WC 2022: Road to Qatar

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Alga
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da Alga »

orson.poeta ha scritto: Ricordo che nel 2002 gli espertoni di calcio che avevano il monopolio (penso che mymag non ci fosse ancora :oops: ), prevedevano un'eliminazione rapida della Corea
C'era eccome! :D
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
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balbysauro
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da balbysauro »

Alga ha scritto:
orson.poeta ha scritto: Ricordo che nel 2002 gli espertoni di calcio che avevano il monopolio (penso che mymag non ci fosse ancora :oops: ), prevedevano un'eliminazione rapida della Corea
C'era eccome! :D
vabbè, c'è tican che voleva mettere Coco centrale
non ci ha mai capito una sega :D
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orson.poeta
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da orson.poeta »

balbysauro ha scritto:
Alga ha scritto:
orson.poeta ha scritto: Ricordo che nel 2002 gli espertoni di calcio che avevano il monopolio (penso che mymag non ci fosse ancora :oops: ), prevedevano un'eliminazione rapida della Corea
C'era eccome! :D
vabbè, c'è tican che voleva mettere Coco centrale
non ci ha mai capito una sega :D
Coco è un mistero abbia giocato in Nazionale, allora eh. Oggi sarebbe tra i migliori alla pari di Spinazzola :oops:
Tra le altre cose fu l'unica partita di Iuliano in Nazionale in quei mondiali ridicoli, ancora ce l'ha con "ciccobello" Moreno #1#
https://sport.virgilio.it/corea-del-sud ... eno-746485
Beh pure il Trap in quell'edizione non ci capì molto, do you remember l'acqua Santa usata per propiziarsi gli dei di eupalla? :roll:

Ma resta il peggior scandalo, dopo il Cile '62... " E' uno scandalo, il più grosso scandalo a cui abbia mai assistito. La Corea si copre di ridicolo". Lo disse Tommasi alle Olimpiadi dell' '88 finale di boxe pesi super welter. E lo ridisse 14 anni dopo in una trasmissione alla radio, non omettendo le colpe dell' Italia.
Grande Rino! Grazie per il link Alga, peccato si veda solo la prima pagina. Hai ragione in quello che dicesti allora, ma il nostro calcio 2006 a parte, è declinato dal 2002: allora non avevamo un vero gioco, ma almeno 5-6 fuoriclasse che nascondevano le magagne. In un mondiale normale saremmo stati almeno nelle semifinali.
Ma Scanzi c'era già? :lol: Un paio a parte te ci sono ancora vedo.
Mi muovo come una farfalla, ma pungo come un'ape

"A fine anno non tiro somme, la matematica non è mai stata il mio forte. Spero di essere rimasto nel cuore di qualcuno, o contrariamente nel cestino della carta di qualcun altro."
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da ThePiper »

orson.poeta ha scritto:
ThePiper ha scritto:
orson.poeta ha scritto: Infatti i mondiali tecnicamente più validi, non dico spettacolari, sono stati in questo nuovo millennio Germania '06 e Russia '18. E non c'entra ci fosse o no l'Italia. Il paese organizzatore non è mai un posto neutro, toglie ad un altro continente. Sempre l'Europa 15 europee era il compromesso giusto, per tutte le edizioni. Mondiale a 48 squadre è un abominio, se lo vedano loro
P.S.il discorso sulle amichevoli è puramente accademico, ovvio se giudicassimo le amichevoli come banco di prova certo l'Italia di Bearzot non sarebbe nemmeno dovuta arrivare alla seconda fase, ne vinse 2 a memoria tra l' '81 e l'inizio del Mundial. Quella sconfitta di Sacchi non fu nemmeno un'amichevole ufficiale, ma un allenamento credo di 120'..per farsi che pareggiassero almeno :oops:

Ma come no? Possono fare aggiustamenti come nel 2002 dove le due migliori asiatiche organizzavano e infatti tolsero dei posti ad altre asiatiche ma di norma quando giochi in Europa i posti son 13+1, se vai fuori sono 13.

In Sud America la competitività è altissima, è fatica trovare un compromesso accettabile fra numeri di posti e le poche squadre che vi partecipano dove oltretutto hai Venezuela e Bolivia che non son molto competitive. Hai fuori la Colombia che ha fatto quarti e ottavi negli ultimi due perdendo con Brasile e Inghilterra ai rigori, il Cile che era un'altra che passava il turno e l'ottava per la coppa America.
Perù e Ecuador non son così forti ma riescono comunque a essere competitive.
Ricordo che nel 2002 gli espertoni di calcio che avevano il monopolio (penso che mymag non ci fosse ancora :oops: ), prevedevano un'eliminazione rapida della Corea, nel raggruppamento con Portogallo e Polonia, e si lamentavano di un posto in meno per l'Europa. Ed allora erano 15, ho controllato, e sole 4 asiatiche comprese le due padrone di casa. Mi dici in 20 anni se le squadre asiatiche sono mai arrivate ai quarti e tra le prime 4 nella fase finale? Tranne la Corea nel 2002, sappiamo come. :) Poi le due europee si fecero fuori da sole, soprattutto il Portogallo con una sconfitta da incubo con gli Usa. Il discorso del Sud America è che per una scelta di marketing e diritti televisivi hanno fatto un maxi girone che è improbabile, due gironi da 5 come in passato era brutto? :P
Per riepilogare un buon compromesso sarebbe 15 europee, 4 America del Sud, 3 per il Nord, 4 Asia, 4 Africa. E due posti da stabilire in due gironi a 3 (stile triello :oops: Primo gruppo interzona euroasiatico con in più la quinta Africana, l'altro delle americhe con la migliore dell' Oceania.

