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uglygeek
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da uglygeek »

Nick ha scritto:
uglygeek ha scritto:
Nick ha scritto:Per concludere deve avere più coraggio e scegliere.
O sempre Belotti, il più forte.
O mettere Immobile quando ritiene che gli è più utile perchè più in forma.
Mettendoli tutti e due fa una pappata.
Ma perche', non puo' giocare con due punte? Non e' che parliamo di Rivera e Mazzola. :)
Perchè la squadra non funziona bene.
A parte che due centravanti simili in generale difficilmente si accoppiano bene, per quanto tra di loro un pò d'intesa c'è, è una formula utile per gli ultimi 20 minuti per qualche partita d'assalto.
Ma tu stai chiaramente penalizzando il tuo miglior talento, Insigne, mettendo in inferiorità numerica il centrocampo ed alla fine anche la difesa che soffre una mancanza di filtro.

Che poi nel caso specifico non è cambiato niente, non avremmo mai vinto in Spagna e con l'Israele abbiamo vinto lo stesso.
Ma se hai due attaccanti di talento, cosa non scontata, non ti conviene un modulo dove giocano entrambi?
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da Nick »

No. Non è questione di talento.

Due centravanti,anche forti, non si accoppiano mai bene.
E poi ce li hai talenti, Insigne Bernardeschi lo stesso Candreva.
Uno dei due centravanti è più che sufficiente.
scooter
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da scooter »

Comunque Immobile non mi pare tutt 'sto fenomeno per cui vale la pena di blindare un modulo. Probabilmente è la migliore riserva possibile di Bellotti, ma non andrei oltre.
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da Nick »

scooter ha scritto:Comunque Immobile non mi pare tutt 'sto fenomeno per cui vale la pena di blindare un modulo. Probabilmente è la migliore riserva possibile di Bellotti, ma non andrei oltre.
Che Immobile non un fenomeno sono d'accordo.
E che Belotti abbia più potenziale pure.
Però in questo momento considerando che Immobile dà garanzie comunque...non lo so.

Il problema è che non ha avuto palle, avendo Immobile in indubbia forma 2 goal alla Juve e 3 al Milan, di mettere Belotti in panchina.
In nazionale ha già fatto 3-4 goal decisivi, israele e macedonia, i goal pesanti pesano sempre anche con queste.
Oppure metterci questo Immobile in panchina che ripeto è in gran forma.
Il succo è quello.
Ultima modifica di Nick il lun set 11, 2017 5:20 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da uglygeek »

Nick ha scritto:No. Non è questione di talento.

Due centravanti,anche forti, non si accoppiano mai bene.
E poi ce li hai talenti, Insigne Bernardeschi lo stesso Candreva.
Uno dei due centravanti è più che sufficiente.
Rossi/Graziani? Rossi/Altobelli? Vialli/Schillaci? ecc...
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da Nick »

uglygeek ha scritto:
Nick ha scritto:No. Non è questione di talento.

Due centravanti,anche forti, non si accoppiano mai bene.
E poi ce li hai talenti, Insigne Bernardeschi lo stesso Candreva.
Uno dei due centravanti è più che sufficiente.
Rossi/Graziani? Rossi/Altobelli? Vialli/Schillaci? ecc...
Rossi altobelli fu in finale per un caso eccezionale, s'infortunò Graziani, ma in realtà mai.
Altobelli in quel caso eccezionale si adeguò a fare la seconda punta lasciando l'area di rigore a Rossi, ma non era il suo ruolo.
Poi alla fine in area c'è andato, voleva segnare pure lui.
In casi eccezionali si fa tutto, ho visto Del Piero fare il terzino.
Qua parliamo di scelta continua e definitiva.

Graziani e Vialli non erano centravanti puri, d'altronde hanno cominciato entrambi come ali destre.
A Vialli lo vidi dal vivo con la Cremonese quando era ala destra,
Hanno sempre alternato il ruolo di centravanti con quello di seconda punta accanto ad un centravanti.
Infatti sanno giocare fuori dall'area, andavano sulla fascia crossavano.

