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Copa America 2015
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Re: Copa America 2015
Hanno già cercato di staccare una caviglia a Di Maria, buon inizio ![:D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
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Re: Copa America 2015
ma fra i giocatori del cile ce n'è uno che non sia un truzzo?
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Re: Copa America 2015
Higuaineddie v. ha scritto:ma fra i giocatori del cile ce n'è uno che non sia un truzzo?
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Re: Copa America 2015
I rigori di Higuain.
Messi che perde la seconda finale in un anno e che, pochi cazzi, in nazionale fa meno della metà della differenza che fa al Barcellona. Anche stasera partita piatta.
Vidal si prende una bella rivincita. Tevez e Pereyra la riprendono nel chiul.
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Messi che perde la seconda finale in un anno e che, pochi cazzi, in nazionale fa meno della metà della differenza che fa al Barcellona. Anche stasera partita piatta.
Vidal si prende una bella rivincita. Tevez e Pereyra la riprendono nel chiul.
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Re: Copa America 2015
Il prossimo che paragona Messi a D10S lo denuncio...
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Re: Copa America 2015
Ancora che fanno battere i rigori a Higuain...
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Re: Copa America 2015
Se Higuain non si mette a dieta non voglio più vederlo a Napoli, è in condizioni fisiche scandalose
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Re: Copa America 2015
finale bruttina, me l'aspettavo, peccato per di maria che si spacca sempre sul più bello! Per il resto grande prova di Medel e Isla, direi vittoria meritata nel complesso, gran torneo dei cileni, sospinti da grande pubblico e qualche aiutino arbitrale ![:D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
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La musica ha un grande potere: ti riporta indietro nel momento stesso in cui ti porta avanti, così che provi, contemporaneamente, nostalgia e speranza.
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Re: Copa America 2015
E il Cile vince nello stadio dove 42 anni fa avvenirono cose di ben altro tipo purtroppo...
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Re: Copa America 2015
Già, ci sta anche perchè un'occasione del genere ricapita difficilmente, non hanno vinto niente per un secolo e si ritrovano a giocare la finale in casa!tennisfan82 ha scritto:E il Cile vince nello stadio dove 42 anni fa avvenirono cose di ben altro tipo purtroppo...
Come disse Buffa qualche tempo fa, "se gli dèi del calcio si mettono a comandare..."
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Re: Copa America 2015
Ma questo Isla è lo stesso visto alla Juve o ha mandato il gemello brocco?
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Re: Copa America 2015
Questo Isla è lo stesso che è sempre stato all'Udinese e in Nazionale, alla Juve si è vista solo la brutta copia ![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
La musica ha un grande potere: ti riporta indietro nel momento stesso in cui ti porta avanti, così che provi, contemporaneamente, nostalgia e speranza.
Re: Copa America 2015
Cile copertissima per evitare le ripartenze rapide dell'Argentina, ha fatto bene ma ne è venuta fuori una partita non bella a vedersi.
Ma se non si fa male Di Maria, che è insostituibile in questa squadra, finisce in altro modo.
In compenso far entrare Higuain è stato un atto di vero e proprio masochismo.
Ma se non si fa male Di Maria, che è insostituibile in questa squadra, finisce in altro modo.
In compenso far entrare Higuain è stato un atto di vero e proprio masochismo.
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Re: Copa America 2015
Invece fargli tirare il rigore dopo che ne aveva sbagliati 5 di fila...
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Re: Copa America 2015
Grande Cile, purtroppo per l' Argentina il loro leader , Pastore, non ha fatto quasi nulla in finale, poi se lasci tirare i rigori a Higuain....
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Copa America 2015
Diavolo spesso scherzo quando ti vado contro a prescindereIldiavolovestemilan ha scritto:Questo Isla è lo stesso che è sempre stato all'Udinese e in Nazionale, alla Juve si è vista solo la brutta copia
![:)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Isla è uno di quei giocatori di cui ho chiara memoria storica, all'Udinese fece una fatica terribile tranne una stagione.