Le asiatiche penso abbiano raggiunto 3/4 volte gli ottavi dal 2002. Son dignitose per le prime fasi ed essendo un mondiale preferisco una quarta asiatica rispetto a una quattordicesima europea a costo di sacrificare marginalmente la competitività della competizione. Se ci rimette l'Italia, che dovrebbe avere un movimento in grado di rivaleggiare con le eccellenze e non con le medie, è un problema suo. Io dico che in una gara secca, se è andata fuori con la Macedonia, poteva andare fuori pure col Giappone.

Continua a sfuggirmi la logica del perchè con 4 squadre uno debba arrivare in fondo per legittimare il diritto ad avere quelle poche squadre in una competizione mondiale. A seguire quel ragionamento nel 2006 o nel 2010 dovevo chiedere 7/8 asiatiche per via della semifinale coreana del 2002.
Johnny Rex
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da Johnny Rex »

Finalmente Contro Piper :D
ThePiper ha scritto:
Le asiatiche penso abbiano raggiunto 3/4 volte gli ottavi dal 2002. Son dignitose per le prime fasi ed essendo un mondiale preferisco una quarta asiatica rispetto a una quattordicesima europea a costo di sacrificare marginalmente la competitività della competizione. Se ci rimette l'Italia, che dovrebbe avere un movimento in grado di rivaleggiare con le eccellenze e non con le medie, è un problema suo. Io dico che in una gara secca, se è andata fuori con la Macedonia, poteva andare fuori pure col Giappone.

Continua a sfuggirmi la logica del perchè con 4 squadre uno debba arrivare in fondo per legittimare il diritto ad avere quelle poche squadre in una competizione mondiale. A seguire quel ragionamento nel 2006 o nel 2010 dovevo chiedere 7/8 asiatiche per via della semifinale coreana del 2002.
3-4 Volte gli Ottavi, sai :) che spettacolo ,enfatizzi poi la rondine del 2002 (e in che maniera poi..) per fare primavera (legittimare posti in più a scapito della qualità generale). Quella sf rimane l'Unica con un Asiatica in campo, l'Europa ha avuto 4 semifinaliste nel 2006 e 2018, 3 nel 2010, due nel 2014 ,no, la ripartizione pensata da orson è sensata e rispecchia i valori. Per me

16 Europee
4 Sudamericane
3 CONCACAF
4 Asia
4 Africa
1 che esce da un Triello Sudamerica/Africa/Oceania

Poi oh, a fine anno date le particolari condizioni non escludo exploit asiatico o africano, ma finora la Storia ha sempre detto questo.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da ThePiper »

Johnny Rex ha scritto:Finalmente Contro Piper :D
ThePiper ha scritto:
Le asiatiche penso abbiano raggiunto 3/4 volte gli ottavi dal 2002. Son dignitose per le prime fasi ed essendo un mondiale preferisco una quarta asiatica rispetto a una quattordicesima europea a costo di sacrificare marginalmente la competitività della competizione. Se ci rimette l'Italia, che dovrebbe avere un movimento in grado di rivaleggiare con le eccellenze e non con le medie, è un problema suo. Io dico che in una gara secca, se è andata fuori con la Macedonia, poteva andare fuori pure col Giappone.

Continua a sfuggirmi la logica del perchè con 4 squadre uno debba arrivare in fondo per legittimare il diritto ad avere quelle poche squadre in una competizione mondiale. A seguire quel ragionamento nel 2006 o nel 2010 dovevo chiedere 7/8 asiatiche per via della semifinale coreana del 2002.
3-4 Volte gli Ottavi, sai :) che spettacolo ,enfatizzi poi la rondine del 2002 (e in che maniera poi..) per fare primavera (legittimare posti in più a scapito della qualità generale). Quella sf rimane l'Unica con un Asiatica in campo, l'Europa ha avuto 4 semifinaliste nel 2006 e 2018, 3 nel 2010, due nel 2014 ,no, la ripartizione pensata da orson è sensata e rispecchia i valori. Per me

16 Europee
4 Sudamericane
3 CONCACAF
4 Asia
4 Africa
1 che esce da un Triello Sudamerica/Africa/Oceania

Poi oh, a fine anno date le particolari condizioni non escludo exploit asiatico o africano, ma finora la Storia ha sempre detto questo.

F.F.

2018: qualificate 14 europee, 13+1. Agli ottavi ne arrivano 10
2014: qualificate 13 europee. Agli ottavi ne arrivano 6.
2010: qualificate 13 europee. Agli ottavi ne arrivano 6.
2006: qualificate 14 europee, 13+1. Agli ottavi ne arrivano 10.
2002: qualiificate 15 europee. Agli ottavi ne arrivano 9.