Tu parli di 2 attaccanti, io parlo di 2 centravanti.
2 attaccanti si gioca bene, un centravanti e una seconda punta, Trezeguet.Del Piero, Casiraghi-Baggio, Immobile-Keita, Vialli.mancini che sia alternavano sapevano fare entrambi il centravanti e la seconda punta.
Ultima modifica di Nick il lun set 11, 2017 5:30 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da uglygeek »

Nick ha scritto: Tu parli di 2 attaccanti, io parlo di 2 centravanti.
2 attaccanti si gioca bene, un centravanti e una seconda punta, Trezeguet.Del Piero, Casiraghi-Baggio, Immobile-Keita, Vialli.mancini che sia alternavano sapevano fare entrambi il centravanti e la seconda punta.
Ho capito. Pero' se uno dei due non riesce a funzionare da seconda punta forse non sono cosi' bravi.
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da Nick »

uglygeek ha scritto:
Nick ha scritto: Tu parli di 2 attaccanti, io parlo di 2 centravanti.
2 attaccanti si gioca bene, un centravanti e una seconda punta, Trezeguet.Del Piero, Casiraghi-Baggio, Immobile-Keita, Vialli.mancini che sia alternavano sapevano fare entrambi il centravanti e la seconda punta.
Ho capito. Pero' se uno dei due non riesce a funzionare da seconda punta forse non sono cosi' bravi.

Non è questione di bravura, è questione di caratteristiche.

Centravanti puri come per esempio Vieri, Pippo Inzaghi non avevano proprio le caratteristiche per fare la seconda punta.
Altri ce l'hanno queste caratteristiche come Vialli o Graziani,
Altri l'hanno imparato loro malgrado, Del Vecchio nella Roma di Capello, lo stesso Ravanelli.
Ma forse c'erano gli elementi e l'allenatore intelligente ne intuiva la potenzialità.

Belotti è un centravanti puro per me.
Immobile si muove fuori dall'area, si sacrifica, ma alla fine fa sponde come un centravanti, non ha le iniziative della seconda punta di uno che va attaccare la fascia e mette palloni per gli altri.

Poi boh, ho visto trasformazioni clamorose nel calcio, quindi tutto è possibile.
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da Nick »

Ma poi non è che sono malissimo insieme ma non apportano nessun vantaggio.

Il problema è che svantaggiano il resto della squadra, il centrocampo e soprattutto insigne perchè lo costringono a partire da troppo dietro, candreva è indifferente perchè anzi preferisce partite da centrocampo lui è una mezzapunta.
Insigne è letale negli ultimi 20 metri, infatti è praticamente un attaccante con le doti del trequartista, dovrebbe essere lui la seconda punta perfetta da accoppiare ad uno dei due, + candreva e volendo verratti 20 metri più avanti.
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da Nick »

@ Uglygeek

Comunque Immobile ogni tanto un'azione da seconda punta la fa. :D
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da luca77 »

Leggevo le ultime deliranti dichiarazioni del nostro anziano CT che prima dice che il modulo non conta poi che i giocatori li convoca se adatti al 4 2 4 poi altre cose lunari su allegri e conte che non divertono e invece lui si ed è pure un vincente a parte la Spagna certo ma la Spagna è imbattibile come dimostrano gli scorsi europei del resto. Un pazzo.
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da ThePiper »

Be va per i 70. Massimo rispetto per la terza età ma quella è un'età pericolosa purtroppo, da un giorno all'altro può succedere di tutto.
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da luca77 »

Si massimo rispetto per carità, umanamente lo capisco. Però si è liberato Ancelotti, e c'è un mondiale da giocare.
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da eddie v. »