È un giocatore scostante ed inaffidabile, e l'aver giocato bene questa coppa non fa altro che confermarlo.
Argentina ok per Di Maria, ma io continuo a leggere un elenco mostruoso di calciatori li davanti, forse forse Martino non ne capisce molto?
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Re: Copa America 2015
Rigore a parte, Higuain pessimo.
E Tevez a marcire in panchina, bravo Martino!
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Re: Copa America 2015
Lo stesso discorso fatto per Isla vale per Medel, ieri il migliore in campo forse ![:o](./images/smilies/icon_eek.gif)
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Re: Copa America 2015
semplicemente, c'e' chi in nazionale da il meglio e chi gioca peggio, se metti Medel contro Messi, quello in Champions ne fa quattro.
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Re: Copa America 2015
Maradona quante coppe America per curiosità, ricordatemelo. Mi pare zero.
Se si deve giudicare dalla coppa America salta fuori che Adriano e Julio Baptista sono due dei più forti attaccanti brasiliani di sempre e che il più grande calciatore di tutti i tempi è stato... boh, Paul Cayard forse
![#1#](./images/smilies/1.gif)
Se si deve giudicare dalla coppa America salta fuori che Adriano e Julio Baptista sono due dei più forti attaccanti brasiliani di sempre e che il più grande calciatore di tutti i tempi è stato... boh, Paul Cayard forse
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Re: Copa America 2015
Non è un fatto di Coppa America.dsdifr ha scritto:Maradona quante coppe America per curiosità, ricordatemelo. Mi pare zero.
Se si deve giudicare dalla coppa America salta fuori che Adriano e Julio Baptista sono due dei più forti attaccanti brasiliani di sempre e che il più grande calciatore di tutti i tempi è stato... boh, Paul Cayard forse![]()
Al Mondiale dopo un buon inizio Messi è sparito uguale.
Che ormai in Nazionale sia lontano anni luce da quello del Barcellona è palese.
Poi possiamo discutere le motivazioni, ma è oggettivo.
In nazionale (molto più scarsa tra l'altro), molto più "pesante" CRonaldo per dire, un altro che non è certo un leader naturale.
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Re: Copa America 2015
io prendo Russell Couttsdsdifr ha scritto:Se si deve giudicare dalla coppa America salta fuori che il più grande di tutti i tempi è stato... boh, Paul Cayard forse![]()
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Re: Copa America 2015
balbysauro ha scritto:io prendo Russell Couttsdsdifr ha scritto:Se si deve giudicare dalla coppa America salta fuori che il più grande di tutti i tempi è stato... boh, Paul Cayard forse![]()
Siete due dilettanti, nessuno a livello di Torben Grael....il KING degli strateghi....di vento ne capiva di più Bernacca a 90 anni....
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<Parliamo di sport e non di simpatia. Forse potremo essere più obiettivi.> Ciao M.
<E non te va bene quando si gioca tutto in una schedona, e non ti va bene se ci sono i doppi turni... non invidio tua moglie
> Ciao V.
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Re: Copa America 2015
ma non in Coppa AmericaTican ha scritto:balbysauro ha scritto:io prendo Russell Couttsdsdifr ha scritto:Se si deve giudicare dalla coppa America salta fuori che il più grande di tutti i tempi è stato... boh, Paul Cayard forse![]()
Siete due dilettanti, nessuno a livello di Torben Grael....il KING degli strateghi....di vento ne capiva di più Bernacca a 90 anni....![]()
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Re: Copa America 2015
Comunque se Higuain Lavezzi e Palacio avessero fatto il loro, pur giocando chiaramente peggio in nazionale , Messi avrebbe vinto un mondiale e una coppa america oltre ai giochi olimpici, voglio dire averlo in campo comunque lascia spazi agli altri, però se gente che guadagna quelle cifre si mangia quei gol...