Contando che almeno 5/6 nazionali storiche europee e un paio di sudamericane arrivano sempre agli ottavi, mi sembra abbastanza palese che la merda d'Europa sia al livello del resto del mondo, basta vedere con chi va fuori l'Italia dal 2010 in avanti. Davvero vuoi togliere un posto al Sudamerica(Uruguay, Paraguay), alla Concacaf(Costarica) o quel mezzo all'Oceania(Nuova Zelanda :lol: :lol: :lol: )?


Oh magari, facciamoci un mondiale con 6/7 posti assegnati alla storia.

Edit: un compromesso potrebbe essere quello di legittimare il ranking fifa(che non è molto preciso ma nel mucchio ci prende, difficile che il prossimo campione del mondo esca dai primi, mi tengo largo, 15/16 posti del ranking) e magari assegnare 7/8 posti grazie a quella classifica.
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da Johnny Rex »

Ci può Stare.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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uglygeek
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da uglygeek »

ThePiper ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Finalmente Contro Piper :D
ThePiper ha scritto:
Le asiatiche penso abbiano raggiunto 3/4 volte gli ottavi dal 2002. Son dignitose per le prime fasi ed essendo un mondiale preferisco una quarta asiatica rispetto a una quattordicesima europea a costo di sacrificare marginalmente la competitività della competizione. Se ci rimette l'Italia, che dovrebbe avere un movimento in grado di rivaleggiare con le eccellenze e non con le medie, è un problema suo. Io dico che in una gara secca, se è andata fuori con la Macedonia, poteva andare fuori pure col Giappone.

Continua a sfuggirmi la logica del perchè con 4 squadre uno debba arrivare in fondo per legittimare il diritto ad avere quelle poche squadre in una competizione mondiale. A seguire quel ragionamento nel 2006 o nel 2010 dovevo chiedere 7/8 asiatiche per via della semifinale coreana del 2002.
3-4 Volte gli Ottavi, sai :) che spettacolo ,enfatizzi poi la rondine del 2002 (e in che maniera poi..) per fare primavera (legittimare posti in più a scapito della qualità generale). Quella sf rimane l'Unica con un Asiatica in campo, l'Europa ha avuto 4 semifinaliste nel 2006 e 2018, 3 nel 2010, due nel 2014 ,no, la ripartizione pensata da orson è sensata e rispecchia i valori. Per me

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Poi oh, a fine anno date le particolari condizioni non escludo exploit asiatico o africano, ma finora la Storia ha sempre detto questo.

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2018: qualificate 14 europee, 13+1. Agli ottavi ne arrivano 10
2014: qualificate 13 europee. Agli ottavi ne arrivano 6.
2010: qualificate 13 europee. Agli ottavi ne arrivano 6.
2006: qualificate 14 europee, 13+1. Agli ottavi ne arrivano 10.
2002: qualiificate 15 europee. Agli ottavi ne arrivano 9.



Contando che almeno 5/6 nazionali storiche europee e un paio di sudamericane arrivano sempre agli ottavi, mi sembra abbastanza palese che la merda d'Europa sia al livello del resto del mondo, basta vedere con chi va fuori l'Italia dal 2010 in avanti. Davvero vuoi togliere un posto al Sudamerica(Uruguay, Paraguay), alla Concacaf(Costarica) o quel mezzo all'Oceania(Nuova Zelanda :lol: :lol: :lol: )?


Oh magari, facciamoci un mondiale con 6/7 posti assegnati alla storia.

Edit: un compromesso potrebbe essere quello di legittimare il ranking fifa(che non è molto preciso ma nel mucchio ci prende, difficile che il prossimo campione del mondo esca dai primi, mi tengo largo, 15/16 posti del ranking) e magari assegnare 7/8 posti grazie a quella classifica.
Mi sembra che anzi questi numeri dicano che le squadre europee nell'ultimo mondiale siano andate meglio del solito, 10 su 14 è tanto, c'era anche un girone con tre europee, quindi al massimo agli ottavi potevano essere 13 su 14. Vuole anche dire che di squadre non europee agli ottavi all'ultimo mondiale ce n'erano solo 6 su 18, e c'erano due gironi con solo una europea, quindi non potevano essere meno di due.
I tuoi dati mostrano che tra il 46% e il 70% di chi va agli ottavi sono nazionali europee, quindi su 32 posti le europee dovrebbero essere come minimo 15, massimo addirittura 22.
Ma sarebbe giusto fare un torneo di spareggio interncontinentale tra le squadre che non si qualificano direttamente nella loro confederazione. Invece di assegnare un numero preciso di qualificate ad ogni continente. Sarebbe anche interessante.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da ThePiper »

uglygeek ha scritto:
ThePiper ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Finalmente Contro Piper :D



3-4 Volte gli Ottavi, sai :) che spettacolo ,enfatizzi poi la rondine del 2002 (e in che maniera poi..) per fare primavera (legittimare posti in più a scapito della qualità generale). Quella sf rimane l'Unica con un Asiatica in campo, l'Europa ha avuto 4 semifinaliste nel 2006 e 2018, 3 nel 2010, due nel 2014 ,no, la ripartizione pensata da orson è sensata e rispecchia i valori. Per me

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2014: qualificate 13 europee. Agli ottavi ne arrivano 6.
2010: qualificate 13 europee. Agli ottavi ne arrivano 6.
2006: qualificate 14 europee, 13+1. Agli ottavi ne arrivano 10.
2002: qualiificate 15 europee. Agli ottavi ne arrivano 9.



