eredità di prodi

[Dede]

[..]

Ma non è quella delle poltrone l'eredità più difficile che si troverà l'esecutivo entrante. Dai conti dello Stato arriva infatti ogni giorno che passa un segnale più allarmante. Il governo che secondo propaganda avrebbe risanato i conti pubblici, non solo ha alimentato in modo impressionante la spesa pubblica nel primo bimestre dell'anno, facendo crescere il fabbisogno. Ma probabilmente ha qualche problema di cassa.

Secondo quanto rivela Franco Adriano a pagina 3 infatti per ripianare la sanità siciliana (circa 1,2 miliardi di euro), non si è trovata altra soluzione che attingere alla cassa della Rai (450 milioni di euro) e soprattutto al fondo dell'otto per mille (800 milioni di euro) che per le disposizioni del Concordato dovrebbe essere trasferito alla Conferenza episcopale italiana per il sostentamento del clero.

[The_Cruyff]

Ma come? Nessuno posta in questo topic? Nessun integralista dei conti pubblici?

[boccons]

a pagina 3 di che cosa?
chi è franco adriano?

[The_Cruyff]

ECONOMIA. Bankitalia: aumentano debito pubblico ed entrate tributarie

09/04/2008 - 11:35
Il debito pubblico italiano aumenta. A gennaio 2008 è stato pari a 1.621.880 milioni di euro: l'1,5% in più rispetto a dicembre 2007 e l'1,9% in più (1.596.762 ) rispetto allo stesso mese dello scorso anno (1.590.791). Aumentano anche le entrate tributarie: nei due mesi di gennaio e febbraio 2008 sono state pari a 59.173 milioni di euro rispetto a 53.507 milioni di euro del corrispondente bimestre del 2007, con un aumento percentuale di quasi il 10,6%. È quanto comunica la Banca d'Italia nell'odierno "Supplemento al Bollettino Statistico. Indicatori monetari e finanziari. Finanza pubblica".

[Nickognito]

è francamente difficile stare dietro con la calcolatrice a tutti i pro e tutti i contro della gestione dell'economia di un governo.

Ma è difficile anche per chi vota a destra, odia Prodi, si dimentica di quello che di buono ha fatto Prodi e di cattivo Berlusconi.

Come essere oggettivi?

In due modi:

- individuare chi sono gli enti (internazionali si spera) che si preoccupano dell'andamento economico dell'Italia

- andare a vedere cosa questi enti hanno detto del governo berlusconi e del governo prodi

c.

[The_Cruyff]

C'è poco da guardare. Se i dati dicono che sono aumentate le entrate tributarie e il debito si è allargato, vuol dire che i soldi sono stati gestiti male. E non c'è bisogno della calcolatrice.

E questa è prova di ciò che io ho sempre detto. La politica fiscale della sinistra (una volta si chiamava così) paga nel breve periodo, non nel lungo. Era già stato dimostrato nel periodo 1996-2001.

[MattVince]

Aggiungo che alle maggiori entrate, effettive, c'è stato un aumento della spesa pubblica, specie quella politica vertiginosa...

Ma si ignora tutto, come nulla fosse... Con soldi rubati ai cittadini, e qua stiamo a discutere se un privato ha pagato in nero per un'azienda sua, di cui è stato processato e giudicato in prima persona...

Nessuno dice nulla del voler arrivare a tutti i costi ai due anni?!
Nessuno dice nulla sulle recentissime (ma va... ) e numerosissime nuove nomine del Governo Prodi!?
Nessuno dice nulla che c'è stato il record di componenti di Governo, record di ministri, sottosegretari, portaborse, etcc... AUmentati costi, numeri e stipendi.
E tutto questo nonostante un immobilismo, che l'ultimo Batistuta in confronto era Marcolino Nappi dei tempi d'oro...
Per rimanere immobili e non decidere e non avanzare e progredire è stato speso come mai nelle storia...

Ma non è UN FURTO CLAMOROSO le recentissime e numerosissime nuove nomine?!?!? A che pro!?
Ma non vi indignate di questo?!
O siamo ancora a Licio Gelli e Mangano?! Dove uno opera per se, rischiando in proprio e paga in proprio...

Trovo pazzesco che non ci si scandalizzi per queste cose...

[Pindaro]

Quindi aumentare le nomine dei ministri, sottosegratari e via dicendo (tutto senza infrangere la legge,ma costituzione alla mano) è sullo stesso piano che corrompere, evadere e rubare (reati perseguibili con decenni di carcere in ogni altra parte del mondo).
Anzi, le prime rendono giustificate le seconde, che in fondo, sono solo rischi che uno corre singolarmente.
L'assioma è chiarissimo.

[MattVince]

le recentissime e numerosissime nuove nomine

Queste qua Pindaro, come arrivare alla scadenza dei due anni a tutti i costi pur avendo perso le elezioni.
Rispondi qua.
A che pro nuove e numerosissime nomine?! Non ricordo il numero, dovrei cercarlo su google ma sono fuori casa ora e devo scappare, ma non sono certo segrete...

