Boh, se puoi magari considerare il 2006, secondo me Pirlo e Cannavaro l'han vinto da soli.Johnny Rex ha scritto:Massì (Messì), Editio Minor, ma Minor lo fu anche 4 anni fa (a prescindere da discussioni su Spagna di allora più forte di queste qui, etc etc etc) ,8 (a prescindere dalla Gloria Nazionale), 12, in definitiva, dal 1990 ad oggi si può affermare senza timore l'epoca della Leyenda di questa manifestazione, ossia l'Azteca, Sevilla, il Sarrià, Pelè e Garrincha che spaccano (e vengono spaccati) , Diego come Conducator, Becknbauer vs Cruyff ,l'epoca delle sfide epiche e degli uomini che segnano il Mondiale se ne sia andata (se per sempre non sappiamo).
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World Cup 2014 - Fase Finale
Re: World Cup 2014 - Fase Finale
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
ci aspettano almeno 200 post di off topic
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
Grosso sicuramente fece il gol decisivo. poi, se guardiamo il pathos, sicuramente pensiamo alla sua esultanza, come per Tardelli nel 1982.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
segnò anche il rigore decisivoNickognito ha scritto:Grosso sicuramente fece il gol decisivo. poi, se guardiamo il pathos, sicuramente pensiamo alla sua esultanza, come per Tardelli nel 1982.
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
Nickognito ha scritto:Grosso sicuramente fece il gol decisivo. poi, se guardiamo il pathos, sicuramente pensiamo alla sua esultanza, come per Tardelli nel 1982.
Le sue DUE esultanze, ma anche Del Piero che esulta mentre sul maxi schermo inquadrano, a sua insaputa, la moglie.
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
dai la paliata del Brasile ha reso un pò di storia a questo mondiale
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: World Cup 2014 - Fase Finale
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
Sono giorni che vengo preso per omosessuale per avere espresso un parere estetico su questa tifosa argentina, da un mese a questa parte presente sugli spalti brasiliani.
Solo a me in faccia sembra una gilf rifatta e pure male? Solo l'unico che la ritiene brutta in faccia, ovviamente il fisico è top, ma questa è un'altra storia... I gusti dei miei connazionali
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
come eta', potrebbe essere tua madre
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
strana cellulite a quadretti sulle chiappe
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
Gusto dell'italiano medio: seno rifatto, labbra-canotto, bionda= bella donna.
Donatella Versace è una bella donna.
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
taylorhawkins89 ha scritto:Gusto dell'italiano medio: seno rifatto, labbra-canotto, bionda= bella donna.
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
Piu' ci penso e piu' questo e' un mondiale degli sconfitti, e non di vincitori.
Il mondiale e' chiaramente diviso in due. Una fase a gironi, ricchissima di gol. E una ad eliminazione, poverissima di gol. Teoricamente ci potrebbero essere molti motivi per spiegare questo fatto: squadre meno forti nei gironi, difese meno attente, quel che si vuole. La realta', per me, e' che il calcio di oggi e' davvero piu' offensivo, e questo perche' lo sviluppo atletico permette agli attaccanti di dare una mano dietro, ai giocatori tecnici di correre , comunque, anche. E perche' finalmente gli allenatori si sono adeguati al sistema. Per uno come me, che pensa che l' attacco e' divertente piu' della difesa, e' un bene. Anche se poi ci sono troppe goleade. Infatti i gironi sono stati i piu' belli che io ricordi.
Poi, nella seconda fase, semplicemente le squadre con i giocatori migliori sono state scarse. La Germania ha vinto perche' mancavano concorrenti, non tanto perche' ha migliorato la squadra che, con lo stesso gruppo, non vince nulla da anni e anni, pur sempre finendo tra le migliori. Il match col Brasile confonde solo le idee. In realta' la Germania ha rischiato l' inverosimile con Algeria e Argentina, perdendo il confronto tattico con entrambe. In sostanza la Germania ha vinto un solo confronto tattico, quello con una squadra del tutto suicida. Un po' poco. Merito di Loew e' quello di aver creato un gruppo, e averlo mantenuto nonostante le molte sconfitte. Prima o poi, normale che le cose girino bene.
