Chiudete le valig(i)e, si resta a casa...

[taylorhawkins89]

Nel 2010 se non ricordo male Quagliarella era considerato come il salvatore della patria, mi pare che adesso siamo messi meglio.

[Nickognito]

Nel 2010 se non ricordo male Quagliarella era considerato come il salvatore della patria, mi pare che adesso siamo messi meglio.

penso che anche il Quagliarella di oggi sia meglio di Gabbiadini titolare oggi (che magari fa tripletta)

[luca77]

Nel 2010 se non ricordo male Quagliarella era considerato come il salvatore della patria, mi pare che adesso siamo messi meglio.

penso che anche il Quagliarella di oggi sia meglio di Gabbiadini titolare oggi (che magari fa tripletta)

Ma è chiaro, può sempre succedere che Gabbiadini segni. Ma il calcio non si basa sul culo. Sulle scelte a caso, fortunate.
Io non credo che Ventura si ponga il problema di far giocare fuori ruolo Insigne solo quando si tratta di spostarlo un pò più avanti
invece che fagli fare il terzino o la mezz'ala. C'è qualcos'altro, che capisce solo lui.

[taylorhawkins89]

Nel 2010 se non ricordo male Quagliarella era considerato come il salvatore della patria, mi pare che adesso siamo messi meglio.

penso che anche il Quagliarella di oggi sia meglio di Gabbiadini titolare oggi (che magari fa tripletta)

Lo volevo scrivere

[captain]

Tutto giusto eh,
Ma devi battere la Svezia che presenta granvist krafth helander toivonen ecc , essenzialmente una squadra da 10° posto in A se va bene, bene o male l'Italia 13-14 giocatori di alto livello li ha, altrimenti non giocherebbero in Juve Roma Napoli PSG , Inter...
O questi club li fanno giocare per fare un dispetto a Ventura?

Ora se perdi con la Spagna , parliamo di sistema, di produzione di calciatori ecc.
Se fai fatica con Macedonia, Israele Albania e perdi con la Svezia, parliamo di come li gestisce, di come li mette in campo , e di cosa ha prodotto il suo lavoro in questi 13 mesi.
Poi tutti concordiamo che il sistema calcio italiano va male ecc, ma ripeto, devi battere la Svezia, non scrivere la storia del calcio eh.

Giusto, ma veniamo da mondiali dove non abbiamo battuto squadre come Nuova Zelanda o Costarica, quindi con la Svezia possiamo tranquillamente perdere. E non sarà mica sempre "colpa" dell'allenatore che sbaglierà a schierare i giocatori.

[captain]

Italia data nona squadra al mondo come vincente ai mondiali, comunque.

Senza nemmeno sapere se saremo presenti

beh, le scommesse si possono fare anche prima delle qualificazioni, eh....

Sì certo, però scommettere su una squadra che magari nemmeno sarà presente...

Comunque nona al mondo certifica la nostra mediocrità, eh, non è mica un merito. Su 32 squadre che partecipano al mondiale, tolte africane, asiatiche e nordamericane, ne resteranno una 15ina, tra cui anche qui sono presenti alcune squadre che obiettivamente il mondiale non lo vinceranno mai.

[Nickognito]

E non sarà mica sempre "colpa" dell'allenatore che sbaglierà a schierare i giocatori.

Non ho capito dove vuoi arrivare: evidentemente i giocatori, molto piu' scarsi di un tempo, valgono gli ottavi di un mondiale. Quindi la colpa e' di come i giocatori sono fatti rendere, o che altro? Il che non significa necessariamente solo il selezionatore e allenatore, ma di certo anche, in linea generale. Se poi gli allenatori dicono 'siamo gia' qualificati', 'e' colpa dell' arbitro', mettono Insigne e Florenzi a centrocampo al posto di Jorginho non convocato e Gabbiadini in avanti, giocando con un modulo assurdo, e comunque perdiamo solo con la Spagna e con la Svezia per un autogol....

[captain]

E non sarà mica sempre "colpa" dell'allenatore che sbaglierà a schierare i giocatori.