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Re: Copa America 2015
se gli argentini avessero fatto il loro avrebbero vinto la coppa america senza messi, e forse anche il mondiale senza messimadman 3 ha scritto:Comunque se Higuain Lavezzi e Palacio avessero fatto il loro, pur giocando chiaramente peggio in nazionale , Messi avrebbe vinto un mondiale e una coppa america oltre ai giochi olimpici, voglio dire averlo in campo comunque lascia spazi agli altri, però se gente che guadagna quelle cifre si mangia quei gol...
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Re: Copa America 2015
Forse si, ma anche quando gioca male o malissimo , averlo in campo ne impegna minimo 2 degli avversari.
Capirei come compagni avesse degli zozzoni, ma sono giocatori strapagati, è abbastanza assurdo non vincano mai.
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Re: Copa America 2015
Avrebbero dovuto il loro lavoro dal primo turno della fasi finale, però, altrimenti neanche al secondo turno sarebbero arrivati.Nickognito ha scritto:se gli argentini avessero fatto il loro avrebbero vinto la coppa america senza messi, e forse anche il mondiale senza messimadman 3 ha scritto:Comunque se Higuain Lavezzi e Palacio avessero fatto il loro, pur giocando chiaramente peggio in nazionale , Messi avrebbe vinto un mondiale e una coppa america oltre ai giochi olimpici, voglio dire averlo in campo comunque lascia spazi agli altri, però se gente che guadagna quelle cifre si mangia quei gol...
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Detto ciò, Messi è troppo spesso indolente e passeggia troppo spesso per il campo. Se hai fenomeni in squadra te lo puoi permettere ( fenomeni veri, non Lavezzi o Higuain) altrimenti no.
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Re: Copa America 2015
Pure stavolta gli volevano dare il premio come miglior giocatore del torneo che giustamente ha rifiutato, era chiaramente una presa per il kulo.
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Re: Copa America 2015
aahahhaPitone ha scritto:Pure stavolta gli volevano dare il premio come miglior giocatore del torneo che giustamente ha rifiutato, .
ha giocato molto bene solo la semifinale, mi sa, dove peraltro hanno vinto facendo sei gol e lui non ha segnato.
Va detto che gli tiravano un sacco di botte, lui non c'e' abituato
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Re: Copa America 2015
Vacci piano, ma mooolto piano con certe affermazioni: nel 2006 avevano uno squadrone, e praticamente Messi faceva da comparsa, eppure persero lo stesso dalla Germania(la loro nemesi), anzi fecero un pochino eglio, perdendo solo ai rigori. La verità è se una squadra con questo ben di Dio, fallisce tutti gli appuntamenti dal '93(Batigol le regalò la copa America) vuol dire che andiamo oltre il discorso Messi, magari è dai tempi di Menotti(Bilardo non lo considero) che non hanno un vero tecnico?Nickognito ha scritto:se gli argentini avessero fatto il loro avrebbero vinto la coppa america senza messi, e forse anche il mondiale senza messimadman 3 ha scritto:Comunque se Higuain Lavezzi e Palacio avessero fatto il loro, pur giocando chiaramente peggio in nazionale , Messi avrebbe vinto un mondiale e una coppa america oltre ai giochi olimpici, voglio dire averlo in campo comunque lascia spazi agli altri, però se gente che guadagna quelle cifre si mangia quei gol...
Poi il discorso sul fatto che gli attaccanti non abbiano fatto il loro nella finale dello scorso anno è fine a sé, nel senso che comunque quel mondiale l' Argentina l'ha poco meritato, non ha mai dato l'impressione di essere una grande squadra, piuttosto che una banda di solisti, anche in finale. Certo Messi resta il migliore post Zidane, ma qualcosa non torna, se non riesce MAI ad essere decisivo in nazionale, si parla di un suo abbandono temporaneo tra l'altro.
La Germania ha molta meno qualità, non ha fenomeni, eppure in fondo ci arriva sempre e su tre Mondiali, dal '66 ad oggi, in finale ci arriva una volta se non due. E' questione di organizzazione tattica e mentalità, che i tedeschi hanno, gli italiani avevano, e gli argentini non hanno MAI avuto, tranne nel '78 dove erano una macchina da guerra, che picchiava abbastanza, un mondiale casalingo molto discusso, e nell' era Diego, dove il più forte bastava pur nella mediocrità generale.
