze è che nei suoi confronti ci sia stato un trattamento di favore. Ad esempio, nel 1988, per tre volte fallì test antidoping (per dosi minime, nulla a che vedere con Ben Johnson), ma alla fine si chiuse un occhio nei suoi confronti.
Among the names of the athletes was Lewis. It was revealed that he tested positive three times at the 1988 Olympics Trials for minimum amounts of pseudoephedrine, ephedrine, and phenylpropanolamine, banned stimulants and bronchodilators also found in cold medication and due to the rules his case could lead to disqualification from the Seoul Olympics and from competition for six months.
Tra l'altro, il caso di Lewis non fu isolato. Altri atleti (molti dei quali provenienti dal Santa Monica Track Club) furono "perdonati" dal Comitato Olimpico USA. Quindi, sono d'accordo con te quando dici che non si può paragonare uno stimolante con gli steroidi, però la scusa dell'ignoranza non è ammissibile.
Comunque, consiglio la visione di 9.79.
Carl Lewis era un talento mostruoso. Tuttavia, quello che emerge sia dal documentario di ESPN, sia da altre testimonianze è che nei suoi confronti ci sia stato un trattamento di favore. Ad esempio, nel 1988, per tre volte fallì test antidoping (per dosi minime, nulla a che vedere con Ben Johnson), ma alla fine si chiuse un occhio nei suoi confronti.
Among the names of the athletes was Lewis. It was revealed that he tested positive three times at the 1988 Olympics Trials for minimum amounts of pseudoephedrine, ephedrine, and phenylpropanolamine, banned stimulants and bronchodilators also found in cold medication and due to the rules his case could lead to disqualification from the Seoul Olympics and from competition for six months.
Tra l'altro, il caso di Lewis non fu isolato. Altri atleti (molti dei quali provenienti dal Santa Monica Track Club) furono "perdonati" dal Comitato Olimpico USA. Quindi, sono d'accordo con te quando dici che non si può paragonare uno stimolante con gli steroidi, però la scusa dell'ignoranza non è ammissibile.
Comunque, consiglio la visione di 9.79.
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Re: Del doping.....
be, per quel che dura, anche se fosse bruttissimo si puo' vedere.koufax75 ha scritto:
Comunque, consiglio la visione di 9.79.
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Re: Del doping.....
Visto ieri sera. Grazie, Koufax. Bello.koufax75 ha scritto:
Comunque, consiglio la visione di 9.79.
Molte delle cose le sapevo/le ricordavo, ma per me tre fattori sono stati particolarmenti interessanti:
a) il fatto che Calvin Smith (e altri) facciano intendere a piu' riprese come insomma Carl Lewis del tutto pulito non fosse di certo (tra l'altro, il manager di Carl Lewis deve essere stato una canaglia mica da poco);
b) il fatto che ritestandole anni dopo, le provette di molti dei medagliati a Los Angelos 1984 risultassero positive (e che gli ispettori del laboratorio abbiano deciso: "OK smettiamola qua, non continuiamo e non facciamone nulla").
c) e soprattutto, il fatto che alle Olimpiadi di Seul, l'ipotesi per cui Ben Johnson fosse stato incastrato dagli americani (e da Lewis) non sia del tutto assurda, ma che qualche fondamento ci possa essere
Re: Del doping.....
Aggiungo: che ci fu un 'errore' (intenzionale) madornale quando l'urina di Ben Johnson fu presa, all'antidoping a Seul.
Una cosa che succedesse adesso, invaliderebbe ogni procedura e squalifica, e il Corriere farebbe 40mila editoriali garantisti a difesa dei diritti di Ben Johnson
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Re: Del doping.....
Calvin Smith non faceva parte del Santa Monica Club. Si nota un certo risentimento sia da parte sua, sia da parte del suo allenatore nei confronti di Lewis. Chi ha ragione? Difficile da dire.a) il fatto che Calvin Smith (e altri) facciano intendere a piu' riprese come insomma Carl Lewis del tutto pulito non fosse di certo (tra l'altro, il manager di Carl Lewis deve essere stato una canaglia mica da poco);
Che Seul 1988 sia stata l'Olimpiade del doping per eccellenza ci sono pochissimi dubbi. La nazionale sovietica aveva a disposizione una nave attraccata nel porto in cui controllava i suoi atleti. E se per caso qualcuno aveva i valori fuori posto, o meglio avrebbe rischiato di essere beccato, allora si inventavano scuse per toglierlo dalla lista dei partenti. O magari gli si faceva fare una falsa partenza o tre nulli nelle qualificazioni, così da non destare sospetti.