Non ho capito dove vuoi arrivare: evidentemente i giocatori, molto piu' scarsi di un tempo, valgono gli ottavi di un mondiale. Quindi la colpa e' di come i giocatori sono fatti rendere, o che altro? Il che non significa necessariamente solo il selezionatore e allenatore, ma di certo anche, in linea generale. Se poi gli allenatori dicono 'siamo gia' qualificati', 'e' colpa dell' arbitro', mettono Insigne e Florenzi a centrocampo al posto di Jorginho non convocato e Gabbiadini in avanti, giocando con un modulo assurdo, e comunque perdiamo solo con la Spagna e con la Svezia per un autogol....

Semplicemente che non siamo più in grado di produrre talenti.
Semplicemente che la Svezia non è poi così più inferiore a noi, o noi non siamo poi così superiori alla Svezia.
No, i nostri giocatori non valgono un ottavo di mondiale, dato che gli ottavi non riusciamo più a raggiungerli da due edizioni. Valgono un girone iniziale di un mondiale, al massimo. E considerate le avversarie che ci hanno eliminato, la Svezia è sicuramente più ostica.
Svezia che incontrata con in panchina Conte, abbiamo battuto 1-0 con gol di Eder (...) al 90esimo, unico tiro in porta dell'intera partita.

[teolino]

E non sarà mica sempre "colpa" dell'allenatore!!! E i tifosi diano una mano invece che contestarla. Diano una mano!!! Abbiano i coglioni di dare una mano, gazzo!!!!

[madman 3]

Dopo il 2010 e il 2014 infatti nonostante Lippi venisse dal mondiale vinto, e Prandelli dal migliore risultato della nazionale post 2006, con la finale 2012, si sono dimessi entrambi, perché perdere con squadrette é stato ritenuto inaccettabile.
Così deve essere anche non superare la Svezia su 180' con ritorno in casa, perché o si pensa che i club siano gestiti tutti da imbecilli, oppure qualcosa vorrà dire se da una parte ci sono giocatori che erano in finale di Champions, che sono.primi in classifica in A, che sono stati ceduti per svariati milioni di Euro , mentre la Svezia al massimo ha 1 giocatore buono da Champions, e gli altri onesti mestieranti.
Ma ripeto vieni da una serie di partite con Macedonia Albania, Israele, dove il livello di esecuzione ( nemmeno parlo di gioco) di qualità e di corsa é stato penoso,ora o siamo scarsissimi , oppure qualcosa tra allenatore e giocatori, tra giocatori e giocatori, tra allenatore e se stesso si é rotto, altrimenti queste prestazioni sono inspiegabili.

E.siccome Ventura é lautamente pagato , il responsabile ultimo é lui, altrimenti diventa un po' troppo facile , se bastasse battere Liechtenstein e Andorra per giustificare 2 milioni annui, beh probabilmente troveremmo diversi in grado di farlo per 2000 euro...

[tennisfan82]

Secondo me potrebbe essere comunque l'ultima partita di Ventura da ct anche se dovessimo qualificarci.

[luca77]

ma speriamo, sarebbe la classica situazione win-win

[captain]

Dopo il 2010 e il 2014 infatti nonostante Lippi venisse dal mondiale vinto, e Prandelli dal migliore risultato della nazionale post 2006, con la finale 2012, si sono dimessi entrambi, perché perdere con squadrette é stato ritenuto inaccettabile.
Così deve essere anche non superare la Svezia su 180' con ritorno in casa, perché o si pensa che i club siano gestiti tutti da imbecilli, oppure qualcosa vorrà dire se da una parte ci sono giocatori che erano in finale di Champions, che sono.primi in classifica in A, che sono stati ceduti per svariati milioni di Euro , mentre la Svezia al massimo ha 1 giocatore buono da Champions, e gli altri onesti mestieranti.
Ma ripeto vieni da una serie di partite con Macedonia Albania, Israele, dove il livello di esecuzione ( nemmeno parlo di gioco) di qualità e di corsa é stato penoso,ora o siamo scarsissimi , oppure qualcosa tra allenatore e giocatori, tra giocatori e giocatori, tra allenatore e se stesso si é rotto, altrimenti queste prestazioni sono inspiegabili.