Contando che almeno 5/6 nazionali storiche europee e un paio di sudamericane arrivano sempre agli ottavi, mi sembra abbastanza palese che la merda d'Europa sia al livello del resto del mondo, basta vedere con chi va fuori l'Italia dal 2010 in avanti. Davvero vuoi togliere un posto al Sudamerica(Uruguay, Paraguay), alla Concacaf(Costarica) o quel mezzo all'Oceania(Nuova Zelanda :lol: :lol: :lol: )?


Oh magari, facciamoci un mondiale con 6/7 posti assegnati alla storia.

Edit: un compromesso potrebbe essere quello di legittimare il ranking fifa(che non è molto preciso ma nel mucchio ci prende, difficile che il prossimo campione del mondo esca dai primi, mi tengo largo, 15/16 posti del ranking) e magari assegnare 7/8 posti grazie a quella classifica.
Mi sembra che anzi questi numeri dicano che le squadre europee nell'ultimo mondiale siano andate meglio del solito, 10 su 14 è tanto, c'era anche un girone con tre europee, apquindi al massimo agli ottavi potevano essere 13 su 14. Vuole anche dire che di squadre non europee agli ottavi all'ultimo mondiale ce n'erano solo 6 su 18, e c'erano due gironi con solo una europea, quindi non potevano essere meno di due.
I tuoi dati mostrano che tra il 60% e il 70% di chi va agli ottavi sono nazionali europee, quindi su 32 posti le europee dovrebbero essere come minimo 19 (60%), massimo addirittura 22 (68.7%).



A parte che l'ultimo mondiale è andato così, ma penultimo e terzultimo vanno malissimo normalmente abbiamo l'organizzatrice 5 europee e un paio di sudamericane sempre in una posizione di forza avendo la prima tds (per meriti acquisiti sul campo). Togli quelle e il resto più o meno si equivale.

Se togli il blocco delle 5/6 storiche europee più o meno fisse (Italia, Germania, Francia, Inghilterra, Spagna, Olanda) e due sudamericane (Brasile, Argentina) rimangono fuori 24/25 squadre.

7/8 europee
5 africane
4,5 asiatiche
3,5 concacaf
2,5 sudamericane(che non possono essere molte di più per ovvi motivi)
0,5 oceaniche

Questo gruppone si spartisce gli altri 8 posti ed è tutta roba che più o meno si equivale (a parte un paio di europee che a seconda della generazione si infila più avanti e infatti c'è un vantaggio numerico dell'Europa).

6 su 16 comunque non è il 46%, è il 37,5%.
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uglygeek
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da uglygeek »

ThePiper ha scritto:
uglygeek ha scritto:
ThePiper ha scritto:

2018: qualificate 14 europee, 13+1. Agli ottavi ne arrivano 10
2014: qualificate 13 europee. Agli ottavi ne arrivano 6.
2010: qualificate 13 europee. Agli ottavi ne arrivano 6.
2006: qualificate 14 europee, 13+1. Agli ottavi ne arrivano 10.
2002: qualiificate 15 europee. Agli ottavi ne arrivano 9.



Contando che almeno 5/6 nazionali storiche europee e un paio di sudamericane arrivano sempre agli ottavi, mi sembra abbastanza palese che la merda d'Europa sia al livello del resto del mondo, basta vedere con chi va fuori l'Italia dal 2010 in avanti. Davvero vuoi togliere un posto al Sudamerica(Uruguay, Paraguay), alla Concacaf(Costarica) o quel mezzo all'Oceania(Nuova Zelanda :lol: :lol: :lol: )?


Oh magari, facciamoci un mondiale con 6/7 posti assegnati alla storia.

Edit: un compromesso potrebbe essere quello di legittimare il ranking fifa(che non è molto preciso ma nel mucchio ci prende, difficile che il prossimo campione del mondo esca dai primi, mi tengo largo, 15/16 posti del ranking) e magari assegnare 7/8 posti grazie a quella classifica.
Mi sembra che anzi questi numeri dicano che le squadre europee nell'ultimo mondiale siano andate meglio del solito, 10 su 14 è tanto, c'era anche un girone con tre europee, apquindi al massimo agli ottavi potevano essere 13 su 14. Vuole anche dire che di squadre non europee agli ottavi all'ultimo mondiale ce n'erano solo 6 su 18, e c'erano due gironi con solo una europea, quindi non potevano essere meno di due.
I tuoi dati mostrano che tra il 60% e il 70% di chi va agli ottavi sono nazionali europee, quindi su 32 posti le europee dovrebbero essere come minimo 19 (60%), massimo addirittura 22 (68.7%).



A parte che l'ultimo mondiale è andato così, ma penultimo e terzultimo vanno malissimo normalmente abbiamo l'organizzatrice 5 europee e un paio di sudamericane sempre in una posizione di forza avendo la prima tds (per meriti acquisiti sul campo). Togli quelle e il resto più o meno si equivale.