Come ho scritto sopra: a Ben Johnson trovarono tracce di urina nei suoi steroidi! Era umanamente indifendibile tanto dopato era. Ma ci fu davvero un complotto - azione da parte degli USA per smascherarlo? Boh! E per quale motivo Linford Christie fu inizialmente squalificato per doping, ma poi riammesso (aveva preso il ginseng)? Tra l'altro, oltre a Ben Johnson, ci sarebbe il caso Florence Griffith! Forse tra 50 anni sapremo effettivamente cosa sia successo.c) e soprattutto, il fatto che alle Olimpiadi di Seul, l'ipotesi per cui Ben Johnson fosse stato incastrato dagli americani (e da Lewis) non sia del tutto assurda, ma che qualche fondamento ci possa essere
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Re: Del doping.....
Ben Johnson poi gareggiò anche a Barcellona. Aveva 31 anni e diciamo che il suo ritorno non fu quello di GatlinKoufax75 ha scritto:A Ben Johnson non trovarono tracce di steroidi nelle sue urine, ma tracce di urina nei suoi steroidi. Sandro Donati (che sospettò di Ben Johnson fin da Roma 1987) affermò che senza doping avrebbe corso in 10.20. Questo per dire quanto fosse dopato.
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Re: Del doping.....
Anche la selezione degli schiavi è stata doping?
Ho sempre ritenute vere le storie sui giamaicani ( caraibici in genere) "razza atleticamente superiore", ovvero selezionata più o meno volontariamente a più riprese:
selezione dei migliori corpi in Africa
Selezione più o meno naturale nei disumani viaggi in nave sull'atlantico
Selezione sui campi di cotone
E le generazioni successive, beh, normale, sono dei super atleti selezionati. Mettici che si nutrono di riso e pesce: ecco il perfetto atleta di fine XX secolo inizio XXI, con fibre muscolari veloci molto più numerose del miglior bianco d'Europa
NON E' COSI?
E leggo altrove ( non solo questo, molti altri lo sostengono ) che:
Poi mia moglie mi ha spiegato ( c'ha provato ) qualcosa su genotipo e fenotipo e che secondo le sue conoscenze la teoria non è così scandalosa come affermano molti scienziati che negano questa " selezione naturale "
Ma io dico, se sui 50 esseri umani più veloci del mondo 45 o 46 provengono più o meno direttamente dai caraibi ci sarà un motivo o no? ( maschi e femmine, peraltro )
Ho sempre ritenute vere le storie sui giamaicani ( caraibici in genere) "razza atleticamente superiore", ovvero selezionata più o meno volontariamente a più riprese:
selezione dei migliori corpi in Africa
Selezione più o meno naturale nei disumani viaggi in nave sull'atlantico
Selezione sui campi di cotone
E le generazioni successive, beh, normale, sono dei super atleti selezionati. Mettici che si nutrono di riso e pesce: ecco il perfetto atleta di fine XX secolo inizio XXI, con fibre muscolari veloci molto più numerose del miglior bianco d'Europa
NON E' COSI?
E leggo altrove ( non solo questo, molti altri lo sostengono ) che:
Tanto per chiarire.
Su certi temi le "percezioni" hanno lo stesso valore delle chiacchiere da bar, ovvero zero.
L'unica verita' scientifica, non basata sul quello che uno reputa vero, ma sulla biologia e la genetica, e' che le 5/6 generazioni di schiavismo non hanno operato nessun tipo di selezione che abbia poi prodotto come risultato atleti migliori.
La selezione aritificiale piuttosto che naturale non c'entra un tubo. Cambiare il colore di una rosa e' incredibilmete meno complesso che cambiare la biologia e fisiologia umana, e contrariamente a quello che si puo pensare le razze canine dall'alano a chiwawa non sono frutto dell'uomo, ma si sono presentate come mutazioni spontanee nel corso dei millenni, poi casomai perfezionate dall'uomo.