E.siccome Ventura é lautamente pagato , il responsabile ultimo é lui, altrimenti diventa un po' troppo facile , se bastasse battere Liechtenstein e Andorra per giustificare 2 milioni annui, beh probabilmente troveremmo diversi in grado di farlo per 2000 euro...

Ma non sto dicendo che Ventura è esente da colpe, semplicemente, se dovessimo fallire la qualificazione al mondiale, non lo si utilizzi come capro espiatorio, come se via Ventura ed i problemi sono magicamente risolti.
Perchè sarebbe il terzo mondiale di fila che falliamo, in pratica è come se non ci fossimo presentati nemmeno nei due precedenti visti i risultati ottenuti: o tutti i CT sono diventati imbecilli, oppure il valore dei nostri calciatori è sopravvalutato, e sta sempre più scendendo, e non si sta facendo nulla per invertire la rotta.
In Germania è bastato un ottavo di finale per far sì che la federazione impostasse un progetto a lungo termine che li portasse a dominare negli anni successivi, da noi non son bastate due eliminazioni al primo turno consecutive.

[ThePiper]

In Germania è bastato un ottavo di finale per far sì che la federazione impostasse un progetto a lungo termine che li portasse a dominare negli anni successivi, da noi non son bastate due eliminazioni al primo turno consecutive.

È bastato un quarto ai mondiali 1998 e l'eliminazione al primo turno nel 2000 visto che giocavano ancora con molti reduci di Italia 90...
Il problema è che la loro rifondazione è stata indolore, con una squadraccia nel 2002 son arrivati secondi.

[tennisfan82]

Nel 2010 il gruppo era pieno di giocatori bolliti, esattamente quello che accadde nel 1986.

Nel 2014 la FIGC ebbe la brillante idea di mandarli in ritiro in un resort con mogli, fidanzate e figli al seguito, in pratica ognuno stava per i cazzi suoi.

Più che per giocare un mondiale in pratica li mandarono in ferie per 15 giorni, a completare il quadro c'erano Balotelli e Cassano a fare un po' di casino

[Pitone]

Nel 2006 è stato eliminato il male del calcio italiano ed è iniziato il declino...

[pocaluce]