Se togli il blocco delle 5/6 storiche europee più o meno fisse (Italia, Germania, Francia, Inghilterra, Spagna, Olanda) e due sudamericane (Brasile, Argentina) rimangono fuori 24/25 squadre.

7/8 europee
5 africane
4,5 asiatiche
3,5 concacaf
2,5 sudamericane(che non possono essere molte di più per ovvi motivi)
0,5 oceaniche

Questo gruppone si spartisce gli altri 8 posti ed è tutta roba che più o meno si equivale (a parte un paio di europee che a seconda della generazione si infila più avanti e infatti c'è un vantaggio numerico dell'Europa).

6 su 16 comunque non è il 46%, è il 37,5%.
Volevo dire la percentuale di quelle che vanno agli ottavi rispetto a quelle qualificate, che sono i numeri che hai dato tu:
10/14: 71%
6/13: 46%
9/15: 60%
Dividere per 16 non avrebbe senso perche' il risultato dipende dal numero delle qualificate e da come sono fatti i gironi. Se in partenza ne qualificano 13 e ne mettono anche tre in gironi dove ne passano due, difficile averne 16 agli ottavi...

Poi e' vero che alcune europee si qualificano sempre: direi solo Germania, Francia, Inghilterra, Spagna, lascerei fuori Italia e Olanda, cosi' come due sudamericane, Brasile e Argentina, ma queste sono anche nazionali che appunto fanno le qualificazioni impedendo ad altre di passare. Ipotizzando di dare wild card a queste sei nazionali, come dovrebbero essere distribuiti gli altri 25 (+1 per l'organizzatore) posti in un mondiale a 32?
In questo momento sono:
9 europee
5 africane
4,5 asiatiche
3,5 concacaf
2,5 sudamericane
0,5 oceaniche (in pratica 0, non si qualifica mai)

Si potrebbe benissimo dire che quasi tutte le cinque confederazioni non europee hanno qualche posto di troppo.
Ora la Concacaf (che spareggia con l'Oceania) ha di fatto addirittura 4 posti per assicurarsi che passino anche gli Stati Uniti. Ed e' una confederazione con solo tre nazionali minimamente rilevanti: Messico, Canada e forse Stati Uniti, che hanno superato solo per differenza reti il Costarica che comunque passera' allo spareggio contro la Nuova Zelanda.
Anche 3 sudamericane oltre a Brasile ed Argentina sono forse troppe, ne bastavano due, Uruguay e un'altra.
Per non parlare dell'Asia, che a parte Corea del Sud e Giappone porta l'Arabia Saudita e l'Iran, e allo spareggio con il Peru' probabilmente l'Australia che non e' nemmeno in Asia, tra l'altro.

Insomma di queste 25 sarebbe molto piu' giusto farne passare 6 europee, 3 africane, 2 asiatiche, 1 nord/centro americana e 1 sudamericana e per le altre 12 fare gironi finali di qualificazione intercontinentali. Cosi' si vede se Svezia, Macedonia, Austria hanno meno diritto di andare ai mondiali di Peru, Australia, Iran, Tunisia e Ghana.
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Re: WC 2022: Road to Qatar

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uglygeek ha scritto:
ThePiper ha scritto:
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I tuoi dati mostrano che tra il 60% e il 70% di chi va agli ottavi sono nazionali europee, quindi su 32 posti le europee dovrebbero essere come minimo 19 (60%), massimo addirittura 22 (68.7%).



A parte che l'ultimo mondiale è andato così, ma penultimo e terzultimo vanno malissimo normalmente abbiamo l'organizzatrice 5 europee e un paio di sudamericane sempre in una posizione di forza avendo la prima tds (per meriti acquisiti sul campo). Togli quelle e il resto più o meno si equivale.

Se togli il blocco delle 5/6 storiche europee più o meno fisse (Italia, Germania, Francia, Inghilterra, Spagna, Olanda) e due sudamericane (Brasile, Argentina) rimangono fuori 24/25 squadre.

7/8 europee
5 africane
4,5 asiatiche
3,5 concacaf
2,5 sudamericane(che non possono essere molte di più per ovvi motivi)
0,5 oceaniche

Questo gruppone si spartisce gli altri 8 posti ed è tutta roba che più o meno si equivale (a parte un paio di europee che a seconda della generazione si infila più avanti e infatti c'è un vantaggio numerico dell'Europa).

6 su 16 comunque non è il 46%, è il 37,5%.
Volevo dire la percentuale di quelle che vanno agli ottavi rispetto a quelle qualificate, che sono i numeri che hai dato tu:
10/14: 71%
6/13: 46%
9/15: 60%
Dividere per 16 non avrebbe senso perche' il risultato dipende dal numero delle qualificate e da come sono fatti i gironi. Se in partenza ne qualificano 13 e ne mettono anche tre in gironi dove ne passano due, difficile averne 16 agli ottavi...