E' un segreto (di Pulcinella... ), il motivo di queste nuove nomine...

[Pindaro]

le recentissime e numerosissime nuove nomine

Queste qua Pindaro, come arrivare alla scadenza dei due anni a tutti i costi pur avendo perso le elezioni.
Rispondi qua.
A che pro nuove e numerosissime nomine?! Non ricordo il numero, dovrei cercarlo su google ma sono fuori casa ora e devo scappare, ma non sono certo segrete...

E' un segreto (di Pulcinella... ), il motivo di queste nuove nomine...

E quindi?
Sono contro la legge?
Infrangono o vanno contro la costituzione?
No.
L'evasione fiscale, la corruzione, il falso in bilancio?
Si.
Non è colpa mia, mi dispiace.

[Kafelnikov 18]

Pur avendo perso le elezioni ?

[The_Cruyff]

Io non voglio accusare Prodi per questi dati. Sono dati che hanno una valenza relativa. Nella fattispecie dimostrano che i problemi dell'Italia sono di carattere strutturale. Prodi ha sbagliato a non accompagnare l'aumento delle tasse ad interventi di diversa natura. Perchè ci può anche stare di pagare più tasse per ridurre temporaneamente il debito, ma non può essere una soluzione definitiva.

[MattVince]

Si accusa che visto il numero record enorme di forze spiegate, per di più con stipendi aumentati del Governo, magari evitare un immobilismo cronico...
Ma soprattutto si accusa la nomina di 123 nuove consulenze, e la promozione di 26 consiglieri d'ambasciata diventati ora ministri plenipotenziari con tanto di stipendi.
Ma questo con soldi NOSTRI, con un Governo che non c'è più.

Ma a quanto pare non scandalizza... O non ci si informa, in compenso sappiamo tutto di Licio Gelli!!!

Veramente non mi capacito di come passino sotto silenzio certe notizie...

[Pindaro]

Veramente non mi capacito di come passino sotto silenzio certe notizie...

Nemmeno io.

[Nickognito]

Quindi aumentare le nomine dei ministri, sottosegratari e via dicendo (tutto senza infrangere la legge,ma costituzione alla mano) è sullo stesso piano che corrompere, evadere e rubare (reati perseguibili con decenni di carcere in ogni altra parte del mondo).
Anzi, le prime rendono giustificate le seconde, che in fondo, sono solo rischi che uno corre singolarmente.
L'assioma è chiarissimo.

[Nickognito]

C'è poco da guardare. Se i dati dicono che sono aumentate le entrate tributarie e il debito si è allargato, vuol dire che i soldi sono stati gestiti male. E non c'è bisogno della calcolatrice.
.

quindi se l'europa ci invita a continuare il risanamento operato da Prodi, sono scemi o hanno dati sbagliati?

c.

[The_Cruyff]

C'è poco da guardare. Se i dati dicono che sono aumentate le entrate tributarie e il debito si è allargato, vuol dire che i soldi sono stati gestiti male. E non c'è bisogno della calcolatrice.
.

quindi se l'europa ci invita a continuare il risanamento operato da Prodi, sono scemi o hanno dati sbagliati?

c.

Poi sarebbe MattVince quello che non ragiona con la sua testa? Senza un copia-incolla non si riesce a portare avanti un ragionamento. Joaquin Almunia (socialista) dice che Prodi ha fatto un capolavoro? Le tasse sono meravigliose!

Qua si preferisce pagare ad oltranza tasse per mantenere gente che vive sulle spalle dei contribuenti senza nulla dare al paese anzichè ammettere che forse Prodi si è sbagliato.

[The_Cruyff]

Ah, altra considerazione, Veltroni ha detto che avrebbe abbassato le tasse una volta al governo. Come avrebbe potuto proseguire l' "opera di risanamento". Su, parliamo di cose serie.

[Nickognito]

Non avrebbe potuto. Infatti il programma di Veltroni non mi piaceva affatto.

A proposito del plauso di Almunia, socialista, riporto una citazione

"I ministri dell'Economia dei Paesi dell'area euro, riuniti nell'Eurogruppo, hanno espresso all'unanimita' parere positivo sulla legge Finanziaria varata dal governo italiano per il 2007, e presentata ieri ai colleghi dal ministro dell'Economia Tommaso Padoa Schioppa"

all'unanimità, eh.

Anzi, Prodi è stato poi criticato in seguito dallo stesso Almunia (socialista) per non essere stato rigoroso come promesso nel risanamento delle casse dello stato.

Detto questo, non si tratta di dire 'Prodi ha fatto bene' o 'prodi ha fatto male'.
Non è tutto bianco o nero.
Preferisco l'ultimo governo Prodi all'ultimo governo Berlusconi, sia in teoria, sia per gli effetti pratici che ha avuto, e preferisco il programma di Prodi anche a quello di Veltroni.

