Chiudete le valig(i)e, si resta a casa...

[NK7]

Dai dai, terza debacle mondiale di fila. Poi da settembre 2018 ripartite con Allegri fresco di terza finale champions perduta.

[marat77]

A me pare che mettere Immobile di fianco a Belotti non abbia proprio senso.
Occupano gli stessi spazi e si pestano i piedi.
Poi boh a metà campo con Jorginho per De Rossi come minimo la palla girerebbe veloce il doppio.
Ma Diawara si può naturalizzare?
Insigne in questo 4-2-4 non c'entra una mazza anche perchè è più un 4-4-2.

[Pindaro]

Testa di serie o non testa di serie, questa squadra nello spareggio rischia di andare a casina.
O rimanere a casina.

[madman 3]

Ma ancora sta specie di 424 stasera?
Ma se c'è un 433 comodo fa mettere in campo. Boh.

Comunque Verratti avrà problemi in questo modulo e con la Spagna posso capire ma stasera.
Io ne ho viste sue partite e non ho mai visto il giocatore di cui si parla in termini di valutazione, solo io?

Per me ni, ovvero gli devi costruire la squadra addosso, ha delle qualità di costruzione, di uscita e dal pressing come pochi,per esempio uno dei più bravi a far ripartire l'azione da palla rubata, al Barcellona avrebbe cambiato molto, però giocatore che difficilmente puoi adattare come fa Ventura un po' a caso diciamo.
Poi mettere lui accanto a de Rossi di adesso, con tanti metri da coprire é roba abbastanza da fuori di testa.

[luca77]

A me pare che mettere Immobile di fianco a Belotti non abbia proprio senso.
Occupano gli stessi spazi e si pestano i piedi.
Poi boh a metà campo con Jorginho per De Rossi come minimo la palla girerebbe veloce il doppio.
Ma Diawara si può naturalizzare?
Insigne in questo 4-2-4 non c'entra una mazza anche perchè è più un 4-4-2.

Il problema è che lo hanno capito tutti tranne Ventura. Pare si senta molto figo a dire in giro che lui gioca con 4 attaccanti.
Anche se poi di fatto non lo sono. Immobile fa il suo, ma in nazionale può essere una riserva non il salvatore della patria.
Anche secondo me questa squadra schierata cosi rischia tantissimo di non andarci proprio al mondiale.

[wiper]

Ma ancora sta specie di 424 stasera?
Ma se c'è un 433 comodo fa mettere in campo. Boh.

Comunque Verratti avrà problemi in questo modulo e con la Spagna posso capire ma stasera.
Io ne ho viste sue partite e non ho mai visto il giocatore di cui si parla in termini di valutazione, solo io?

Per me ni, ovvero gli devi costruire la squadra addosso, ha delle qualità di costruzione, di uscita e dal pressing come pochi,per esempio uno dei più bravi a far ripartire l'azione da palla rubata, al Barcellona avrebbe cambiato molto, però giocatore che difficilmente puoi adattare come fa Ventura un po' a caso diciamo.
Poi mettere lui accanto a de Rossi di adesso, con tanti metri da coprire é roba abbastanza da fuori di testa.

verratti gioca molto bene se sgravato dai compiti difensivi, diciamo dai compiti del "mediano", ha un'ottima visione di gioco, e dribbla anche bene, però se lo fai correre per un'ora dietro ai centrocampisti avversari hai capito poco o nulla del giocatore, imho.

[captain]

Si dovrebbe andare di 4-3-3.
Per cercare almeno di far giocare nei ruoli a loro più congeniali quei 2 o 3 giocatori di un certo livello che ci ritroviamo.
Che si sarebbe terminato il girone al secondo posto era quasi certo sin dal momento del sorteggio, quindi da questo punto di vista non capisco cosa ci sia da preoccuparsi o da tirare in ballo le apocalissi tipo Tavecchio. Non siamo mica al girone di qualificazione agli europei in cui eravamo testa di serie e in pratica ne passavano 3 su 6...