non sono un attento osservatore delle dinamiche interne della nazionale, la seguo a malapena e diciamo che sopporto molto poco ventura, ma nel mio piccolo sono d'accordo con quello che dice captain, ovvero che di certo ventura non deve essere preso a capro espiatorio, pur avendo di certo le sue colpe. a mio avviso, c'è stata una perfect storm nel sistema italia che ha portato a giocarsi il tutto per tutto nella partita di stasera, rendendola di fatto un judgment day per tutto il movimento, quindi sicuramente c'è dietro ben di più, direi più o meno quanto segue:
- in primis, la spagna nel girone: perché probabilmente con tante altre nazionali come testa di serie, magari sarebbe arrivata la qualificazione comunque o magari la partita decisiva del girone non sarebbe stato un 3-0 con torello dal sessantesimo...
- poi, l'organico: e qui c'è una buona parte di colpa del ct, che quantomeno poteva dare un'impronta basata su una linea precisa, che fosse un nucleo fisso, i giovani, sui giocatori da "corsa e grinta", quello che volete. non l'ha fatto e quindi dopo un anno e mezzo procede a tentativi.
- l'organico bis: come detto in precedenza, c'è sicuramente un calo di talento generalizzato e va detto come l'italia sia riuscita sempre, anche nelle sue edizioni meno brillanti, a mettere in campo un paio di giocatori da top 15 al mondo in quel momento, spesso anche top 5. ecco, qui l'idea è che non ci sia forse nemmeno un top 30 attuale, chi per limiti di età, chi per conferme non ancora arrivate, chi semplicemente per limiti tecnici.
- il modello di gioco: ora, per me la storia dell'identità di gioco ha i suoi limiti, non credo che bonucci e immobile sappiano nulla dell'italia di pozzo o valcareggi, ma è pur vero che storicamente l'italia ha fatto bene quando la sua difesa faceva bene. non voleva necessariamente dire sempre catenaccio e contropiede, ma spesso sì. e poi ci si affidava al fatto che in avanti ci pensassero rivera, brunoconti, roberto baggio, pirlo, totti o qualcun altro dei tanti giocatori offensivi di talento espressi dal calcio italiano. ora, mi sembra evidente che in questo preciso momento storico, questo tipo di gioco sia "perdente", oppure molto molto dispendioso e soggetto a troppe variabili per poter essere vincente. per non parlare come già accennato sopra, che i giocatori di talento offensivo al momento non fanno certo la differenza. se va bene e si imbrocca il gruppo giusto, si hanno i risultati di conte, in caso contrario si fa molto presto a virare verso la catastrofe. le nazionali che puntano su quel tipo di gioco (le britanniche minori, le scandinave) hanno quantomeno dato per scontato che più di quello non riescono a creare e la buttano sul fisico e sui lanci lunghi, agendo coralmente di conseguenza, ma hanno certo aspettative di un certo tipo. se l'islanda esce 5-1 ai quarti contro la francia, dopo aver giocato tipo il wimbledon di fashanu tutti gli europei, poco male, anzi è risultato storico. se lo fa l'italia, dopo il 5-1 credo che si possano attendere i pomodori al rientro.
- in ultimo, forse c'è anche da capire bene il lavoro del settore giovanile: mi sembra evidente che le top europee abbiano improntato il settore giovanile federale in un certo modo (spagna, germania e francia in primis, ora sembra ci sia arrivata persino l'inghilterra...); sacrificando magari qualche anno di vittorie inutili a livello giovanile e di risultati meno brillanti a livello senior per costruire sul futuro, impostando una mentalità che sia completamente verticale in tutte le nazionali.

[fabio86]

In generale considerazioni condivisibili ma se Conte ha fatto quasi lui torello alla Spagna e portato ai rigori una Germania nettamente superiore con Sturaro, Giaccherini, Eder non è solo questione di imbroccare o di trovare il gruppo, imho.
C'è un valore aggiunto che in Ventura è clamorosamente mancato.
E Ventura i giocatori per fare un certo tipo di calcio più propositivo li aveva. Ha Insigne, Belotti e Immobile al top in carriera. Bernardeschi in panchina...
Conte ripeto, aveva palo della luce Pellè (che con lui sembrava quasi un giocatore europeo) e Zaza come prime alternative.

Poi captain ha comunque ragione.
Il disfacimento del calcio italiano non è certo colpa di Ventura. Dovrebbe saltare Tavecchio prima di subito e a seguire tutti gli altri vertici di federazione.

[ciccio]

con tutto il rispetto per due ottimi opinionisti come pocaluce e captain, che il calcio italiano e non solo il calcio sia in declino per programmazione ecc ecc è tutto vero, ma
da uno che il calcio italiano lo segue ormai zero, che il calcio in generale poco
ho visto
una squadra ferma e lentissima finché non ha preso il gol, perché ?, che peró poi ha cominciato a muoversi e lí si è visto nettamente la nostra superiorità, ma si è mossa senza logica alcuna, completamente a caso, perché ?
vero tutto quello che dite, come vero che un po' tutta l'Italia ha questi problemi, ma le colpe di Ventura sono almeno il 50% del problema, almeno.

[Nickognito]

In generale considerazioni condivisibili ma se Conte ha fatto quasi lui torello alla Spagna e portato ai rigori una Germania nettamente superiore con Sturaro, Giaccherini, Eder non è solo questione di imbroccare o di trovare il gruppo, imho.
C'è un valore aggiunto che in Ventura è clamorosamente mancato.
E Ventura i giocatori per fare un certo tipo di calcio più propositivo li aveva. Ha Insigne, Belotti e Immobile al top in carriera. Bernardeschi in panchina...
Conte ripeto, aveva palo della luce Pellè (che con lui sembrava quasi un giocatore europeo) e Zaza come prime alternative.