Detto questo, il programma che fu di Prodi non è il programma che farei io. Le mie idee riguardanti la politica economica italiana sono piuttosto simili a quelle di Mario Monti, che non è un politico, e purtroppo quindi non posso essere attaccato per questo per essere di destra o di sinistra.

Certo, se Veltroni fosse riuscito a convincere Monti a fare il ministro, avrei preferito Veltroni a Prodi.

il problema delle tasse, e del risanamento del debito pubblico, è legato al problema dell'andamento dell'economia. Prodi ha fatto bene a cercare di risanare il debito, ma questo non ha fatto certo migliorare l'economia. Ma il guaio è che Berlsuconi non solo non risana il debito, ma non fa migliorare l'economia nemmeno lui, e tra i due mali mi prendo il male minore.

Spesso si pone un'alternativa 'è meglio aumentare le tasse o diminuire le tasse?'. Se le aumenti di certo hai dei vantaggi (di redistribuzione del reddito), se le diminuisci a volte sembra che sia automatico che l'economia migliori, ma di fatto non è così. Ma in ogni caso non è che le tasse da sole cambiano l'economia.

Quello che si risponde di solito è che per cambiare l'economia bisogna eliminare gli sprechi pubblici. Ma qui ci sarebbero da dire due cose:

- è ovvio che vada fatto. Lo dicono tutti di volerlo fare. Ma nessuno lo fa. Se proprio uno è interessato a questo punto almeno che voti per una persona nuova, nuovissima, che non si sa mai. Insomma, né Berlusconi né Prodi.

- questa questione, per quanto grave, è ampiamente sopravvalutata. In compenso ce ne sono altre sottovalutate.

Personalmente credo che la piu' sottovalutata sia una sottolineata spesso da Monti: l'influenza, nociva, delle corporazioni, delle lobby. Che siano corporazioni di operai, di inustriali, di liberi professionisti, di chi volete voi, non importa. E' questo il primo passo da fare, eliminare l'influenza della corporazione. Decide il parlamento il pubblico interesse, non le concertazioni con le corporazioni. Decide la totalità dei consumatori, non decide il produttore.

Questo vorrei. Ma al di là di quanto migliori l'economia, c'è la questione, indipendente, della riduzione del debito pubblico. E' una questione da risolvere, comunque. Prodi non lo avrà fatto nel modo migliore, ma ha iniziato se non altro a farlo. Che si continui a farlo. Lo chiede l'Europa, di destra e di sinistra, a Berlusconi.

[danser]

A proposito del plauso di Almunia, socialista, riporto una citazione

"I ministri dell'Economia dei Paesi dell'area euro, riuniti nell'Eurogruppo, hanno espresso all'unanimita' parere positivo sulla legge Finanziaria varata dal governo italiano per il 2007, e presentata ieri ai colleghi dal ministro dell'Economia Tommaso Padoa Schioppa"

all'unanimità, eh.

E' il solito discorso del fare i froci col cùlo degli altri.

Vorrei vedere se a lor signori si fosssero messe le mani nel portafogli in che direzione sarebbe andata l'unanimità.

[Nickognito]

si, ma visto che la mia famiglia ci rimette con Prodi piu' che con Berlusconi, posso fare almeno il frocio con il culo mio?
Se uno è egoista a me va benissimo, ma non è che possiamo fare dell'egoismo un principio programmatico.

Anche alla corte di Versailles avrebbe democraticamente vinto il partito territoriale di Versailles che avesse proposto la diminuzione delle tasse per i nobili.

Non si capisce perché l'Europa dovrebbe avere interesse che l'economia italiana vada male, peraltro

c.

[danser]

si, ma visto che la mia famiglia ci rimette con Prodi piu' che con Berlusconi, posso fare almeno il frocio con il *posteriore* mio?

Col tuo certamente, il mio deretano però vorrei mantenerlo sano.

[Nickognito]

ma, il cùlo, cosa farne, dipende dai gusti.

Ma, al di là dei gusti, andrebbe tenuto pulito

c.

[The_Cruyff]

A proposito del plauso di Almunia, socialista, riporto una citazione

"I ministri dell'Economia dei Paesi dell'area euro, riuniti nell'Eurogruppo, hanno espresso all'unanimita' parere positivo sulla legge Finanziaria varata dal governo italiano per il 2007, e presentata ieri ai colleghi dal ministro dell'Economia Tommaso Padoa Schioppa"

all'unanimità, eh.

E' il solito discorso del fare i froci col cùlo degli altri.

Vorrei vedere se a lor signori si fosssero messe le mani nel portafogli in che direzione sarebbe andata l'unanimità.

Ripeto, nel lungo periodo la politica fiscale del governo Prodi avrebbe messo in ginocchio il paese. Purtroppo non basta buttare più acqua dentro un secchio bucato per riempirlo definitivamente. Bisogna tappare la falla.

[Nickognito]

Il problema è che Berlusconi non ha turato la falla e non ha buttato l'acqua nel secchio.

c.

[whiterussian]

Il problema è che Berlusconi non ha turato la falla e non ha buttato l'acqua nel secchio.

c.