[luca77]

Ma ancora sta specie di 424 stasera?
Ma se c'è un 433 comodo fa mettere in campo. Boh.

Comunque Verratti avrà problemi in questo modulo e con la Spagna posso capire ma stasera.
Io ne ho viste sue partite e non ho mai visto il giocatore di cui si parla in termini di valutazione, solo io?

Per me ni, ovvero gli devi costruire la squadra addosso, ha delle qualità di costruzione, di uscita e dal pressing come pochi,per esempio uno dei più bravi a far ripartire l'azione da palla rubata, al Barcellona avrebbe cambiato molto, però giocatore che difficilmente puoi adattare come fa Ventura un po' a caso diciamo.
Poi mettere lui accanto a de Rossi di adesso, con tanti metri da coprire é roba abbastanza da fuori di testa.

verratti gioca molto bene se sgravato dai compiti difensivi, diciamo dai compiti del "mediano", ha un'ottima visione di gioco, e dribbla anche bene, però se lo fai correre per un'ora dietro ai centrocampisti avversari hai capito poco o nulla del giocatore, imho.

Verratti lo sta massacrando, ma lo stesso De Rossi è in grandi difficoltà con questo modulo. Avrebbero bisogno entrambi di un cagnaccio accanto, o di un Marchisio (o Florenzi) almeno. Lasciandoli da soli giocano male, è evidente. Ma lo stesso accade ad Insigne, costretto a fare l'esterno di centrocampo, una cosa che ricorda Signori schierato ala sinistra o Del Piero quando giocava con l'Olanda all'europeo. Finchè è un giocatore ad essere snaturato ok, ma qui ne abbiamo 5 che soffrono questo modulo. Sono proprio tanti. Non è nemmeno vero che non abbiamo giocatori buoni, perchè in realtà ci sono in tutti i reparti. Ma persino Bellotti se gli metti Immobile a pestargli i piedi rende meno.

[scooter]

Benché messo fuori ruolo Signori secondo me giocò bene in quel mondiale messicano, ma comunque lo spostamento era legato all'esigenza di far giocare davanti Casiraghi e Baggio. Cioè l'unico centravanti di peso che avevamo e (più o meno, che non vorrei aprirci un dibattito) il più forte giocatore della nostra storia.
Sfugge, invece, l'attuale imprescindibilità di Immobile.

[Pindaro]

Tra l'altro Casiraghi titolare a 5 anni nei mondiali in Messico, credo sia stato qualcosa di incredibile.

[Pitone]

Ok ma Insigne da esterno d'attacco lo metti a fare l'ala con compiti difensivi e capisco le difficoltà.
Verratti è li a centrocampo a fare il centrocampista. Non è trequartista, non è frangiflutti, a due non va bene, che cacchio è? Ieri eravamo contro gente scarsa non è tollerabile, ti troverai male col modulo, ma la palla tra i piedi per un'apertura decente l'hai avuta e invece zero.
Il mio appunto è: può un giocatore che rende solo in una situazione particolare avere queste valutazioni iperboliche?

[scooter]

Ah, per me sicuramente no. Anche perché pure nel contesto tattico ideale è certamente bravo ma comunque non al livello dei migliori pari ruolo.
Ma negli anni è diventato il toy boy dello sceicco e questo ne ha aumentato di molto la considerazione.

[Nickognito]

Benché messo fuori ruolo Signori secondo me giocò bene in quel mondiale messicano, ma comunque lo spostamento era legato all'esigenza di far giocare davanti Casiraghi e Baggio. Cioè l'unico centravanti di peso che avevamo e (più o meno, che non vorrei aprirci un dibattito) il più forte giocatore della nostra storia.

basta odiare Totti!