Continuare a sostenere l'idea che lo schiavismo ha prdotto atleti migliri e' sbagliato, se fatto in buona fede, ed e' peggio se fosse fatto in mala fede (cosa a cui non ho motivi di credere)
Quindi per carita' parliamo di tutto, ma essere fatto passare per radical chic, o buonista o politically correct vuol dire non solo non aver capito quello che ho scritto, ma anche rifiutarsi di cambiare idea alla luce delle conoscenze scientifiche.
E qui chiudo il discorso, perche' evidentemente c'e' gente che vuol far finta di non capire o di mettermi in bocca cose che non ho detto.
Poi mia moglie mi ha spiegato ( c'ha provato ) qualcosa su genotipo e fenotipo e che secondo le sue conoscenze la teoria non è così scandalosa come affermano molti scienziati che negano questa " selezione naturale "
Ma io dico, se sui 50 esseri umani più veloci del mondo 45 o 46 provengono più o meno direttamente dai caraibi ci sarà un motivo o no? ( maschi e femmine, peraltro )
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Re: Del doping.....
Non è stato Doping (leggasi ajuti farmacologici, Doping questo è) è stata Selezione questo sì
Però non spiega perché i Giamaicani ora siano grandissimi velocisti e non, per dire, grandi fondisti o grandi giocatori di palla al cesto , il discorso delle fibre dovrebbe essere generale.
Qualcosa di vero c'è, con buona pace delle opinioni dell'assolutista che scrive sottolineando in neretto
F.F.
Però non spiega perché i Giamaicani ora siano grandissimi velocisti e non, per dire, grandi fondisti o grandi giocatori di palla al cesto , il discorso delle fibre dovrebbe essere generale.
Qualcosa di vero c'è, con buona pace delle opinioni dell'assolutista che scrive sottolineando in neretto
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Re: Del doping.....
A quanto pare, il gene piu' importanti per diventare un forte sprinter (per un insieme di motivi) e' un gene chiamato ACE, in una particolare variante.
Le persone nate in Africa occidentale hanno questa variante del gene con maggiore frequenza, ma i giamaicani ancora di piu'.
Un altro gene importante si chiama ACTN3, anche questo in una particolare variante. Anche questa e' piu' frequente nei giamaicani (ma qui, non di molto). Sembra anche che la presenza di alluminio nella dieta della madre, aiuti l' attivita' di questo gene (Bolt e' nato proprio fra depositi di alluminio).
Le persone nate in Africa occidentale hanno questa variante del gene con maggiore frequenza, ma i giamaicani ancora di piu'.
Un altro gene importante si chiama ACTN3, anche questo in una particolare variante. Anche questa e' piu' frequente nei giamaicani (ma qui, non di molto). Sembra anche che la presenza di alluminio nella dieta della madre, aiuti l' attivita' di questo gene (Bolt e' nato proprio fra depositi di alluminio).
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Re: Del doping.....
Che i bambini giamaicani inizino mediamente a camminare tra i 7 e i 8 mesi incide? O semplicemente è usanza di farli provar prima a deambulare?
Mio figlio a 9 mesi camminava e mi sembrava precoce! ( peraltro mi han detto che anche io ho iniziato a camminare prima dei 10 mesi, quindi magari è genetico anche questo, però non sono mai stato particolarmente veloce, peccato )
Mio figlio a 9 mesi camminava e mi sembrava precoce! ( peraltro mi han detto che anche io ho iniziato a camminare prima dei 10 mesi, quindi magari è genetico anche questo, però non sono mai stato particolarmente veloce, peccato )
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Re: Del doping.....
Piu' si parla di queste cose, meno mi piace lo sport. In un mondo del futuro in cui si interverra' geneticamente e saremo tutti piu' sani e belli (o i ricchi lo saranno), lo sport sara' prevalentemente ridotto a una gara di scenziati prima della nascita, o giu' di li'.
Quello che incide di piu', dopo i geni, sono gli investimenti economici governativi.
Insomma, quindi, chi se ne frega chi vince? Che c'e' di bello in una gara per vedere chi e' il piu' forte? Davvero non lo capisco.
Quello che incide di piu', dopo i geni, sono gli investimenti economici governativi.