Poi captain ha comunque ragione.
Il disfacimento del calcio italiano non è certo colpa di Ventura. Dovrebbe saltare Tavecchio prima di subito e a seguire tutti gli altri vertici di federazione.

Beh, non esageriamo, e' Conte che ha lasciato a casa Belotti e fatto entrare Zaza per il rigore. E teneva lui Giaccherini titolare. Conte non ha scelto gli uomini migliori, ma li ha fatti rendere bene.

L' allenatore per una nazionale media come la nostra e' fondamentale.

[tennisfan82]

Meno forte è la squadra e più l'allenatore conta

[Pitone]

Anch'io come Nickognito non avevo valutato bene l'arrivo di Ventura, ma qui non si tratta di trovare il capro espiatorio.
Ventura ha una enorme responsabilità, si sono decantate più e più volte le qualità dei giovani italiani, non siamo di fronte ad un declino tecnico.
In nazionale bisogna prendere il meglio del calcio italiano e farlo rendere al meglio, non è che si possa studiare quale tattica, se Insigne è il migliore in Italia come esterno d'attacco nella squadra dominante deve giocare in quel ruolo e basta, mica gli puoi insegnare movimenti in quattro allenamenti in croce. e come lui gli altri.

[fabio86]

Belotti è esploso la stagione scorsa però.
Idem Insigne.
Immobile non giocava al Siviglia.
Insomma, non aveva le stesse alternative, aldilà di qualche convocazione discutibile.
Poi la sua forza è stata anche quella di scegliere un gruppo e lavorarci, certo, cosa che è clamorosamente mancata a Ventura, tra continui cambi di modulo e giocatori.

[tennisfan82]

Jorginho? Non c'è ruolo per lui

[marat77]

Jorginho? Non c'è ruolo per lui

Sarà un caso,sarà la disperazione ma meglio in questi 45 minuti che in tutte ultime uscito che ho visto.
Detto questo sempre uovo a uovo.

[Ombra84]

Un buon primo tempo. Jorginho molto bene, ci ha detto un pò male in 2 occasioni.

[Pindaro]

Un buon primo tempo.

Sei impazzito ?

[Ombra84]

Un buon primo tempo.

Sei impazzito ?

Considerato che 3 giorni fa non si azzeccavano due passaggi veticali in fila

[balbysauro]

buoni solo gli ultimi 10 minuti

[marat77]

buoni solo gli ultimi 10 minuti

Vabbuò voi siete pure pretenziosi dai.

[balbysauro]

buoni solo gli ultimi 10 minuti

Vabbuò voi siete pure pretenziosi dai.

sì, in effetti non c'è granchè in palio

[Super-Fabio]

Tutti gli allenatori "da divano" avevano capito che Gabbiadini non sarebbe servito a nulla.

[Super-Fabio]

Insigne in uno spareggio di qualificazione ai mondiali in totale ha giocato 15 minuti da interno di centrocampo.

[tennisfan82]

Insigne in uno spareggio di qualificazione ai mondiali in totale ha giocato 15 minuti da interno di centrocampo.

Dev'essere successo qualcosa dopo Solna.

Probabilmente lo ha insultato un napoletano stretto a fine partita

[fabio86]

3 gol nelle ultime 6 partite...

[Super-Fabio]

90 minuti con la difesa a tre contro una squadra che giocava in 11 nella propria metà campo.

[fabio86]

Ventura passerà alla storia.

[Ombra84]

Ventura passerà alla storia.

[nico 1986]

Oggi solo partita di cuore nessuna azione ragionata

[Nasty]

C'è sempre una prima volta, sempre. Questa sarà la mia prima volta di una fase finale della Coppa del Mondo di calcio senza l'Italia.

26 Luglio 2015.

Chissà se per UNA VOLTA mi son sbagliato.

grande Nasty !!!!!