[Nickognito]

Ok ma Insigne da esterno d'attacco lo metti a fare l'ala con compiti difensivi e capisco le difficoltà.
Verratti è li a centrocampo a fare il centrocampista. Non è trequartista, non è frangiflutti, a due non va bene, che cacchio è? Ieri eravamo contro gente scarsa non è tollerabile, ti troverai male col modulo, ma la palla tra i piedi per un'apertura decente l'hai avuta e invece zero.
Il mio appunto è: può un giocatore che rende solo in una situazione particolare avere queste valutazioni iperboliche?

ormai son tutti attaccanti, esterni. Quante ali forti trovi nel calcio? Quanti centrocampisti centrali? In molti ruoli ci sono sopravvalutazioni per forza di cose.

[Pitone]

Non sono d'accordo

[Nickognito]

su cosa?

[Pitone]

Sulla base del tuo discorso che sono più numerosi gli attaccanti e le ali.
Dal momento che non condivido proprio il concetto da cui parte la tua risposta non c'era motivo di aggiungere altro

[Nickognito]

Sulla base del tuo discorso che sono più numerosi gli attaccanti e le ali.

mah, era l' unica frase sensata del mio discorso , ovviamente le ali sono piu' numerosi, ad alti livelli, basta contare.

[scooter]

Tra l'altro Casiraghi titolare a 5 anni nei mondiali in Messico, credo sia stato qualcosa di incredibile.

Ooops, lapsus terzomondista boldriniano

[Nickognito]

Quanto pesava a 5 anni?

[Nick]

Benché messo fuori ruolo Signori secondo me giocò bene in quel mondiale messicano, ma comunque lo spostamento era legato all'esigenza di far giocare davanti Casiraghi e Baggio. Cioè l'unico centravanti di peso che avevamo e (più o meno, che non vorrei aprirci un dibattito) il più forte giocatore della nostra storia.
Sfugge, invece, l'attuale imprescindibilità di Immobile.

Giocò anche Massaro accanto a Baggio non solo Casiraghi, Signori e Baggio erano troppo simili.

Signori giocò così così da esterno sinistro.
L'unica partita buona di Signori fu con la Norvegia quando siamo rimasti in 10 e sono saltati gli schemi di Sacchi.
Anche Berti favoloso in quella partita, per il resto sacrificato insieme a Signori tranne l'azione al 90esimo con la Spagna che praticamente fanno loro con un blitz improvviso e che Baggio ha concluso da par suo.
La verità è che il sacchismo non attecchì in quella nazionale perchè non c'erano i giocatori adatti.
Si andò avanti per i valori individuali della squadra, i 2 Baggio e la difesa soprattutto, in un mondiale tra l'altro scadente, il Brasile non era un grandissimo Brasile, l'Argentina ebbe il problema Maradona e non c'erano altre squadre forti.
L'unica parte di sacchismo si vide solo nel primo tempo con la Bulgaria.

Fu incomprensibile la rinuncia a Signori negli ultimi 20 minuti e supplementari della finale.
Un giocatore capace di segnare anche da 30 metri e capocannoniere degli ultimi 2 campionati nonchè rigorista quasi infallibile.
Al posto di Massaro, Baggio e Signori pur incompatibili potevano giocare assieme 20 minuti, o dello stesso Baggio ormai cotto vedi rigore finale.

Concordo sull'inutilità del 424, che svantaggia chiaramente Insigne e Verratti.
Un solo centravanti, Bellotti che è il più forte.
Il pur bravo e positivo Immobile in panca e sempre pronto a subentrare.

[luca77]

Ah, per me sicuramente no. Anche perché pure nel contesto tattico ideale è certamente bravo ma comunque non al livello dei migliori pari ruolo.
Ma negli anni è diventato il toy boy dello sceicco e questo ne ha aumentato di molto la considerazione.