Insomma, quindi, chi se ne frega chi vince? Che c'e' di bello in una gara per vedere chi e' il piu' forte? Davvero non lo capisco.
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Re: Del doping.....
Ci sono i geni e coloro che dicono di esserlo. Io sono un genio.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
- balbysauro
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Re: Del doping.....
eddie v. ha scritto:Ci sono i geni e coloro che dicono di esserlo. Io sono un genio.
non sei il solo
anche lui E' u' genio
Re: Del doping.....
Non saprei. In ogni caso, io mi tengo più sul generico, dicendo che i neri sono più veloci a correre dei bianchi. I giamaicani sono particolarmente predisposti, anche in rapporto alla popolazione, ma non mi sembra che siano tutti dei fenomeni rispetto a neri di altre nazionalità, che so, agli statunitensi. A parte Bolt, naturalmente, che però rappresenta un caso unico nella storia della velocità.Nasty ha scritto:Che i bambini giamaicani inizino mediamente a camminare tra i 7 e i 8 mesi incide? O semplicemente è usanza di farli provar prima a deambulare?
Doping o non doping, io non ho mai visto un centometrista e duecentista con un fisico come il suo, che si differenzia da tutti gli altri giamaicani e non. A quanti mesi abbia iniziato a camminare Bolt, qualora tale dato potesse tornare utile a spiegarne le sovrannaturali doti, questo naturalmente lo ignoro.
Come del resto non avevo mai visto correre nessuno come faceva Michael Johnson, un altra leggenda dell'atletica.
Doping, storia, statistica e geni avranno il loro peso, che non conosco, ma certi atleti sono davvero unici e probabilmente irripetibili.
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Re: Del doping.....
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Re: Del doping.....
Ogni tanto, di solito solo dopo qualche manifestazione internazionale di basket, tipo Olimpiadi, Europei, mondiali ( anche per finali NBA spesso )koufax75 ha scritto:Ma Nasty....
Scrivi sul forum di Tavcar??!'
Non mi avevi mai letto? Ho preso una marea di insulti ai tempi, là sopra.
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Re: Del doping.....
l'anno scorso dopo l'uscita dell'Italia degli europei ci fu un 'flame' memorabile tra Nasty (spalleggiato garbatamente da noi) e i Tavcarioti
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Re: Del doping.....
dsdifr ha scritto:l'anno scorso dopo l'uscita dell'Italia degli europei ci fu un 'flame' memorabile tra Nasty (spalleggiato garbatamente da noi) e i Tavcarioti
Sì sì vero!
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Re: Del doping.....
I Tavcarioti (non Sergio Tavcar, ben s'intende) sono i peggiori commentatori in assoluto. Anacronistici, spocchiosi, convinti di sapere tutto. Basta avere un'idea diversa dalle loro (è sufficiente fare un apprezzamento per lo sport USA oppure fare una piccola critica al basket dei Balcani) e si viene bollati come succubi di Tranquillo, Silver e chi più ne ha più ne metta.
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Re: Del doping.....
koufax75 ha scritto:I Tavcarioti (non Sergio Tavcar, ben s'intende) sono i peggiori commentatori in assoluto. Anacronistici, spocchiosi, convinti di sapere tutto. Basta avere un'idea diversa dalle loro (è sufficiente fare un apprezzamento per lo sport USA oppure fare una piccola critica al basket dei Balcani) e si viene bollati come succubi di Tranquillo, Silver e chi più ne ha più ne metta.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Del doping.....
oopsss...meglio così, con l'apostrofoeddie v. ha scritto: come faceva Michael Johnson, un'altra leggenda dell'atletica.
ho scoperto per puro caso, dopo aver citato Johnson, che è stato battuto il record del mondo dei 400m
questo la dice lunga su quanto, ahimè, ho visto di queste olimpiadi, specialmente l'atletica, che mi piace tanto
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Re: Del doping.....
Straquoto.dsdifr ha scritto:ma non tutte le sostanze proibite sono uguali.
Ti beccano positivo per un vero "performance enhancing drug" come possono essere steroidi o eritropoietina, sintetica o meno, o ti trovano le sacche di sangue? Ok al ban permanente, posso essere d'accordo.
Ti trovano stimolanti tipo quella di Mutu che magari ti possono servire per perdere peso eccetera? Vada per la sospensione permanente anche qui.