Nella seconda fase, ha quasi sempre vinto la squadra che ha perso il confronto tattico. Partite tutte equilibrate, ma , alla fine, ha vinto la squadra che tatticamente ha impostato peggio la partita. L Argentina con l' Olanda, ma anche la SVizzera, L' Olanda con Costarica e Messico, La Germania con Algeria e Argentina, il Brasile col Cile. I rigori hanno sempre premiato la squadra un po' peggiore. E se, in alcuni casi (algeria, svizzera, messico) la qualita' dei singoli ha deciso, per lo piu' e' stato il puro caso a farlo.
I 4 campioni attesi a guidare le squadre da soli, per la prima volta, Robben, Messi, Thiago Silva, Iniesta, hanno fallito tutti. Robben e' stato il migliore, pero' ha mancato gli ultimi due match. Messi ha iniziato on buone iniziative personali, poi e' stato disastroso. Iniesta, l' unico che ha vinto in passato, ma mai da solo, ha fallito pure. Thiago Silva ha fallito addirittura non giocando, ma poi, nella finalina, dimostrando come comunque era insufficiente. La squadra vincente ha vinto perche' ha moltissimi giocatori forti, non uno decisivo, e , direi, il merito principale della Germania e', banalmente, proprio aver creato molti giocatori forti in ogni ruolo.
Come sarebbe finito un mondiale dove il caso avesse deciso in modo diverso? Chissa'. Io penso che la Francia avrebbe avuto delle chances, se il caso avesse premiato il Cile, e l' Algeria fosse stata premiata con la Germania, per dire.
E' un mondiale che ha visto ottime individualita' e ottimi allenatori. Da Cile a Costarica, per dire. Tutti perdenti. Che ha sottolineato il valore di giocatori a fine carriera, come, soprattutto,Xavi, la cui dimiuita capacita' per motivi anagrafici e' stata forse il fattore decisivo del mondiale, rispetto a 4 anni fa.
Raramente come oggi e 'difficile stabilire chi siano i primi calciatori del mondo. Cristiano ha fatto schifo, pur una squadra squallida e non al meglio fisicamente. Messi ha fatto schifo. Difficile dire anche chi sia stato il miglior giocatore della stagione, fin qui, o anche proprio del mondiale.
Alla fine, questa piu' di altre stagioni, le squadre vincenti, di club e nazionale, sono state quelle con tutti giocatori forti in ogni ruolo, a prescindere dalle individualita' migliori, ma anche a prescindere dal gioco. Non del tutto , ovviamente. Insomma, prendere 11 forti e mettere non un genio a gudarli, ma nemmeno un incapace. E direi che Real Madrid e Germania, per questo motivo, sono ancora le squadre migliori al momentoe per il prossimo futuro
Il mondiale e' chiaramente diviso in due. Una fase a gironi, ricchissima di gol. E una ad eliminazione, poverissima di gol. Teoricamente ci potrebbero essere molti motivi per spiegare questo fatto: squadre meno forti nei gironi, difese meno attente, quel che si vuole. La realta', per me, e' che il calcio di oggi e' davvero piu' offensivo, e questo perche' lo sviluppo atletico permette agli attaccanti di dare una mano dietro, ai giocatori tecnici di correre , comunque, anche. E perche' finalmente gli allenatori si sono adeguati al sistema. Per uno come me, che pensa che l' attacco e' divertente piu' della difesa, e' un bene. Anche se poi ci sono troppe goleade. Infatti i gironi sono stati i piu' belli che io ricordi.
Poi, nella seconda fase, semplicemente le squadre con i giocatori migliori sono state scarse. La Germania ha vinto perche' mancavano concorrenti, non tanto perche' ha migliorato la squadra che, con lo stesso gruppo, non vince nulla da anni e anni, pur sempre finendo tra le migliori. Il match col Brasile confonde solo le idee. In realta' la Germania ha rischiato l' inverosimile con Algeria e Argentina, perdendo il confronto tattico con entrambe. In sostanza la Germania ha vinto un solo confronto tattico, quello con una squadra del tutto suicida. Un po' poco. Merito di Loew e' quello di aver creato un gruppo, e averlo mantenuto nonostante le molte sconfitte. Prima o poi, normale che le cose girino bene.
Nella seconda fase, ha quasi sempre vinto la squadra che ha perso il confronto tattico. Partite tutte equilibrate, ma , alla fine, ha vinto la squadra che tatticamente ha impostato peggio la partita. L Argentina con l' Olanda, ma anche la SVizzera, L' Olanda con Costarica e Messico, La Germania con Algeria e Argentina, il Brasile col Cile. I rigori hanno sempre premiato la squadra un po' peggiore. E se, in alcuni casi (algeria, svizzera, messico) la qualita' dei singoli ha deciso, per lo piu' e' stato il puro caso a farlo.