Mi muovo come una farfalla, ma pungo come un'ape
"A fine anno non tiro somme, la matematica non è mai stata il mio forte. Spero di essere rimasto nel cuore di qualcuno, o contrariamente nel cestino della carta di qualcun altro."
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Re: Copa America 2015
il fatto curioso è che i 4 tecnici delle semifinali erano tutti Argentiniorson ha scritto: La verità è se una squadra con questo ben di Dio, fallisce tutti gli appuntamenti dal '93(Batigol le regalò la copa America) vuol dire che andiamo oltre il discorso Messi, magari è dai tempi di Menotti(Bilardo non lo considero) che non hanno un vero tecnico?
la mia opinione è che di tecnici ne abbia a bizzeffe, ma che ci sia sempre qualcosa di strano nel loro calcio che non li faccia rendere come potrebbero. Non saprei dire se sia mentalità errata o dirigenza che sbaglia le scelte.
Perché Messi non rende in nazionale ? c'è qualcosa di strano che vá al di lá di tutti i discorsi che possiamo farci sopra e che è impalpabile.
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Re: Copa America 2015
Sì, ma se non erro non hanno mai allenato i biancocelesti, Diaz paga l'essere, da tempo immemorabile, sulle palle a Maradona e di essere poco propenso al compromesso....comunque direi vittoria del Cile meritata, hanno riavuto quello che avevano perso nel mondiale col Brasile e a parte la "sorpresa" Perù, solo delusioni: ormai il Brasile sta peggio dell' Italia se non c'è Neymar, l' Uruguay senza Suarez è poca cosa, la Colombia sembra in fase involutiva.ciccio ha scritto:il fatto curioso è che i 4 tecnici delle semifinali erano tutti Argentiniorson ha scritto: La verità è se una squadra con questo ben di Dio, fallisce tutti gli appuntamenti dal '93(Batigol le regalò la copa America) vuol dire che andiamo oltre il discorso Messi, magari è dai tempi di Menotti(Bilardo non lo considero) che non hanno un vero tecnico?
la mia opinione è che di tecnici ne abbia a bizzeffe, ma che ci sia sempre qualcosa di strano nel loro calcio che non li faccia rendere come potrebbero. Non saprei dire se sia mentalità errata o dirigenza che sbaglia le scelte.
Perché Messi non rende in nazionale ? c'è qualcosa di strano che vá al di lá di tutti i discorsi che possiamo farci sopra e che è impalpabile.
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Re: Copa America 2015
Oddio, questa storia della Germania senza qualità è un po' un mito. Negli ultimi 2 Mondiali si è vista grande qualità,su ,come nell'epoca Schon (83% di passaggi giusti nell'edizione vinta nel 1974) ed anche nell'era Beckenbauer gioco ce n'era. Era Vogts orribile sotto questo profilo, ma Berti era così anche da calciatore .orson ha scritto:[La Germania ha molta meno qualità, non ha fenomeni, eppure in fondo ci arriva sempre e su tre Mondiali, dal '66 ad oggi, in finale ci arriva una volta se non due. E' questione di organizzazione tattica e mentalità, che i tedeschi hanno, gli italiani avevano, e gli argentini non hanno MAI avuto, tranne nel '78 dove erano una macchina da guerra, che picchiava abbastanza, un mondiale casalingo molto discusso, e nell' era Diego, dove il più forte bastava pur nella mediocrità generale.
L'Argentina non ha mai entusiasmato come collettivo, non solo nell'ultimo Mondiale ma in generale sempre ,con autentici disastri (1994, 2002,2010) ,anche nel 2006 già il Messico meritava di più negli ottavi, per dire. Bilardo ha fatto i Miracoli, una Volta perché di Miracoli ne aveva 1 in campo, la seconda riuscendo a raggiungere una finale con Troglio e Dezotti .