Se l'Italia si qualifica per le fasi finali del prossimo anno, è giusto che Ventura rimanga alla guida della nazionale, anche perché negli ultimi due mondiali siamo usciti subito, quindi fare peggio è difficile.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da luca77 »

eddie v. ha scritto:Se l'Italia si qualifica per le fasi finali del prossimo anno, è giusto che Ventura rimanga alla guida della nazionale, anche perché negli ultimi due mondiali siamo usciti subito, quindi fare peggio è difficile.
Secondo me ce la può fare.
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da captain »

Ma Ventura sta cercando di ottenere risultati con il materiale che ha a disposizione, non abbiamo un fuoriclasse che sia uno.
Io mi ricordo qualificazioni all'ultimo Europeo in cui facevamo fatica contro Azerbaigian (vittoria 2-1 con doppietta di Chiellini...), Malta (vittoria 1-0 sia in casa che in trasferta), Bulgaria. Poi si disputò un buon Europeo e si rimpiange Conte. Il quale convocava Zaza, Pellè, Giaccherinho...
Il nostro grande problema, che sta alla base di tutto, è che non c'è programmazione da parte della FIGC. Si esonera Prandelli, si prende Conte con contratto di 2 anni, poi si prende Ventura per 2 anni (rinnovati di recente) e via dicendo.
A me sembra che Ventura stia cercando di inserire gente nuova in nazionale, anche dei giovani, cosa che andava programmata anni fa ma che nessuno ha mai fatto.
Io vedo la Germania dove c'è un CT in carica da 10 anni, con la federazione che ha pianificato tutto. Qui da noi si vive alla giornata e si scaricano sempre le colpe sul CT di turno.
La Spagna è attualmente 10 spanne superiore a noi e giustamente ci ha battuto. Con una sistema di qualificazione che manda direttamente alla fase finale solo la prima del girone, sapevamo già al sorteggio che quel posto sarebbe stato della Spagna. Arriviamo secondi e giochiamoci i playoff, è la nostra dimensione attuale. Non come per l'Europeo dove ne passavano, in pratica, 3 su 6 in un girone, e quindi da questo punto di vista la vita per Conte era molto più facile...
Poi Ventura avrà commesso errori di modulo o formazione, però la FIGC mi va a dare la carica di CT ad un onesto allenatore a fine carriera che mai prima d'ora ha allenato a certi livelli.
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da Nickognito »

Tutto vero, manca programmazione, mancano i talenti, arrivare secondi e qualificarsi sarebbe un buon risultato, e difficilmente faremo peggio che uscire con Costarica e Nuova Zelanda (anche non qualificarsi non sarebbe poi molto peggio).

Pero' in realta' Ventura, pur senza esperienza a questi livelli, e' un tecnico che spesso ha dato un buon gioco e tatticamente accorto, e nessun grande allenatore sembrava voler la nostra panchina. Mentre adesso, al di la' dei risultati, Ventura sta rendendo peggio del solito.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da captain »

Nickognito ha scritto:Tutto vero, manca programmazione, mancano i talenti, arrivare secondi e qualificarsi sarebbe un buon risultato, e difficilmente faremo peggio che uscire con Costarica e Nuova Zelanda (anche non qualificarsi non sarebbe poi molto peggio).