I 4 campioni attesi a guidare le squadre da soli, per la prima volta, Robben, Messi, Thiago Silva, Iniesta, hanno fallito tutti. Robben e' stato il migliore, pero' ha mancato gli ultimi due match. Messi ha iniziato on buone iniziative personali, poi e' stato disastroso. Iniesta, l' unico che ha vinto in passato, ma mai da solo, ha fallito pure. Thiago Silva ha fallito addirittura non giocando, ma poi, nella finalina, dimostrando come comunque era insufficiente. La squadra vincente ha vinto perche' ha moltissimi giocatori forti, non uno decisivo, e , direi, il merito principale della Germania e', banalmente, proprio aver creato molti giocatori forti in ogni ruolo.
Come sarebbe finito un mondiale dove il caso avesse deciso in modo diverso? Chissa'. Io penso che la Francia avrebbe avuto delle chances, se il caso avesse premiato il Cile, e l' Algeria fosse stata premiata con la Germania, per dire.
E' un mondiale che ha visto ottime individualita' e ottimi allenatori. Da Cile a Costarica, per dire. Tutti perdenti. Che ha sottolineato il valore di giocatori a fine carriera, come, soprattutto,Xavi, la cui dimiuita capacita' per motivi anagrafici e' stata forse il fattore decisivo del mondiale, rispetto a 4 anni fa.
Raramente come oggi e 'difficile stabilire chi siano i primi calciatori del mondo. Cristiano ha fatto schifo, pur una squadra squallida e non al meglio fisicamente. Messi ha fatto schifo. Difficile dire anche chi sia stato il miglior giocatore della stagione, fin qui, o anche proprio del mondiale.
Alla fine, questa piu' di altre stagioni, le squadre vincenti, di club e nazionale, sono state quelle con tutti giocatori forti in ogni ruolo, a prescindere dalle individualita' migliori, ma anche a prescindere dal gioco. Non del tutto , ovviamente. Insomma, prendere 11 forti e mettere non un genio a gudarli, ma nemmeno un incapace. E direi che Real Madrid e Germania, per questo motivo, sono ancora le squadre migliori al momentoe per il prossimo futuro
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
A Volerla dire tutta anche la spagna aveva "perso la gara tattica" con Paraguay e Olanda 4 anni fa, per dire, ma ciò non si concretizza appieno se sbagli le tue occasioni. O Pure Francia ed Australia nel 2006 "vinsero il confronto tattico". Solo noi nell'82' a ben vedere vincemmo tutti i confronti tattici quando serviva, nel caso del Brasile 2002 manco ci fu bisogno,del confronto tattico.
Sottovaluti un po', forse per antipatia, la Germania, che comunque ha chiuso senza bisogno di rigori e con molti marcatori diversi, segno ulteriori che nel più offensivo calcio di oggi la figura dell'attaccante d'area non serve (o esiste) più. Una vincitrice degna ,per quanto meno forte complessivamente delle versioni 74' e 90' (più forte invece di quella del 54', e vittoria senza ombre a differenza del 1990, nelle ultime 3 gare 2 rigori ed 1 autogol).
Finale in cui han risentito più degli avversari della tensione, proprio perché reduci da tanti piazzamenti che per gente come te anziché significare essere sempre lì e validi significano essere perdenti
Poi sì, la semifinale farsa col Brasile può confondere le acque, la Spagna di 4 anni fa rimane migliore .
F.F.
Sottovaluti un po', forse per antipatia, la Germania, che comunque ha chiuso senza bisogno di rigori e con molti marcatori diversi, segno ulteriori che nel più offensivo calcio di oggi la figura dell'attaccante d'area non serve (o esiste) più. Una vincitrice degna ,per quanto meno forte complessivamente delle versioni 74' e 90' (più forte invece di quella del 54', e vittoria senza ombre a differenza del 1990, nelle ultime 3 gare 2 rigori ed 1 autogol).
Finale in cui han risentito più degli avversari della tensione, proprio perché reduci da tanti piazzamenti che per gente come te anziché significare essere sempre lì e validi significano essere perdenti
Poi sì, la semifinale farsa col Brasile può confondere le acque, la Spagna di 4 anni fa rimane migliore .