Ma cazzo, se uno prende uno spray per il raffreddore non sapendo che c'è dentro l'efedrina e si dimentica di segnalarlo, è colpa sua, bene che sia squalificato per un anno ma poi che possa tornare. Via. Lo stesso se uno prende un qualunque farmaco antidolorifico senza segnalarlo: ci dev'essere una punizione, ma non può essere il ritiro forzato. Un minimo di buon senso.
Se Maradona o chi per lui si fa di cocaina e poi si disintossica, perché non può tornare a giocare? Le sostanze vanno distinte, non ha senso dire "dopato" e considerare tutte le sostanze come fossero assunte allo stesso scopo.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Del doping.....
Sei tu lo Stefano che ha scritto giorni fa sul blog?koufax75 ha scritto:I Tavcarioti (non Sergio Tavcar, ben s'intende) sono i peggiori commentatori in assoluto. Anacronistici, spocchiosi, convinti di sapere tutto. Basta avere un'idea diversa dalle loro (è sufficiente fare un apprezzamento per lo sport USA oppure fare una piccola critica al basket dei Balcani) e si viene bollati come succubi di Tranquillo, Silver e chi più ne ha più ne metta.
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Re: Del doping.....
Beh, Oddio, non che già adesso..Nickognito ha scritto:Piu' si parla di queste cose, meno mi piace lo sport. In un mondo del futuro in cui si interverra' geneticamente e saremo tutti piu' sani e belli (o i ricchi lo saranno), lo sport sara' prevalentemente ridotto a una gara di scenziati prima della nascita, o giu' di li'.
Quello che incide di piu', dopo i geni, sono gli investimenti economici governativi.
Insomma, quindi, chi se ne frega chi vince? Che c'e' di bello in una gara per vedere chi e' il piu' forte? Davvero non lo capisco.
F.F.
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Re: Del doping.....
koufax75 ha scritto:I Tavcarioti (non Sergio Tavcar, ben s'intende) sono i peggiori commentatori in assoluto. Anacronistici, spocchiosi, convinti di sapere tutto. Basta avere un'idea diversa dalle loro (è sufficiente fare un apprezzamento per lo sport USA oppure fare una piccola critica al basket dei Balcani) e si viene bollati come succubi di Tranquillo, Silver e chi più ne ha più ne metta.
C'è un tizio che fa il fenomeno nel blog di Tavcar che credo abbia confuso hand-checking con body check, vabbè, pensiero unico là, fin quando non arriva uno che ha il coraggio di dissentire ed escono fuori altri 5 o 6 coraggiosi
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Re: Del doping.....
Mai scritto su quel blog... E penso che non lo farò mai. Lo leggo qualche volta.Nasty ha scritto:Sei tu lo Stefano che ha scritto giorni fa sul blog?koufax75 ha scritto:I Tavcarioti (non Sergio Tavcar, ben s'intende) sono i peggiori commentatori in assoluto. Anacronistici, spocchiosi, convinti di sapere tutto. Basta avere un'idea diversa dalle loro (è sufficiente fare un apprezzamento per lo sport USA oppure fare una piccola critica al basket dei Balcani) e si viene bollati come succubi di Tranquillo, Silver e chi più ne ha più ne metta.
C'è un altro fenomeno (forse è lo stesso) che quando un giocatore / tecnico americano afferma una cosa che lui gradisce, allora lo quota parola per parola. E poi dice: "Vedete! Questo giocatore / tecnico ne capisce di basket e ovviamente conferma il mio punto di vista". Se un giocatore / tecnico americano (tra cui Larry Bird e Phil Jackson) afferma una cosa che lui non condivide, allora inizia a trovare scuse. "Sì, ma bisogna vedere quando e come ha fatto quell'affermazione! Non possiamo credere ad ogni cosa che dicono! Anche se si chiamano Phil Jackson o Larry Bird, non vuol dire che hanno la verità assoluta! Bisogna contestualizzare quell'affermazione". FENOMENO!!!C'è un tizio che fa il fenomeno nel blog di Tavcar che credo abbia confuso hand-checking con body check, vabbè, pensiero unico là, fin quando non arriva uno che ha il coraggio di dissentire ed escono fuori altri 5 o 6 coraggiosi
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Re: Del doping.....
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.