Pero' in realta' Ventura, pur senza esperienza a questi livelli, e' un tecnico che spesso ha dato un buon gioco e tatticamente accorto, e nessun grande allenatore sembrava voler la nostra panchina. Mentre adesso, al di la' dei risultati, Ventura sta rendendo peggio del solito.
Un conto è dare un buon gioco ad un club che alleni quotidianamente, un conto ad una nazionale che alleni 10 giorni ogni tanto. Ma ripeto che non ricordo un girone di qualificazione in cui l'Italia abbia fatto faville nemmeno quando aveva a disposizione giocatori di assoluto livello internazionale, vincitori di coppe europee, figurarsi adesso.
Sulla questione dell'accortezza tattica, ti do ragione, nel senso che affrontare la Spagna e, in generale, gli ultimi avversari con un modulo ultraoffensivo non è stato il massimo della vita, però bisogna vedere se:
1- Ventura è improvvisamente impazzito;
2- Ventura sta cercando, magari anche dietro pressione esterne, di inserire un certo modulo di gioco. Non so, bisognerebbe vedere con che modulo di gioco stanno lavorando anche le nazionali giovanili, non ne ho idea. Magari l'idea è quella di lavorarci su con obiettivo a lungo termine, il che sarebbe una novità dato che, come scritto sopra, noi manchiamo da anni di progettazione e pianificazione.
Poi io penso che in generale il CT si confronti con i giocatori, non penso che il modulo venga a loro imposto, ma che ci si parli, si sentano le loro impressioni, se dicono di far fatica oppure se è un tentativo da provare a fare.
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da madman 3 »

Si sarebbe liberato in tempo Ancelotti per gli spareggi e i mondiali su...
fabio86

Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da fabio86 »

Sicuramente Ancelotti è il prossimo, dopo i Mondiali (comunque vadano e se ci saremo o meno).
Dopo di lui forse Allegri, che ha dichiarato di voler allenare ancora pochi anni e poi gli piacerebbe fare il ct.
madman 3
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da madman 3 »

fabio86 ha scritto:Sicuramente Ancelotti è il prossimo, dopo i Mondiali (comunque vadano e se ci saremo o meno).
Dopo di lui forse Allegri, che ha dichiarato di voler allenare ancora pochi anni e poi gli piacerebbe fare il ct.
Si ma perché aspettare 4 anni?
Lo puoi avere adesso, e se non vuole progetto lungo ,contratto di 6 mesi e tutti contenti.
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da eddie v. »

luca77 ha scritto:
eddie v. ha scritto:Se l'Italia si qualifica per le fasi finali del prossimo anno, è giusto che Ventura rimanga alla guida della nazionale, anche perché negli ultimi due mondiali siamo usciti subito, quindi fare peggio è difficile.
Secondo me ce la può fare.
farebbe peggio solo se l'italia fallisse la qualificazione
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
fabio86

Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da fabio86 »

madman 3 ha scritto:
fabio86 ha scritto:Sicuramente Ancelotti è il prossimo, dopo i Mondiali (comunque vadano e se ci saremo o meno).
Dopo di lui forse Allegri, che ha dichiarato di voler allenare ancora pochi anni e poi gli piacerebbe fare il ct.
Si ma perché aspettare 4 anni?
Lo puoi avere adesso, e se non vuole progetto lungo ,contratto di 6 mesi e tutti contenti.
No, dopo i Mondiali 2018, quindi fra 10 mesi.
Non cacceranno mai Ventura prima, a meno di cataclismatica non-qualificazione, ovviamente.
E non credo avrebbe molto senso.
In fondo, si sa già dal sorteggio che le possibilità di qualificarsi agli spareggi erano alte. Ventura se è stato scelto avrà la possibilità di allenare al Mondiale.
Tutto sommato, disastro di Madrid a parte, non è che abbia fatto peggio dei suoi predecessori.
Il problema è a monte, come detto, assenza di programmazione, affidarsi a figure vecchie.
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da Nickognito »

captain ha scritto: Un conto è dare un buon gioco ad un club che alleni quotidianamente.
Lo so, infatti per questo gia' inizialmente non sembrava il profilo piu' adatto. Pero' sembrava anche una scelta accettabile, vista la concorrenza. Il suo rendimento per me e' insufficiente, ma non cosi' gravemente. Per me classico caso in cui si possono avere opinioni sfumate, anche su un suo precoce licenziamento, di cui per me non ci sono gli estremi, ma che non riterrei inaccettabile, se la scelta andasse su uno come Ancelotti, che per la nazionale sembra fatto apposta, in teoria.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da madman 3 »