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
Si', significa essere perdenti. La Germania ha uno dei migliori portieri del mondo, ha dei buoni difensori, come nomi, a centrocampo, e' nettamente la squadra migliore del mondo tra quelle arrivate agli ottavi, e ha numerosissimi giocatori offensivi. Chiaro che se hai Mueller, Reus, Goetze, e dietro centrocampisti forti che si inseriscono giochi al massimo con una punta centrale (non zero, una , giocava Klose, classica punta centrale). La Germania con giocatori troppo piu' forti a centrocampo, si e' permessa di giocare in 10 tutte le partite (Ozil non ha mai giocato). Dai noi Goetze, che nella vita fa il panchinaro di solito nel club e in nazionale, sarebbe il faro della squadra. La vittoria della Germania non e' figlia di una squadra che impone u gioco speciale, o di particolari campioni, e' la vittoria di una nazione che, all' improvviso, si e' messa a produrre giocatori tecnici. Giocatori tecnici che Brasile e Argentina non hanno, questa e' la differenza strana del calcio di oggi.
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
Vedila come vuoi. A mio avviso 4 Vittorie, 4 Finali e 5 semifinali significano qualcosa di più che 4 vittorie, 2 finali e 2 semifinali . O forse devo iniziare a pensare che l'Inghilterra sia più vincente dell'Argentina (1 vittoria nell'unica occasione contro 3 sconfitte).Nickognito ha scritto:Si', significa essere perdenti.
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
beh giocatore tecnico vuol dire tante cose..Nickognito ha scritto:Giocatori tecnici che Brasile e Argentina non hanno, questa e' la differenza strana del calcio di oggi.
non mi sembra che la germania abbia giocatori di spicco, come hai detto tu.. neymar messi ronaldo sono anche giocatori tecnici.
penso ti riferisci alla carenza mostrata in regia dalle sudamericane. cosa strana si.. come è strano che i migliori li abbia la germania. anche se.. a me non piacciono tantissimo, sono sopratutto grandi atleti.
secondo me questa germania è dietro tutte le vincitrici fino al 94 compreso (da quando seguo).
ma anche dietro molte altre finaliste e semifinaliste.
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
La Germania ha sempre avuto giocatori tecnici, Overath,Magath, Littbarski, poi dopo, ovvio che non avendo cognomi esotici e/o sudamericani i famosi "grandi sponsor" hanno meno cliché da proporr della solita "solidità teutonica" e via luogocomuneggiando.
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
tecnico vuol dire tante cose.
come nel tennis molti considerano tecnico solo federer, ma lo è anche nadal.
intendo dire che la germania ha sempre mancato, questa sicuramente, di grandi funamboli. dribblatori, colpitori di fino, geni mezzi matti..
sono sempre stati molto squadrati, e l'arma in piu è sempre stato il fisico.
come nel tennis molti considerano tecnico solo federer, ma lo è anche nadal.
intendo dire che la germania ha sempre mancato, questa sicuramente, di grandi funamboli. dribblatori, colpitori di fino, geni mezzi matti..
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
Adesso è pieno di giocatori mezzi matti nella Germania!!_Kafelnikov_ ha scritto:tecnico vuol dire tante cose.
intendo dire che la germania ha sempre mancato, questa sicuramente, di grandi funamboli. dribblatori, colpitori di fino, geni mezzi matti..
Tecnici, giocatori dai piedi buoni, visione di gioco e capacità di esecuzione di alto livello, a mia memoria la Germania non ha mai avuto così tanti giocatori validi tecnicamente come adesso, in tutti i reparti, anche in porta:
Neuer ( solo Cordoba buono come lui coi piedi e da libero negli ultimi 25 anni )
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Kroos, Schweinsteiger, Ozil, Goetze, Gundogan, Muller, Schurrle, Reus, Podolsky, Draxler...
Sono tanti tanti tanti i giocatori coi piedi buoni, accidenti, tutti insieme!!
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
appunto, molto piu' che in passato.
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
hai ragione nasty, però intendo che manca un giocatore piu funambolico.
sono privi di improvvisazione genio e fantasia.
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
Bè dio, c'è Ozil che non avrà fatto un gran Mondiale ma 4 anni fa fece invece grandi cose._Kafelnikov_ ha scritto:hai ragione nasty, però intendo che manca un giocatore piu funambolico.
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
Così palese che è chiarissimo anche a me, che non seguo il calcio dal 1990 (anzi, 1986).Johnny Rex ha scritto:La Germania ha sempre avuto giocatori tecnici, Overath,Magath, Littbarski, poi dopo, ovvio che non avendo cognomi esotici e/o sudamericani i famosi "grandi sponsor" hanno meno cliché da proporr della solita "solidità teutonica" e via luogocomuneggiando.