Poi e' vero che alcune europee si qualificano sempre: direi solo Germania, Francia, Inghilterra, Spagna, lascerei fuori Italia e Olanda, cosi' come due sudamericane, Brasile e Argentina, ma queste sono anche nazionali che appunto fanno le qualificazioni impedendo ad altre di passare. Ipotizzando di dare wild card a queste sei nazionali, come dovrebbero essere distribuiti gli altri 25 (+1 per l'organizzatore) posti in un mondiale a 32?
In questo momento sono:
9 europee
5 africane
4,5 asiatiche
3,5 concacaf
2,5 sudamericane
0,5 oceaniche (in pratica 0, non si qualifica mai)

Si potrebbe benissimo dire che quasi tutte le cinque confederazioni non europee hanno qualche posto di troppo.
Ora la Concacaf (che spareggia con l'Oceania) ha di fatto addirittura 4 posti per assicurarsi che passino anche gli Stati Uniti. Ed e' una confederazione con solo tre nazionali minimamente rilevanti: Messico, Canada e forse Stati Uniti, che hanno superato solo per differenza reti il Costarica che comunque passera' allo spareggio contro la Nuova Zelanda.
Anche 3 sudamericane oltre a Brasile ed Argentina sono forse troppe, ne bastavano due, Uruguay e un'altra.
Per non parlare dell'Asia, che a parte Corea del Sud e Giappone porta l'Arabia Saudita e l'Iran, e allo spareggio con il Peru' probabilmente l'Australia che non e' nemmeno in Asia, tra l'altro.

Insomma di queste 25 sarebbe molto piu' giusto farne passare 6 europee, 3 africane, 2 asiatiche, 1 nord/centro americana e 1 sudamericana e per le altre 12 fare gironi finali di qualificazione intercontinentali. Cosi' si vede se Svezia, Macedonia, Austria hanno meno diritto di andare ai mondiali di Peru, Australia, Iran, Tunisia e Ghana.

Tre nei gironi non si possono mettere, massimo due. Non so se ci sia un limite, in ogni caso dal 1998(prima edizione a 32) non è mai successo.
Non capisco il discorso di lasciare fuori l'Italia che ha vinto 4 mondiali(pur facendo schifo nelle ultime 4 edizioni). A livello storico e come importanza del movimento è sempre una nazionale di prima fila e ha fatto bene pure a livello continentale.

Nella Concacaf il Canada ha sicuramente più possibilità di sviluppare un movimento decente, ma ha partecipato a un mondiale, nel 1986. Il Costarica a 5 e ha un ottavo e un quarto di finale perso ai rigori che eguaglia il miglior risultato della sua zona del Messico nell'86.
Costarica-Nuova Zelanda non credo sia così chiusa.

L'Uruguay ha storia ma ad oggi vale come molte altre sudamericane. Dal 2010 hanno avuto vissuto un buon decennio sulle fortune di Suarez e Cavani ma venivano da 30 anni abbastanza abulici.

L'Iran ha più tradizione di Corea e Giappone, purtroppo per loro hanno pagato il 79. Non son riusciti a fare mai bene nei mondiali ma come competitività non son molto inferiori alle due orientali. L'Arabia Saudita in un certo senso ha legittimato un numero maggiore di posti grazie all'ottimo mondiale a Usa 94.


Fare gironi interzonali potrebbe essere una buona soluzione, ma coi calendari già intasati non mi sembra il caso di mettere ulteriori partite e trasferte lunghe. Oltretutto non è la stessa cosa farsi 4 trasferte con 24 ore di volo rispetto a una a meno che non si possa dedicare un periodo mediamente lungo a questi gironi.
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da orson.poeta »

Johnny Rex ha scritto:Finalmente Contro Piper :D
ThePiper ha scritto:
Le asiatiche penso abbiano raggiunto 3/4 volte gli ottavi dal 2002. Son dignitose per le prime fasi ed essendo un mondiale preferisco una quarta asiatica rispetto a una quattordicesima europea a costo di sacrificare marginalmente la competitività della competizione. Se ci rimette l'Italia, che dovrebbe avere un movimento in grado di rivaleggiare con le eccellenze e non con le medie, è un problema suo. Io dico che in una gara secca, se è andata fuori con la Macedonia, poteva andare fuori pure col Giappone.

Continua a sfuggirmi la logica del perchè con 4 squadre uno debba arrivare in fondo per legittimare il diritto ad avere quelle poche squadre in una competizione mondiale. A seguire quel ragionamento nel 2006 o nel 2010 dovevo chiedere 7/8 asiatiche per via della semifinale coreana del 2002.
3-4 Volte gli Ottavi, sai :) che spettacolo ,enfatizzi poi la rondine del 2002 (e in che maniera poi..) per fare primavera (legittimare posti in più a scapito della qualità generale). Quella sf rimane l'Unica con un Asiatica in campo, l'Europa ha avuto 4 semifinaliste nel 2006 e 2018, 3 nel 2010, due nel 2014 ,no, la ripartizione pensata da orson è sensata e rispecchia i valori. Per me

16 Europee
4 Sudamericane
3 CONCACAF
4 Asia
4 Africa
1 che esce da un Triello Sudamerica/Africa/Oceania

Poi oh, a fine anno date le particolari condizioni non escludo exploit asiatico o africano, ma finora la Storia ha sempre detto questo.