Io parto da 3 punti
1) Ancelotti ha il profilo per allenare un certo tipo di gruppi ed è allenatore da torneo , conosce anche un certo tipo di pressioni.
2) difficilmente uno come Ancelotti ti accetta un programma quadriennale, perché riceve offerte e proposte da club difficili da rifiutare.
3) Ventura non ha fatto malissimo, ma al primo e unico esame ha preso sberle notevoli

Quindi non é tanto per cacciare lui, ma perché ci sarebbe l'opportunità probabilmente di avere un notevole upgrade.
Mettiamola così per una federazione un mondiale é l'unica cosa importante, come la salute per una persona, se avendone la possibilità prima di essere operato , puoi sostituire un chirurgo che non ha mai fatto quel tipo di interventi, con uno di provata esperienza non lo fai?
fabio86

Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da fabio86 »

Ma considera che Ancelotti ormai non credo che allenerà a lungo squadre di club, proprio per scelta.
Un programma, se non quadriennale, almeno biennale si potrebbe benissimo fare.
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da Ombra84 »

Inglese in nazionale: basta oriundi!
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da dsdifr »

la perfida Albione :o vade retro!
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da balbysauro »

e Italiano non è mai stato convocato #103#

però era nato in Germania

https://it.wikipedia.org/wiki/Vincenzo_Italiano


però neanche Tedesco, pur essendo nato in Italia

https://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Tedesco


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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da luca77 »

Mi pare di capire che Ventura Balotelli proprio no, piuttosto gioca lui. Trovo abbastanza incredibile anche l'esclusione di Jorginho.
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto:e Italiano non è mai stato convocato #103#

però era nato in Germania

https://it.wikipedia.org/wiki/Vincenzo_Italiano


però neanche Tedesco, pur essendo nato in Italia

https://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Tedesco


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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da Pindaro »

Ventura che ha convocato solo giocatori fascisti.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da wiper »

PINDARO ha scritto:Ventura che ha convocato solo giocatori fascisti.
ma quali sono i convocati?
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da Pindaro »

Che cazzo ne so.
Non so nemmeno contro chi gioca,l'Italia.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da Pitone »

Jorginho va convocato, incomprensibile.
E per chiamare Inglese che per ora non è più che un attaccante dignitoso allora, faccio fatica a dirlo, ma chiami Balotelli.
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da captain »

Balotelli non è benvoluto dal gruppo, dai, lo si sa.
Finchè alcuni senatori non se ne vanno definitivamente, Balotelli non avrà più spazio in nazionale.
Che poi, per come è stato trattato in passato, dovrebbe quasi essere lui a rifiutare un'eventuale convocazione.
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da Pitone »

Non ricordo sinceramente fatti gravi verso Balotelli
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da captain »

Pitone ha scritto:Non ricordo sinceramente fatti gravi verso Balotelli
Mi riferivo al post mondiale 2014, quando in pratica venne pubblicamente elevato a capro espiatorio del fallimento della spedizione azzurra.
Da quel momento è terminata la carriera in azzurro di Balotelli, penso.
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da Ombra84 »

Pitone ha scritto:Jorginho va convocato, incomprensibile.
E per chiamare Inglese che per ora non è più che un attaccante dignitoso allora, faccio fatica a dirlo, ma chiami Balotelli.
Su Jorginho ha chiaramente detto che pur ritenendolo un ottimo metodista, non gli serve per il suo modulo.
Possiamo solo esserne felici a questo punto perchè così resta sempre a disposizione di Sarri.

Che dite, in assenza di Belotti proverà un 4-3-3 con Insigne nel suo ruolo naturale invece di farlo sgobbare da terzino?
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Non sarà un'avVentura

Messaggio da Nickognito »

Ombra84 ha scritto: Su Jorginho ha chiaramente detto che pur ritenendolo un ottimo metodista, non gli serve per il suo modulo.
Solo calvinisti per Ventura.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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