Menotti non so valutarlo , perché la mia idea è che l'edizione del 78 l'albiceleste l'Avrebbe comunque vinta a prescindere da chi la guidasse. Ricordiamoci anche che fino a quel momento la storia Mondiale dell'Argentina era quasi nulla, e parliamo di una nazione che aveva già prodotto Pedernera, Di Stefano e molti altri fr ai migliori calciatori in assoluto della storia.
In relazione al talento dei singoli sì, una delle Nazionali più sprecate nella Storia ,ed anche delle meno spettacolari.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Copa America 2015
E' anche vero che fino agli anni '70, l'Argentina veniva regolarmente derubata dei propri migliori giocatori: Di Stefano, Sivori, Maschio, Angelillo (tanto per fare qualche nome) giocarono pochissimo con la nazionale argentina. Inoltre, l'Argentina non si iscrisse ai Mondiali 1938-1950-1954. Tra gli anni '30 e '50, l'Argentina dominò la Coppa America, con numerosi successi: nel 1957, l'Argentina rifilò un sonoro 3-0 al Brasile, campione del mondo un anno dopo. E' logico pensare che se l'Argentina avesse potuto usufruire dei propri migliori giocatori, avrebbe avuto un palmares diverso. Tra l'altro, la squadra del 1978 era comunque valida; se quel mondiale si fosse giocato da un'altra parte, l'Argentina avrebbe comunque avuto ottime possibilità di vittoria.Ricordiamoci anche che fino a quel momento la storia Mondiale dell'Argentina era quasi nulla, e parliamo di una nazione che aveva già prodotto Pedernera, Di Stefano e molti altri fr ai migliori calciatori in assoluto della storia.
Il Brasile non ebbe mai di questi problemi. A parte qualche eccezione, i migliori giocatori brasiliani dell'epoca giocarono sempre in patria. Solo a partire dagli anni '80, i Brasiliani iniziarono ad essere ingaggiati dalle migliori squadre europee. Pelé viene spesso criticato per non avere mai giocato in Europa. Per il Brasile, Pelé è il Dio! Lasciarlo andare in Europa (e magari vederlo giocare per un'altra nazionale) non era concepibile.
Leo Durocher: You don't save a pitcher for tomorrow. Tomorrow it may rain.
Re: Copa America 2015
Non è che l'Italia non abbia mai fallito mondiali comunque.. 2014-2010-2002-1986-1974-1966-1962-1958-1954-1950... Proprio schifo totale, abbiamo avuto ottimi gli anni 1990 dov'eravamo assolutamente dominanti a livello di club e spesso non ci è andata bene per sfortuna ma anche per pavidità visto che spesso si giocava per non prenderle e poi non puoi lamentarti se perdi ai rigori.
Alla fine l'Argentina dal 1990 in poi ha il 1994 col casino Maradona, 1998 perde ai quarti con l'Olanda al novantesimo, 2002 disastro, 2006 perde ai quarti ai rigori con la Germania, 2010 disastro(qui l'allenatore non l'avevano davvero)2014 finale e ci può stare visto che una vince. Vincere purtroppo non è uno scherzo, e l'Argentina per me spesso è assortita male. Ha tanti giocatori offensivi, ma dietro la qualità non è sempre stata altissima.
Alla fine l'Argentina dal 1990 in poi ha il 1994 col casino Maradona, 1998 perde ai quarti con l'Olanda al novantesimo, 2002 disastro, 2006 perde ai quarti ai rigori con la Germania, 2010 disastro(qui l'allenatore non l'avevano davvero)2014 finale e ci può stare visto che una vince. Vincere purtroppo non è uno scherzo, e l'Argentina per me spesso è assortita male. Ha tanti giocatori offensivi, ma dietro la qualità non è sempre stata altissima.