F.F.
Non penso che una squadra asiatica o africana arriveranno mai alla finale di un Mondiale, in questo poi è già scritto sia Brasile-Inghilterra #1#
Ha ragione J.R nella ripartizione delle squadre partecipanti, al massimo farei spareggiare la peggio classificata tra le 16 europee uscite dalle qualificazioni con la quinta asiatica, in questo caso la vincente dello spareggio Australia -Emirati Arabi, così almeno una oceanica (forse) l'avremmo alla fase finale, ora potrebbe anche essero non ce la facciano entrambe, caro Piper... Il discorso non è salvare l'Italia, non è un male alla fine non ci sia andata tanto non avrebbe comunque vinto, ma rendere i mondiali tecnicamente più validi. Non sono a favore delle wild card come nel rugby, altra tradizione e cultura sportiva in quello sport che seguo, ma a parte il paese ospitante i Campioni del mondo riandrebbero qualificati di diritto. Con 48 squadre avremo penso un mondiale orribile, il triello da tre ha senso nella seconda fase come in Spagna. Magari un turno eliminatorio tra le più deboli del ranking per poi arrivare al format di 32 sarebbe stato meglio, già in Qatar.
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Re: WC 2022: Road to Qatar

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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da tennisfan82 »

L'Ucraina vince 3-1 in Scozia e domenica affronterà(ovviamente in trasferta)il Galles per giocarsi un posto ai mondiali.
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da tennisfan82 »

Per il VAR tutto regolare :o

Sono perplesso

https://twitter.com/FFScout247/status/1 ... SUZ2w&s=19
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da dsdifr »

Era evidentemente rigore.
Vedo che ha vinto il Galles per 1 a 0 con inconsueto autogol di Yarmolenko che, in tuffo di testa, ha maldestramente deviato nella propria porta un forte calcio di punizione di Bale.
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da Johnny Rex »

Nazionali europee obiettivamentein momento di grande mediocrità, forse è l'occasione per il Sud America.
Ma pronostici impossibili, mancan troppi mesi e la collocazione temporale è inedita e imprevedibile per tutte.

F,F,
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da Alga »

Con un gol all'84' l'Australia batte gli Emirati Arabi e si qualifica per il Mondiale.

La gara si e' disputata in campo neutro, allo Stadio Ahmed bin Ali che ospitera' alcune gare della manifestazione iridata.
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da balbysauro »

Alga ha scritto:Con un gol all'84' l'Australia batte gli Emirati Arabi e si qualifica per il Mondiale.

La gara si e' disputata in campo neutro, allo Stadio Ahmed bin Ali che ospitera' alcune gare della manifestazione iridata.
Credo non sia qualificata ma che debba spareggiare con una sudamericana
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da Alga »

balbysauro ha scritto:
Alga ha scritto:Con un gol all'84' l'Australia batte gli Emirati Arabi e si qualifica per il Mondiale.

La gara si e' disputata in campo neutro, allo Stadio Ahmed bin Ali che ospitera' alcune gare della manifestazione iridata.
Credo non sia qualificata ma che debba spareggiare con una sudamericana
Hai ragione, questi non finiscono mai! :D

Spareggio contro il Peru' il 13 giugno.

Il giorno successivo sara' la volta di Costa Rica-Nuova Zelanda.
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da captain »

Forza Perù
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da tennisfan82 »

captain ha scritto:Forza Perù
Perù che potrebbe andare direttamente ai mondiali in caso di esclusione dell'Ecuador.

In quel caso sarebbe il Cile a giocare il playoff contro l'Australia
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da Alezinho »

Sarebbe alquanto ridicolo se l'Australia dovesse disputare 2 spareggi, d'altra parte l'avvocato brasiliano assunto dalla Federcalcio Cilena per studiare il caso del giocatore ecuadoriano nato - a quanto risulta dal certificato di battesimo - in Colombia e 2 anni prima di quanto dichiarato, ha detto che per raccogliere le prove della frode sono stati necessari vari mesi, il che è ben plausibile. Penso però che si dovrebbe fissare un termine ante sorteggio dei gruppi per la presentazione di reclami come questo.

Grottesco il fatto che qualche sito sportivo italiano da un po' di tempo scriva che in caso di squalifica dell'Ecuador il ripescaggio del Cile non sarebbe automatico e che al suo posto potrebbe essere ripescata l'Italia in quanto prima nel ranking FIFA tra le escluse. E perché non dovrebbe spareggiare con l'Australia, di grazia? :D
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da tennisfan82 »

L'Ecuador giocherà regolarmente i mondiali
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da tennisfan82 »

Oggi e domani si assegnano gli ultimi due posti per i mondiali.

Stasera alle 20.00 Australia-Peru(ad Al Rayyan, Arabia Saudita)

Domani sempre alle 20.00 Costarica-Nuova Zelanda(a Doha)

Partita secca
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da balbysauro »

Le due perdenti spareggeranno e la vincente incontrerà il Padova per andare in serie B
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Re: WC 2022: Road to Qatar

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balbysauro ha scritto:Le due perdenti spareggeranno e la vincente incontrerà il Padova per andare in serie B
La perdente finira' in Conference League.
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da tennisfan82 »

Gli australiani prima dei rigori hanno fatto entrare il secondo portiere, una specie di Grobelaar che ballava come un deficiente sulla linea di porta prima di ogni rigore.