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
Nickognito ha scritto:appunto, molto piu' che in passato.
Eh, che ho scritto io?
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
eh, siamo d' accordoNasty ha scritto:Nickognito ha scritto:appunto, molto piu' che in passato.
Eh, che ho scritto io?
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
la germnia anche per carteristce copormntali non potra mai avere un giocatre estroso alla baggio ala messi alla maradona poi dire che non anno mertato questo mondiale e un po grassa come cosa dicamom non e stato il loro mondiale migiore soto il gioco e cosi via ma lo anno merto perche anno costuito una sqadra che del 2006 ha fatto 3 seimi finali mondiali 2006 2015 europeo 2012 due finali europeo 2008 e mondiale ddel 2014 una vitria dovea venire poi e un altro dicorso che argentina si deve magiare le mani per i gol sbagliati di inguain messi e poalcio_Kafelnikov_ ha scritto:hai ragione nasty, però intendo che manca un giocatore piu funambolico.
sono privi di improvvisazione genio e fantasia.
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
Intanto emerge che "i ragazzi di Loew" negli scontri diretti hanno corso quasi 30 km più degli avversari.
7 km più dei francesi, 10 e 5 dei brasiliani, 9 degli Argentini.
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
normale che chi vinca corra di piu', non dico correlazione necessaria, ma almeno normaleJohnny Rex ha scritto:Intanto emerge che "i ragazzi di Loew" negli scontri diretti hanno corso quasi 30 km più degli avversari.
7 km più dei francesi, 10 e 5 dei brasiliani, 9 degli Argentini.
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
Certamente, ma mi pajono comunque divari impressionanti, ad altissimi livelli.
Ma attendiamo Nasty
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
Johnny Rex ha scritto:Certamente, ma mi pajono comunque divari impressionanti, ad altissimi livelli.
Ma attendiamo Nasty
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Lessi un paio di settimane fa la notizia ( di sfuggita, ero a casa di pitone ) e pensavo si trattasse di un refuso, se è così davvero beh, siamo di fronte a dati eclatanti, si tratta di divari decisivi, se poi consideriamo che tecnicamente i tedeschi erano i più forti di tutti quelli che hanno incontrato.
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
e' ovvio , e' doping su, non organizzazione tattica, come sempre, su
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
per dire, perche' Snejder, che e' un atleta normale, fa schifo stagioni intere e ai mondiali e' il calciatore che fa piu' km di tutto il mondiale? E' evidente, su.
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
Sarebbe interessante vedere con che temperature hanno giocato i tedeschi, e quanti trasferimenti hanno fatto.
L'Italia aveva impostato la propria strategia tecnico - tattica sull'assunto che in Brasile i ritmi sarebbero stati comunque bassi, e che l'essenziale era far correre la palla. Tra l'altro credo che questo sia il motivo essenziale della convocazione di Cassano.
Poi non sono riusciti a fare nemmeno quello, ma vabbè.
Il punto mi sembra quello che in Brasile ha comunque pagato l'intensità di gioco.
L'Italia aveva impostato la propria strategia tecnico - tattica sull'assunto che in Brasile i ritmi sarebbero stati comunque bassi, e che l'essenziale era far correre la palla. Tra l'altro credo che questo sia il motivo essenziale della convocazione di Cassano.
Poi non sono riusciti a fare nemmeno quello, ma vabbè.
Il punto mi sembra quello che in Brasile ha comunque pagato l'intensità di gioco.
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Re: World Cup 2014 - Fase Finale
Quando hai Pirlo e poco altro, difficile impostare la squadra sulla corsa, bisognava fare di necessita' virtu'.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: World Cup 2014 - Fase Finale
Beh se hai Pirlo e poco altro è difficile pure impostare la squadra sul palleggio.Nickognito ha scritto:Quando hai Pirlo e poco altro, difficile impostare la squadra sulla corsa, bisognava fare di necessita' virtu'.
Tic - Pirlo - tac - poco altro - tic poco altro - tac Pirlo tic - poco altro
Ma poi la questione è un'altra, cioè il presupposto che il palleggio e/o la giocata estemporanea sarebbero stati favoriti e risultati decisivi, e la corsa secondaria.
Ora bisogna vedere se e quanto invece i tedeschi hanno giocato in condizioni diverse dalle nostre.