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Re: Copa America 2015
Per me Italia 90 è stato fallimentare invece
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Re: Copa America 2015
Questa statistica sui passaggi giusti nell' edizione del '74 non la sapevo, evidentemente avrai fatto approfondite ricerche, visto che queste cose non venivano di solito considerate a quei tempi. Certo che la Germania di Kaser Franz e Vogts nel ruolo di C. T. avevano qualità, soprattutto a centrocampo visto gli interpreti: sei te che non hai capito che mi riferivo a quelle degli anni duemila, compreso questa. Infatti ho usato il presente, mica l'imperfetto, penso che questa sia una Germania solida, metodica nel suo gioco, ma, a parte i lampi di Muller, è una squadra non memorabile...sul resto penso che fino alla partita con la NIgeria nel '94 non era un disastro, anzi era forse tra le migliori 4 potenzialmente l' Argentina. Poi sappiamo cosa successe. Nel '78 l'Italia era complessivamente più forte, ma vincere un mondiale in casa non è mai una passeggiata(Italia '90 docet), sì certo i Blatter degli anni settanta confezionarono la "marmelada" peruviana, ma battere un' Olanda seppure senza il suo Asso non è poca roba. Come hanno detto gli argentini hanno sofferto l' "emigrazione" di molti talenti, altrimenti avrebbero fatto bene in molte edizioni tra il '54 ed il '62.Johnny Rex ha scritto:Oddio, questa storia della Germania senza qualità è un po' un mito. Negli ultimi 2 Mondiali si è vista grande qualità,su ,come nell'epoca Schon (83% di passaggi giusti nell'edizione vinta nel 1974) ed anche nell'era Beckenbauer gioco ce n'era. Era Vogts orribile sotto questo profilo, ma Berti era così anche da calciatore .orson ha scritto:[La Germania ha molta meno qualità, non ha fenomeni, eppure in fondo ci arriva sempre e su tre Mondiali, dal '66 ad oggi, in finale ci arriva una volta se non due. E' questione di organizzazione tattica e mentalità, che i tedeschi hanno, gli italiani avevano, e gli argentini non hanno MAI avuto, tranne nel '78 dove erano una macchina da guerra, che picchiava abbastanza, un mondiale casalingo molto discusso, e nell' era Diego, dove il più forte bastava pur nella mediocrità generale.
L'Argentina non ha mai entusiasmato come collettivo, non solo nell'ultimo Mondiale ma in generale sempre ,con autentici disastri (1994, 2002,2010) ,anche nel 2006 già il Messico meritava di più negli ottavi, per dire. Bilardo ha fatto i Miracoli, una Volta perché di Miracoli ne aveva 1 in campo, la seconda riuscendo a raggiungere una finale con Troglio e Dezotti .
Menotti non so valutarlo , perché la mia idea è che l'edizione del 78 l'albiceleste l'Avrebbe comunque vinta a prescindere da chi la guidasse. Ricordiamoci anche che fino a quel momento la storia Mondiale dell'Argentina era quasi nulla, e parliamo di una nazione che aveva già prodotto Pedernera, Di Stefano e molti altri fr ai migliori calciatori in assoluto della storia.
In relazione al talento dei singoli sì, una delle Nazionali più sprecate nella Storia ,ed anche delle meno spettacolari.
F.F.
L'Italia ha sofferto, negli anni cinquanta, la perdita del grande Torino, il punto più basso non fu la Corea, come in molti pensano, ma la mancata qualificazione del '58. Già nel '66 avevamo una squadra discreta, purtroppo mal guidata da una specie di Sacchi ante litteram, in peggio, che non convocò Picchi, Domenghini, Bertini, Corso e soprattutto il giovane Riva. Hai detto poco...da 8 anni a questa parte non abbiamo neanche le controfigure di questi qui.
Mi muovo come una farfalla, ma pungo come un'ape
"A fine anno non tiro somme, la matematica non è mai stata il mio forte. Spero di essere rimasto nel cuore di qualcuno, o contrariamente nel cestino della carta di qualcun altro."
"A fine anno non tiro somme, la matematica non è mai stata il mio forte. Spero di essere rimasto nel cuore di qualcuno, o contrariamente nel cestino della carta di qualcun altro."