Alla fine ha avuto ragione lui, l'Australia va ai mondiali

https://twitter.com/hectorcariaga/statu ... NvqoA&s=19
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da Alga »

tennisfan82 ha scritto:Gli australiani prima dei rigori hanno fatto entrare il secondo portiere, una specie di Grobelaar che ballava come un deficiente sulla linea di porta prima di ogni rigore.

Alla fine ha avuto ragione lui, l'Australia va ai mondiali

https://twitter.com/hectorcariaga/statu ... NvqoA&s=19
E rigore decisivo sbagliato dal peruviano Valera, entrato a 4 minuti dalla fine.
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da ameba »

Il peruviano che ha sbagliato il rigore nei primi cinque tiri ha un cognome non proprio "nomen omen"..................ahahahahahahahah

Si chiama AD ..............VINCULA
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Solo l'amare, solo il conoscere conta, non l'aver amato, non l'aver conosciuto.
Dà angoscia il vivere di un consumato amore. L'anima non cresce piu'.
(P.P.P.)
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Re: WC 2022: Road to Qatar

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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da Alezinho »

Partita molto brutta, in cui l'unica squadra ad avere palle gol (un paio alla fine dei 90') è stata l'Australia, probabilmente avvantaggiata dal fatto di essere arrivata negli Emirati 1 settimana prima e di aver già giocato un match. Perù spaesato.
Stasera Costa Rica - Nuova Zelanda per completare la lista delle qualificate.
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da Johnny Rex »

Alezinho ha scritto:Partita molto brutta, in cui l'unica squadra ad avere palle gol (un paio alla fine dei 90') è stata l'Australia, probabilmente avvantaggiata dal fatto di essere arrivata negli Emirati 1 settimana prima e di aver già giocato un match. Perù spaesato.
Stasera Costa Rica - Nuova Zelanda per completare la lista delle qualificate.
Prima volta nella Storia in cui potrebbero approdare alla fase Finale Due Oceaniche.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da dsdifr »

Johnny Rex ha scritto:
Alezinho ha scritto:Partita molto brutta, in cui l'unica squadra ad avere palle gol (un paio alla fine dei 90') è stata l'Australia, probabilmente avvantaggiata dal fatto di essere arrivata negli Emirati 1 settimana prima e di aver già giocato un match. Perù spaesato.
Stasera Costa Rica - Nuova Zelanda per completare la lista delle qualificate.
Prima volta nella Storia in cui potrebbero approdare alla fase Finale Due Oceaniche.

F.F.
No, come? Anche nel 2010 c'erano sia Australia che Nuova Zelanda.
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da tennisfan82 »

Costarica ultima qualificata al mondiale con la vittoria 1-0 sulla Nuova Zelanda
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Re: WC 2022: Road to Qatar

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tennisfan82 ha scritto:Costarica ultima qualificata al mondiale con la vittoria 1-0 sulla Nuova Zelanda
Che fine ha fatto Giannina Facio? :oops:
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da ThePiper »

Alga ha scritto: mer giu 15, 2022 12:06 am
tennisfan82 ha scritto:Costarica ultima qualificata al mondiale con la vittoria 1-0 sulla Nuova Zelanda
Che fine ha fatto Giannina Facio? :oops:
https://www.facebook.com/watch/?v=884112935041558

Comunque è la moglie di Ridley Scott :D
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Re: WC 2022: Road to Qatar

Messaggio da ThePiper »

Johnny Rex ha scritto: sab apr 09, 2022 7:58 am Finalmente Contro Piper :D
ThePiper ha scritto:
Le asiatiche penso abbiano raggiunto 3/4 volte gli ottavi dal 2002. Son dignitose per le prime fasi ed essendo un mondiale preferisco una quarta asiatica rispetto a una quattordicesima europea a costo di sacrificare marginalmente la competitività della competizione. Se ci rimette l'Italia, che dovrebbe avere un movimento in grado di rivaleggiare con le eccellenze e non con le medie, è un problema suo. Io dico che in una gara secca, se è andata fuori con la Macedonia, poteva andare fuori pure col Giappone.

Continua a sfuggirmi la logica del perchè con 4 squadre uno debba arrivare in fondo per legittimare il diritto ad avere quelle poche squadre in una competizione mondiale. A seguire quel ragionamento nel 2006 o nel 2010 dovevo chiedere 7/8 asiatiche per via della semifinale coreana del 2002.
3-4 Volte gli Ottavi, sai :) che spettacolo ,enfatizzi poi la rondine del 2002 (e in che maniera poi..) per fare primavera (legittimare posti in più a scapito della qualità generale). Quella sf rimane l'Unica con un Asiatica in campo, l'Europa ha avuto 4 semifinaliste nel 2006 e 2018, 3 nel 2010, due nel 2014 ,no, la ripartizione pensata da orson è sensata e rispecchia i valori. Per me

16 Europee
4 Sudamericane
3 CONCACAF
4 Asia
4 Africa
1 che esce da un Triello Sudamerica/Africa/Oceania

Poi oh, a fine anno date le particolari condizioni non escludo exploit asiatico o africano, ma finora la Storia ha sempre detto questo.

F.F.
A prescindere dai risultati futuri, JR già sistemato per questo mondiale :P !
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