è una mezz'ala, oppure un regista basso ma ha bisogno di qualcuno tosto intorno. Forse anche Iniesta se schierato in un centrocampo a 2 rende male, eh. La posizione in campo è fondamentale per un giocatore, se non si sente a suo agio rischia di sembrare un brocco.

[Pitone]

Ah, per me sicuramente no. Anche perché pure nel contesto tattico ideale è certamente bravo ma comunque non al livello dei migliori pari ruolo.
Ma negli anni è diventato il toy boy dello sceicco e questo ne ha aumentato di molto la considerazione.

è una mezz'ala, oppure un regista basso ma ha bisogno di qualcuno tosto intorno. Forse anche Iniesta se schierato in un centrocampo a 2 rende male, eh. La posizione in campo è fondamentale per un giocatore, se non si sente a suo agio rischia di sembrare un brocco.

Si ok ma contro Israele qualcosa di buono puoi farlo vedere lo stesso.
Che poi allargo il discorso a tutti, ho visto una squadra mentalmente sulle gambe, impressione mia eh

[madman 3]

05 Settembre 2017 - Milano
L'Italia batte di misura l'Israele e i volti dei giocatori, alla fine del match, sono tra il disteso e il preoccupato, dopo la sconfitta con la Spagna che è rimasta nella mente dei giocatori e dopo questa vittoria, che virtualmente regala il pass per i playoff agli azzurri. IL CAPITANO — Con un look particolare, con coppola e camicia sbottonata, Buffon commenta la gara vinta con Israele. "Siamo stati fischiati dal pubblico nel momento in cui non trovavamo gli sbocchi. In Italia non è gradito il possesso palla, se la Spagna fa 100 passaggi viene applaudita, quindi abbiamo dovuto spesso forzare la giocata. Noi seguiamo Ventura con fiducia, data la sua esperienza".

Oh, Gigi ho come il sospetto che se giochi così ti fischiano pure in Spagna, ma convinti voi...

[eddie v.]

05 Settembre 2017 - Milano
L'Italia batte di misura l'Israele e i volti dei giocatori, alla fine del match, sono tra il disteso e il preoccupato, dopo la sconfitta con la Spagna che è rimasta nella mente dei giocatori e dopo questa vittoria, che virtualmente regala il pass per i playoff agli azzurri. IL CAPITANO — Con un look particolare, con coppola e camicia sbottonata, Buffon commenta la gara vinta con Israele. "Siamo stati fischiati dal pubblico nel momento in cui non trovavamo gli sbocchi. In Italia non è gradito il possesso palla, se la Spagna fa 100 passaggi viene applaudita, quindi abbiamo dovuto spesso forzare la giocata. Noi seguiamo Ventura con fiducia, data la sua esperienza".

Oh, Gigi ho come il sospetto che se giochi così ti fischiano pure in Spagna, ma convinti voi...

Certo che ne spara di cazzate, il buon gigi!
Per carità, non come me...ma io lo faccio per passione

[Pindaro]

Gigi dovrebbe avere qualcuno che lo consigli di smetterla.
S'è ritagliato questo ruolo di vate che non gli compete.

[madman 3]

Stando con la D'Amico ...

[wiper]

Gigi dovrebbe avere qualcuno che lo consigli di smetterla.
S'è ritagliato questo ruolo di vate che non gli compete.

concordo, fa il super esperto, il saggio, l'uomo vissuto di sto ca..o
se prima era odioso adesso lo è di più

[captain]

Gigi dovrebbe avere qualcuno che lo consigli di smetterla.
S'è ritagliato questo ruolo di vate che non gli compete.

concordo, fa il super esperto, il saggio, l'uomo vissuto di sto ca..o

Il problema è che i media, da tempo, lo considerano tale.

[tennisfan82]

Con i giocatori attuali questa sarebbe una squadra tagliata per il 433

[Nasty]

Gigi dovrebbe avere qualcuno che lo consigli di smetterla.
S'è ritagliato questo ruolo di vate che non gli compete.

concordo, fa il super esperto, il saggio, l'uomo vissuto di sto ca..o
se prima era odioso adesso lo è di più

Beh, è molto migliorato da quando si chiudeva in camera sua a scommettere e ad intonare ( da solo ) i cori delle squadre sulle quali aveva scommesso.

[uglygeek]

Ormai anche come eta' avrebbe il ruolo di Zoff nell'Italia di Bearzot. Ma Zoff era un'altra cosa.

[Nick]

Si Zoff era un'altra cosa, lo dissi tempo fa nel topic della Juve subendo le ire degli juventini.
Questo ruolo da vate non gli si addice, è il più esperto, il più vecchio, ed è giustamente capitano ma gli Zoff, i Bergomi, i Baresi, i Maldini svolgevano il ruolo con la stessa autorità energia e forza ma con una discrezione ed una misura che lui non ha.

Su Ventura ed i due centravanti.
Alla luce del rendimento attuale di Immobile, che tra l'altro ha fatto anche il goal contro Israele, direi che da parte dell'allenatore non c'è il coraggio di escludere uno dei due.
Belotti è superiore, e Immobile è bravo, la gerarchia dice Belotti.
Ma se non vuole rinunciare a questo Immobile, deve avere il coraggio di invertire temporaneamente la gerarchia e mettere Belotti in panchina e fare esprimere Insigne liberamente.
C'è tutto il tempo per riportare la gerarchia originale.

Allenatori hanno messo in panchina Baggio, Del Piero, Totti, Rivera...non è che Belotti non può fare panchina.

Per concludere deve avere più coraggio e scegliere.
O sempre Belotti, il più forte.
O mettere Immobile quando ritiene che gli è più utile perchè più in forma.
Mettendoli tutti e due fa una pappata.

[luca77]

Anche stiamo parlando di Belotti, non di Vieri o Riva. Al momento il giocatore del torino ha fatto una stagione strepitosa ma deve confermarsi

[madman 3]

Ovviamente deve fare una scelta, al limite uno puoi usarlo in corsa se hai bisogno di occupare l'area avversaria.

[fabio86]

Anche stiamo parlando di Belotti, non di Vieri o Riva. Al momento il giocatore del torino ha fatto una stagione strepitosa ma deve confermarsi

Oddio no...

[Nickognito]

Anche stiamo parlando di Belotti, non di Vieri o Riva. Al momento il giocatore del torino ha fatto una stagione strepitosa ma deve confermarsi

sentiamo Pindaro che ne pensa.

[NK7]

Anche stiamo parlando di Belotti, non di Vieri o Riva o Berardi.

[uglygeek]

Per concludere deve avere più coraggio e scegliere.
O sempre Belotti, il più forte.
O mettere Immobile quando ritiene che gli è più utile perchè più in forma.
Mettendoli tutti e due fa una pappata.

Ma perche', non puo' giocare con due punte? Non e' che parliamo di Rivera e Mazzola.

[Nick]

Per concludere deve avere più coraggio e scegliere.
O sempre Belotti, il più forte.
O mettere Immobile quando ritiene che gli è più utile perchè più in forma.
Mettendoli tutti e due fa una pappata.

Ma perche', non puo' giocare con due punte? Non e' che parliamo di Rivera e Mazzola.

Perchè la squadra non funziona bene.
A parte che due centravanti simili in generale difficilmente si accoppiano bene, per quanto tra di loro un pò d'intesa c'è, è una formula utile per gli ultimi 20 minuti per qualche partita d'assalto.
Ma tu stai chiaramente penalizzando il tuo miglior talento, Insigne, mettendo in inferiorità numerica il centrocampo ed alla fine anche la difesa che soffre una mancanza di filtro.

Che poi nel caso specifico non è cambiato niente, non avremmo mai vinto in Spagna e con l'Israele abbiamo vinto lo stesso.